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donc très peu de différences si ce n'est l'organisation de la gay pride... merci alex! que ces réflexions se fassent rapidement pour que l'énergie soit dirigée vers ceux qui ont le plus besoin... comme les personnes lgbt en difficulté...

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mais non Alexandre, plein d'assoces et structures aident les jeunes LGBT (SOS Homophobie, le Centre LGBT ou le MAG-jeunes par exemple), y compris pour l'hébergement d'urgence en relais avec d'autres assoces et institutions) , et depuis longtemps, sans pour autant être très présents dans les médias.

ils font le boulot de terrain... celui qui aide des centaines de LGBT, tous les ans...

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Et oui les insultes, l'arme fatale en réponse à un message caustique mais pas insultant.
Planqué derrière un clavier on peut insulter quand on est à court d'arguments. Et quand on n'est pas étouffé par le courage.
Apprends à supporter la contradiction et un jour tu auras honte d'avoir eu recours à de telles facilités.

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J'ai supprimé tous les commentaires insultants/offensants/hors sujet/mal écrits/prise de tête... Merci d'arrêter le débat quand vous sentez qu'il n'a aucun sens, et de ne pas répondre aux trolls, ce serait super chou!

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Merci Louis, et promis on essayera d'être chou..... ce sera difficile face à certains homophobes/sectaires et autres p'tit c..s qui viennent nous insulter sur ce site.

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Louis Delafon : « Merci d'arrêter le débat ».
Facile à dire…
Parce qu'il y a des fois où on s'amuse trop.

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hum... le dédoublement de personnalité (au moins virtuel) et les soutiens/amis fictifs sur le web, cela n'empêche hélas pas les "tics de frappe" étrangement communs et les lourdes fautes d'orthographe similaires. :-)

CQFD?

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Némo, on avait dit que désormais on était choux ...

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@AlexandreHerault1:
Christine Le Doaré est la présidente du "centre Lgbt Ile de France", elle est contre la GPA et pour l'interdiction de la prostitution (et pour la pénalisation des clients des prostitué(e)s).
(enfin je crois)

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Oh mais rassure toi Alexandre, moi non plus, avant de fréquenter Têtu ou Yagg je ne savais pas ce qu'était la GPA!
Ça veut juste dire Gestation Pour Autrui. C'est le fait qu'une femme porte un enfant pour un autre couple. (je réponds juste, je ne dis pas que je suis pour, ni contre)

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repost de ma réponse @alexandreherault1 pour plus de clarté:

Christine Le Doaré est mentionnée dans l'article et tu peux lire ses positions dans son blog sur ce site ou celui du Centre LGBT et trouver de nombreux débats sur la GPA ou la prostitution. il suffit de dire que ce sont de vastes questions touchant de nombreux homos et trans, sur lesquels Le Doaré fait passer un point de vue qui ne fait probablement pas l'unanimité à l'Inter-LGBT ni même au sein du Centre LGBT.

mais de fait, le Centre LGBT Paris IdF s'est joint au "Collectif National pour les Droits des Femmes" qui, parmi d'autres propositions plus louables (et au nom d'un certain féminisme prétendant sauver les prostituées malgré elles s'il le faut) demande la pénalisation des clients, à l'inverse de ce que réclament les associations de prostitué(e)s elles-mêmes.

cette charmante dame s'est également sentie obligée d'attaquer sur facebook l'initiative à Paris d'Act-up et de militants pour les droits des lgbt Russes
http://yagg.com/2011/07/12/act-up-paris-appelle-a-la-demission-de-la-presidente-du-centre-lgbt-paris-idf/

pour l'affiche je parlais de celle de la gay pride 2011 avec un coq portant un boa, qui a déclenché des réactions disproportionnées l'interprétant tantôt comme "pétainiste" et xénophobe, tantôt comme "trop folle". pour moi elle était juste un peu moche et l'Inter ne méritait pas cette animosité mais comme je l'ai dit, une meilleure concertation préalable aurait pu éviter ces conflits.

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Je voudrais appuyer les réserves de H.I.P et je pense que son commentaire mérite une lecture attentive pour la compréhension des enjeux que ne fait qu'évoquer l'article. A la lecture des commentaires au dessus, je me suis rendu compte que les rôles et fonctionnements de l'Inter-LGBT et du Centre LGBT de PARIS (il ne faudrait pas oublier ce détail) est obscur y compris pour des personnes qui suivent l'actualité communautaire comme on peut imaginer que c'est le cas des lecteurs de Têtu.

Les deux organisations, bien qu'effectuant un travail parfois similaire, ont deux enjeux initiaux vraiment distincts.
Le centre LGBT est un lieu avant tout, un espace pour l'organisation d'associations LGBT. Il est mis à disposition aux groupes adhérents à sa charte et propose des espaces de projection, réunion, convivialité et connaissance (une bibliothèque conséquente et trop peu utilisée). En réunissant des associations qui ont des projets et des intérêts indépendants les uns des autres, il permet avant tout l'existence d'une communauté autour d'un espace (et celui-ci typiquement parisien).
L'inter-LGBT regroupe des associations nationales qui s'unissent politiquement pour avoir une prise de parole politique plus significative dont l'évènement médiatique annuel est la marche des fiertés. Son projet est principalement politique dans le sens 'lobby' du terme et lorsque son porte parole s'exprime, il le fait au nom d'une communauté qu'il représente.
Au contraire, le centre LGBT, à priori, ne revendique rien d'autre que l'existence d'une communauté LGBT. Bien entendu, ce simple point suppose une entente des associations membres sur certaines idées politiques telles que l'égalité des droits ou la lutte contre les discriminations (le projet d'un centre LGBT allant dans le sens de ses revendications). Mais cet espace, aussi politique qu'il soit dans son projet n'a pas vocation a prendre une parole dans le débat public, qui plus est à une échelle nationale lorsqu'il n'est constitué que d'associations parisiennes.

Bien entendu, il ne s'agit pas de contester les prises de parole ou de position publiques du centre LGBT (c'est un autre débat), mais dans la perspective d'une fusion des deux organisations, il faut considérer en quoi leurs projets diffèrent et ce qu'on a à y gagner et/ou à y perdre. En mon sens, il serait pus pertinent que chacun se recentre vers son projet initial, en travaillant ensemble mais avec des projets bien déterminés de chaque côté, là où la fusion risquerait, au contraire, de voir tout se confondre, avec comme possibilité la plus extrême que les positions défendues du ou de la porte parole ne rende plus compte de l'opinion réel de la centaine d'association regroupée.

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"Je ne sais pas,j'ai l'impression que l'inter finira par devenir une sorte "d'outil" pour le centre,sorte de matérialisation de son influence et/ou de ses actions externes ,comme un porte-parole sur la place publique et du législateur.
Et puis,il y a quand même des "gueguerres" internes dues aux égos et des dissensions sur des questions d'ordre sociétal(gpa,prostitution etc)qui mériteraient d’être levées avant,je pense."

Je suis complètement d'accord.

Vu de l'extérieur du moins, il semble que les questions sociétales ici évoquées font l'objet de positions très radicales de la part du centre, du seul fait, semble t-il, des positions personnelles de son actuelle présidente. Si ces positions devaient être reprises par l'inter LGBT, ça poserait forcément problème, et je doute que, même dans un cadre de fusion, le centre LGBT revienne sur des positions si fortement affirmées ces derniers temps...

Par exemple, AIDES et les Verts (du moins la commission LGBT) sont d'ores & déjà membres de l'inter, AIDES est fermement opposé à la pénalisation des clientEs des prostituéEs, et Europe Ecologie Les Verts a fait savoir qu'en interne, le débat n'était pas tranché, mais penche fortement vers une opposition à la pénalisation, outil de répression supplémentaire et indirecte à l'encontre des prostituéEs, comme l'a indiqué publiquement et à 2 reprises Eva Joly.

Idem pour HES, très lié au PS : le rapport sur la prostitution émane de Danièle Bousquet (PS), mais François Hollande s'est déclaré opposé à la pénalisation.

Autant de voix qui risquent de s'élever et d'aller à l'encontre des actuelles positions du centre. De même pour la GPA, quelle position du centre LGBT?

Par extension, cette problématique recoupe celle des familles homoparentales dont les enfants sont néEs par GPA à l'étranger, une opposition radicale à la GPA, ce qui semble être la position de Christine Le Doaré et donc du centre LGBT amènerait en toute logique à une opposition à la reconnaissance des droits de ces familles, ce qui, je pense, ne sera pas forcément l'avis de l'APGL..

Etc etc etc...

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@ Oim74:


Toute organisation démocratique, dont une assoce, un syndicat ou un parti, qui élit ses dirigeants, donne sa confiance à son/sa président-e, c'est normal. Cette pesonne s'exprime donc en toute légitimité, a priori avec l'aval d'un CA (conseil d'administration) lui aussi élu par les adhérent-e-s.


Sur la prostitution, c'est compliqué, le clivage est tout sauf net, et les féministes sont divisé-e-s, mais pas mal de lesbiennes féministes l'ont toujours jugé comme une opression subie par les femmes précaires (et/ou sous la coupe de de "macs" voire même réseaux mafieux divers, qu'il soient corses, serbes, bulgares, roumains ou même... chinois!). Les assoces sida pensent évidemment bien + aux prositués trans et hommes, + souvent "indépendants"... J'ai ces derniers mois entendu de jeunes élu-e-s PCF tout à fait ok avec la pénalisation.

D'autres reparlent des "maisons closes", certains renvoient aux "salons de masages" (approfondis...) qui explosent en nombre en France ou aux "bars à putes / escorts" (y compris "escorts hommes") qu'on trouve dans les grandes villes anglauises ou allemandes. Mais c'est vrai qu'on imagine mal une loi distinguant le genre / sexe.


Sur la GPA (pour hétéros comme pour homos), tous les grands partis de notre pays proposant 1 personne pour la présidentielle, y compris de gauche, disent non... Ce qui n'empêche pas le principe de réalité et de régler au mieux les cas (encore fort rares, quand même) d'enfants nés à l'étranger en GPA d'1 parent français/européen, of course (tout vau mieux qu'un orphelinat dans certains pays pauvres).

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@Oim74 la pénalisation des clients des prostituées est malheureusement inscrite dans le projet PS (au même titre que l'ouverture du mariage aux homos) et je ne crois que Hollande s'en soit démarqué. il me semble que lors des primaires socialistes, seul Baylet (PRG et non PS) l'avait fait.

sinon d'accord, la mise en avant des positions des dirigeants du Centre sans qu'il y ait forcement accord des associations qu'il est censé représenter pose problème.

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@NémoGizmo
ce regroupement d'associations n'est pas un parti politique où pour un mandat la base donne carte blanche aux dirigeants sur *tous* les sujets. il est censé permettre une action mieux coordonnée et défendre des revendications communes. quand la direction (sur le site officiel ou en se joignant à des initiatives au nom du Centre) porte des idées sur lesquelles il n'y a pas de consensus auprès des associations qu'elle représente, elle sort de son rôle et ne contribue certainement pas à la lisibilité des revendications.

et tout le monde est contre la prostitution forcée. le problème est que certains prétendent là faire l'économie d'une véritable lutte contre les réseaux, quitte à pénaliser à travers le client, les prostitué(e)s qui on choisi de l'être (précarisation, plus de difficultés à imposer leurs conditions, à choisir leurs clients, plus de risques de violences du fait de la clandestinité forcée, comme en témoignent les prostituées suédoises).
pour d'autres encore, la prostitution est comme la GPA une "marchandisation du corps" (concept crypto religieux qui bizarrement s'applique au sexe et à la reproduction mais pas aux autres tâches physiques), dégradante par nature et donc forcement une exploitation qui ne saurait être choisie. et les prostituées (il n'y a pas que des homme ou des trans au Strass) ou les mères porteuses qui disent préférer ça à d'autres activités plus éprouvantes à leurs yeux ne savent simplement pas ce qu'elles disent (on se demande où se situe le mépris envers ces femmes, là).
et d'ailleurs si on suit cette logique, à quand l'interdiction du porno, également condamné par certain(e)s "féministes"? moi j'appelle ça de la morale au sens le plus détestable du terme.

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@ Laurent:

désolé, j'ai fréquenté de près le Centre, rue Keller puis rue Beaubourg, ses statuts sont clair; c'est bien une association, avec une équipe dirigeante élue donc légitime, qu'on les aime ou pas.

Le "consensus" n'existe pas sur pas mal de sujets, même entre LGBT, donc bon, ne rien dire ne rien faire?

"tout le monde est contre la prostitution forcée": ça ce n'est pas du tout certain! Surtout qu'on peut y être "forcé-e" faute d'argent... Pour ma part je suis plus pour le statu quo, avec toutefois une action sanitaire et sociale + forte pour les aider. Pas sûr non plus que la "véritable lutte contre les réseaux" soit oubliée par certains!


Rien ni personne n'est parfait mais l'équipe en place au Centre LGBT a:

- redressé les comptes qui étaient très en péril voici quelques années,
- permis d'avoir de nouveaux locaux + centraux, neufs, et bien + grands qu'avant,
- redynamisé les lieux, les activités (toute l'année) et fait exploser grandement sa fréquentation et la domiciliation des assoces...

A mes yeux ce sont bien ses adhérent-e-s, dont en effet des assoces, qui doivent en changer ou pas l'orientation, changer ou pas les statuts, élire ou pas une équipe très différente, pas des gens extérieurs.

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(j'ajoute qu'utiliser dès ton 1er post là le terme "la Mère...." sur 1 personne dirigeant une assoce n'est pas ni poli ni respectueux...)

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Némo,outre le fait que la critique que tu donnes de la pique de LP ne soit pas exactement bien placée(car tes posts tranchés sont souvent plus épicés que le 1er post de LP) ,il y a dans le voeu de respect que tu exiges,l'idée selon laquelle le simple fait d’être à la tête d'une association devrait suffire à prévenir toute forme de manque de respect et/ou de réserve au sujet de Christine Le Doaré;et ce non pas en tant que personne,mais en tant que présidente d'association.

Par là,sans te rendre compte tu pointes une représentativité institutionnelle qui va au-delà des simples adhérents,puisque tu demandes + ou - à LP d’assujettir son discours au symbole d'une institution .

En conséquence,on dépasse le cadre des membres,et les questions relatives à l'association nous concernent tous .
Car , ces associations existent par leur volonté mais aussi parce qu'il y a un système d'offre associative et de demandes de services associatifs,sachant en plus que l'Inter et le centre représentent , pour beaucoup des interlocuteurs privilégiés des instances administratives et/où gouvernantes.

Leurs actions et/ou revendications impactent la communauté.
C'est donc aussi une question qui se pose au sens large, elle concerne tout le monde.
J'ajoute enfin que ceux qui suivent- même de extérieur - l'actualité du Centre LGBT ou particulièrement celle de Christine Le Doaré auront remarqué que ses procédés langagiers ne sont pas exactement les plus lights qui soient au monde,donc je ne crois pas ce soit une pique de LP qui lui fera perdre connaissance.

Pour le reste,je n'ai pas vraiment besoin de développer car les intervenants + haut approfondissent des réserves que je partage.

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@ HIP:

je dis juste que l'autonomie et la vie interne d'une assoce est à respecter.

Et par ailleurs je ne pense pas avoir JAMAIS écrit ici "la mère machin..." (qui a un petit relent sexiste, quoi qu'on dise) ou "le père truc..." sur 1 responsable élu-e d'assoce LGBT.
Cela n'a pas grand chose à voir avec des réponses entre "pseudos" ou l'interpellation de personnalités publiques en charge de lois ou de budgets publics. Donc je maintiens.

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Je voulais juste ajouter que le bilan que tu dresses de la présidence de Christine Le Doaré est surtout technique,quand le projet de fusion lui en plus de la technique concerne aussi la structure et la ligne directrice .
On est donc un peu plus haut dans l'échelle d'abstraction je crois .

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je ne dresse pas le "bilan" d'une personne, mais d'une équipe.
avoir remis sur pied une asosce majeure menacée de disqritiojn ne PEUt pas être juste "technique", encore moins a voir assuré sa renaissance et son SUCCES dans un tout nouveau lieu.
C'est justement dire cela qui est "abstrait"... :o)

pour s'en rendre bien compte, désolé, je crois il faut avoir un minium géré (être dans un CA...) une/des assoces importantes (LGBT ou pas!!!), surtout que là il y a un local ouvert au public et des salariés permanents.


Cela ne veut pas dire que tout soit parfait et que rien ne doive changer, mais bon c'est plutôt intéressant par rapport au passé (et au passif).


Je rapelle qu'ils vont, Inter-LGBT comme Centre LGBT, monter un groupe de travail pour voir ce qui serait possible (ou pas: si ça se trouve ce sera pas jouable, ou trop complexe?!), et que cela a été démocratiquement approuvé par les assoces membres, si j'ai bien lu... On ne va tout de même pas exiger un référendum chez les LGBT (qui "vériie s'ils/elles le sont? :o)) non membres d'assoces :-) !

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Outre le fait que je ne saisis pas exactement en quoi il(LP) ou d'autres sur ce fil ne respectent pas l'organisation interne de l'association en donnant leur analyse du projet de fusion Centre +Inter;j'ai l'impression que tu m'as mal compris.

Quand je parle de niveau d'abstraction,je fais allusion aux différents "angles" d'étude qu'on peut avoir d'une structure,à savoir :physique>logique>organisationnel>conceptuel.La structure étant le Centre LGBT.
Je maintiens juste que les interrogations de LP vont au delà du bilan d'équipe(si tu préfères,mais en l’occurrence on parle de Christine Le Doaré),Bref.Pour le reste,tu n'es pas le seul cadre et/ou membre actuel ou passé d'un CA,et ce mm dans l'associatif.Disons que le but du board n'est pas exactement de présenter nos cv's,non ?

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@Némo le problème est que cette association en représente d'autres et selon moi, oui, sur des revendications controversées qui n'ont pas été discutées avec les assoces adhérentes et peuvent même être en contradiction avec ce qu'elles souhaitent, il vaut mieux ne rien faire et se concentrer sur les questions qui elles font consensus. évidement que le fonctionnement se décide en interne, ça ne m'empêche pas d'avoir un avis. comme l'a remarqué HIP, il ne me semble pas non plus avoir critiqué le bilan financier ou d'autres actions du Centre.

et non, je ne me sens pas particulièrement obligé d'être obséquieux envers une personne dont le discours me dérange ainsi que son attitude arrogante, voire méprisante comme envers cette action d'Act-up. qu'elle soit à la tête d'une association lgbt ou dans une mouvance politique (comme gaylib) ne change rien pour moi.

ai-je vraiment besoin de répondre à cette accusation de "relents sexistes" ou à ton jeu sur les mots quand je dis "tout le monde est contre"? tu m'as habitué à un peu mieux.
quant au problème d'être "forcé faute d'argent" à accepter un métier, c'est valable pour un tas de secteurs qui ne font pas forcement rêver (travail à la chaîne, éboueur, femme de ménage, torcher les malades...) mais ne font pas l'objet de cette volonté de les interdire.

enfin le "status quo" législatif actuel est loin d'être satisfaisant pour les prostitué(e)s, entre les lois Sarkozy sur le racolage passif (que les abolitionnistes de gauche agitent pour dire que les prostituées sont déjà marginalisées mais qu'ils ne semblent pas vouloir abroger "dans un premier temps") et les lois sur le proxénétisme hôtelier qui empêchent les prostituées de louer ou partager un logement où elles exerceraient, les poussant ainsi à pratiquer dehors.

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@ Laurent Paris:


Encore une fois, cette assoce, comme les autres, ne "représente" qu'elle même; légalement et statutairement.
Je ne t'ai pas empêché d'avoir un avis (même si dire "le père machin" ou "la mère truc" est vraiment déplaisant, oui), reste que l'avis des associations a acté en interne cette DISCUSSION...

Personne n'a demandé à quiconque d'être "obséquieux", mais simplement de respecter la vie démocratique des assoces, et leurs votes internes. Et j'aime bien Sos Homophobie, l'APGL et Act Up aussi, cela n'est pas antinomique, non non :o)!


Je n'ai pas joué sur les mots, j'ai contesté ta phrase sur le "tout le monde"...
"tu m'as habitué à un peu mieux": un ton un brin méprisant?! MDR...

Encore une fois, je ne suis pour ma part pas "abolitionniste", mais pas mal de féministes, dans TOUS les partis de gauche, le sont peu ou prou. Et bien des élus de droite sont pour tout interdire de ce côté là (comme si c'était possible, d'ailleurs !?) pour des raisons religieuses et/ou réac ("la morale"...).

Evidemment que les lois sur le racolage de Sarkozy sont débiles, inefficaces et contre-productives(sur le plan sanitaire au moins).
Mais comparer des métiers difficiles et/ou ingrats, mais salariés, avec protection sociale et droits (horaires décents, jours de repos, protection au travail, congés payés, médecine du travail, Sécu, retraite...), sans "mac" ni menace de psychopathe sur le dos, je ne suis pas sur que cela soit très pertinent ou honnête intellectuellement, mais à chacun-e de voir.

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@Némo tu pourras le répéter autant que tu voudras, ça n'est pas "ne pas respecter la vie démocratique des assoces" que de déplorer l'attitude de cette dirigeante et de juger qu'elle sort de ce pourquoi elle a été élue et de ce pourquoi d'autres associations ont adhéré au Centre quand elle porte ces revendications. ni de redouter qu'une telle attitude se reproduise dans un organisme lgbt plus important.

et oui, je pense que tu joues sur les mots quand tu feins de ne pas comprendre ce que je veux dire par "tout le monde est contre la prostitution forcée". et oui, je te confirme que mon but n'était pas d'être plaisant en parlant de la "mère LeDoaré", ni en relevant cette accusation de sexisme un peu niveau des pâquerettes (puisqu'il faut vraiment le justifier, j'aurais employé quelque chose de tout à fait équivalent si ça avait été un homme).

quant aux arguments "pas très pertinents ou honnêtes intellectuellement", ils sont ceux de prostituées elles-mêmes et je les trouve au contraire très facile à comprendre. par ailleurs ces conditions déplorables dans lesquelles elles exercent sont en partie le fait de certaines lois qui prétendent les protéger et d'une stigmatisation également entretenue par ces "féministes" qui justement minimisent cette parole et affirment que le seul fait d'avoir des rapports tarifés est par nature plus dégradant que toute autre activité.

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mouais...

Bon, "let's agree to disagree", mais j'ai tendance à faire a priori confiance aux 2 + actives/grandes assoces LGBT françaises que sont l'Inter et le Centre (qui s'entendent très bien, après tant d'années de dissensions) sur un projet utile, lisible et efficace.

NB: écrire féministes avec des guillemets est d'un mépris... C'est toi qui a le sceau du "label"? Bref.

Après tout, si tu n'es pas content d'une assoce, investis toi y, c'est tout. Fais y toi élire (voire réélire), et on verra bien :o)
je maintiens que faire des suspicions sur de futurs débats entre assoces, à partir de différences de vue (respectables) sur une personne (qui n'a pas, je crois, formulé d'ambition pour chapeauté une possible structure unitaire), avec un terme très regrettable -les pâquerettes hors saison ou la boue facile, faut choisir oui- contre une femme (je persiste! je veux bien croire à une maladresse à l'écrit, encore faut-il s'en excuser) c'est vraiment prendre les choses par le mauvais bout...


Et puis, comme tu as plusieurs fois expliqué que tu étais plutôt entre "gauche" et "centre", je me demande pour qui tu pourras voter sur un tel postulat, quand on songe à ce que très catho Bayrou (Modem) pense sur le sujet :o)


Désolé, tu n'es pas non plus porte-parole de la majorité des prostituées (d'ailleurs très peu impliquées dans les assoces) et tu ne réponds pas du tout sur l'énorme gouffre sur les conditions de travail énumérées + haut. Bref!

comme tu dis toi même: "tu nous as habitué à un peu mieux"!

Pour ma part, je redis faire confiance aux 2 assoces. Et qu'elles sauront quoi faire pour rendre le mouvement LGBT + fort, ce dont nous avons bien besoin.

sur ce, bon réveillon.

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non, je ne suis pas le porte-parole des prostituées mais la secrétaire générale du Strass est au moins celle de leur principale association et tient exactement ces arguments http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/11/25/morgane-merteuil-je-prefere-etre-escort-plutot-que-travailler-en-usine_1609029_3224.html

ce, malgré les conditions dont tu parles même si on peut souhaiter qu'elles s'améliorent et redouter ce projet de chasse au client qui les détériorerait justement sur les points que tu évoques (moins de clients donc moins de possibilité d'en refuser et d'éviter les psychopathes, moins de possibilité d'imposer ses tarifs donc plus d'heures pour s'assurer un revenu décent, plus de clandestinité donc plus de danger et de difficulté à se passer d'intermédiaires...)

les prostituées sont en effet beaucoup moins organisées et audibles que les abolitionnistes (et pour cause, elles sont marginalisées par la loi et les moralistes de tous bords) mais voici quelques revendications exprimées l'été dernier, il y a eu deux autres manifs en décembre. http://www.youtube.com/watch?v=jRqkg0y9RwQ

et tu comprends bien quand tu veux... mes guillemets indiquent en effet l'opinion que j'ai de cette forme réac de féminisme (alors que j'admire beaucoup par exemple celui d'une Elizabeth Badinter, au passage contre la pénalisation du client). de la même manière que j'assume mon hostilité envers Le Doaré renue dans cette expression qui n'a rien de sexiste (et dont l'équivalent masculin "le père..." peut tout à fait être employé dans le même contexte) et pour laquelle je n'ai pas à m'excuser.
être une femme, pas plus que dirigeante d'une association lgbt, ne protège pas des critiques, ni n'oblige en soi à une considération particulière (d'autant moins quand elle n'est pas la personne la plus respectueuse qui soit).

enfin je ne me situe pas "entre gauche et centre". je ne me reconnais simplement dans aucun camp du spectre politique imposé et vote pour celui qui au final me semble la moins mauvaise solution. il se trouve que ça tombe généralement à gauche mais je peux très bien me retrouver dans certaines positions allant des trotskistes au fn et je n'ai contrairement à d'autres aucun mal à dénoncer ce qui me dérange même chez un candidat pour qui je vote.

sur ce, bonne année :)

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"certaines positions allant des trotskistes au fn":
ouh là, c'est le super grand écart quand même. Le FN populiste antisémite raciste et homophobe non merci. Et les trotskos démagos juste là pour protester mais jamais fichus de gérer quoi que ce soit même une petite ville, BOF. Pas mon truc.


Sinon, j'aime beaucoup Badinter aussi, les 2 même!

je maintiens que dire "la mère machin" est à connotation méprisante voire sexiste. Il y a 100 autres mots pour critiquer et tancer! Ce n'est pas parce qu'on peut dire "salaud" qu'on soit dire "salope" comme si de rien n'était, surtout venant de la bouche d'un mec, et oui car ça compte "qui" parle!


"contrairement à d'autres aucun mal à dénoncer ce qui me dérange même chez un candidat pour qui je vote":
tu te gourres, et dans les grandes margeurs, cela ne me pose pas problème non plus, il n'y a PERSONNE, et aucun parti, qui me donne 100% satisfaction, c'est bien pour cela que je préfère très souvent parler de "la gauche" plutôt que d'un seul parti, en tentant d'y piocher ce qui me va le +.


bonne année, et virons qui on sait dans 4 mois! :o)

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C'est en effet étrange.J'espère que vous aurez des réponses claires assez vite.