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Ce type (Pierre SALVIAC) fait surtout la preuve qu'on n'a pas besoin d' être homo pour être un enculé. Je ne mets pas de pointillé à dessein, car il faut appeler un chat, un chat...

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http://www.rtl.fr/contact
webmaster@lequipe.fr

Et zou! manifestons-nous, nous les enculés, prouvons-lui qu'en plus on a des couilles!

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Les réactions homophobes furent si violentes que Sud Ouest a carrément fermé les commentaires !

http://www.sudouest.fr/2012/01/18/pierre-salviac-sa-vanne-pourrie-sur-les-gays-fait-reagir-608710-1391.php

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Le corporatisme journalistique radio-télévisuel est plus prompt à réagir pour sa paroisse qu'il ne l'est pour ce genre de propos.
Réaction néant à la radio et à la télé pour ce sujet.
Ils nous ont, par contre, gonflé le mou quand certains journalistiques étaient otages. Tous les soirs, ces pleureuses nous rappelaient le nombre de jours de détention de leurs collègues et évoquaient parfois - se sentant contrains de le faire - les autres otages, hors de la fameuse profession et donc de seconde catégorie... Il en reste encore, mais maintenant il n'ont même plus droit à une quelconque évocation, eh oui, ils n'ont pas le privilège d'être du bâtiment... de la presse, eux...

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Le problème c'est qu'il ne se contente pas d'être un simple commentateur, en plus il a l'intention de se lancer dans la politique!

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Oui, et certainement au PS.

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Au PS?,,??????

es tu certain de tes sources?

Après ses propos j'aurai plutôt dit au FN!!

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il a surtout dit qu'il voulait se présenter contre S.Royal à la Rochelle...


"Alexdu11e" = "Petit Phoque", UMPiste radin et usé, alors parler de "sources" avec lui est très hasardeux :o)

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Je sais que le FN a le vent en poupe mais si tous les gens qui prononcent ce genre de phare sont sympatisans du FN inutile de faire des élections :-)

Je trouve assez pitoyable vos remarques, vous etes bien les dignes réprésentants de ce qu'on appelle la pensée unique et qui ressemble pour moi à du terrorisme intellectuel : On ne peux donc plus faire de blagues (foireuses ou non là n'est pas le débat) sur les homos, les noirs, les arabes,les juifs, les nains, les portugais, les handicapés, les gros....On nage en plein politiquement correct...L'humour d'aujourd'hui s'arrete à la Jamel Debouzze à savoir les racistes, le FN , la droite, les cathos soupoudrée d'une poignée de pipi caca et une cuillère de nichons chatte...Pfffff

Ca me rappelle une blague qu'avait fait un humouriste sur Ruquier (qui lui en revanche se permet de blaguer voir meme d'insulter sur une chaine du service public sous couvert d'humour) et qui nous avait sorti l'argument imparable de l'homophobie ce a quoi un journaliste sportif lui avait répondu (pierre menes pour ne pas le citer) :
"Quand on fait un sketch sur les homos Ruquier trouve ça homophobe ou con. Et quand il vanne les gros il est mort de rire. Pauvre mec.."

Les inconnus, coluche, bigard, bedos (pere et fils d'ailleurs) ont exactement sortis le meme type de phrase, et ont tout de meme plus de talent que les debouz, roumanoff, dubosc and co....

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Merci Alex, j'y suis allé et je lui en ai fait part. Je vous engage à tous lui envoyer un petit mot d'amour...

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Ça me semble compliqué pour RTL, tu oublies qu'ils aiment beaucoup les animateurs réacs...

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C'est vrai que RTL, ça vole pas haut, Cf les "Grosses têtes" avec leur humour premier degré..

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entre autres, n'oublions pas ce cher Zemmour!

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ce n'est même pas du "1er degré", c'est du réchauffé façon bouillie pour édentés, l'humour RTL...

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En effet, c'est une bouse de chez RTL. Il ne faut attendre ni du français académique, ni de la réflexion profonde, ni même de l'humour.
Desproges, Coluche...où êtes vous ??

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Il n'a pas simplement utilisé le mot enc. (au sens de grosse sous-merde) il parle dans la même phrase du mariage homo. Il laisse donc volontairement entendre que les homos sont des grosses sous merdes sur lesquels on peut chier un peu plus sans le moindre risque d'être inquiété (ce en quoi évidemment il a raison, il ne risque absolument rien). Que c'est beau de chier sur les homos en utilisant sa "liberté de parole", comme ça on chie par les deux extrémités.

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C'est d'ailleurs l'emploi du mot "enc." qui me fait bien rire.

Ce Monsieur n'a visiblement pas le courage d'aller jusqu'au bout de ses pensées.

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@berliner : oui et on voit tout de suite vers où se portent ses fantasmes ^^

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sur twitter il ajoute :

pierresalviac pierre salviac
Putain j'ai fait une vanne pourrie sur les #GAYS cela fait 3 jours que je me fait pourrir. J'aurais mieux fait de vanner les portuGAIS ;-(((
Il y a 4 heures

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wouah: vanner les portuGAIS?
Au lieu de profiter de l'occasion de s'excuser s'il a offensé certaines personnes, il enfonce le clou avec une vanne à la fois homophobe et raciste. Si ses auditeurs sont majoritairement des portugais homosexuels, le jeu de mot est amusant; mais j'ai l'intuition que ce n'est pas le cas:)

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@ Mysterious Scow.

il semblerait qu'on ait affaire à un con. Il n'y a pas grand chose à faire. Je suis content qu'il se soit fait pourrir comme il dit.

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c'est un journaliste sportif spécialisé dans le tir aux butts?

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Je trouve ça toujours très drôle les gens qui associent la sodomie aux pédés uniquement... et puis effectivement, je ne vois pas bien en quoi le mariage homo va augmenter le nombre d'homos!!! Quel est le lien de cause à effet? Ah pardon, on me signale en touche que ce monsieur est un con!

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Ecrire "Pierre Sale Vioque", est-ce que c'est drôle ?
(je crains que non, pas davantage que son crachat électronique !)

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"Pierre Sale Vioque"...

Une blague douteuse vieillophobe!!!!

:)

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Le pire c'est qu'il la pratique peut-être déjà! Mais vous savez bien, si c'est dans un couple hétéro, c'est moins grave :-)

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Je suis même outré par la façon dont les commentaires ici abondent tous dans le même sens sans aucun esprit critique. Dès qu'on veut taper sur "l'homophobie" personne ne se prive, sans réfléchir à deux fois.

"Ce n'est pas la première fois que l'ancien commentateur sportif de rugby pour France Télévisions est au centre d’une polémique après avoir partagé, avec ses 6300 «abonnés», des propos de mauvais goûts." J'ai cliqué sur le lien, qui mène à Rue89, site que j'abhorre par tous les pores, et j'ai lu l'article en question. Têtu est de bien mauvaise foi car on y lit rien d'homophobe mais au contraire, un tas de propos très très cons et dans le style humour vache. Voilà donc tout. Ce type se croit pertinent, drôle et fin alors qu'il fait des trucs très graveleux et cons. Mais ça ne fait pas de lui un "connard d'homophobe" pour schématiser à peu près tous les commentaires postés ici. Des propos de "mauvais goûts" ne sont pas pénalement responsables en démocratie où la liberté d'expression existe, et même si y a des employeurs qui considèrent que ce mauvais goût a son public à la radio ou ailleurs. C'est ça la démocratie. Deal with it.

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À ce que je sache ce c...... n est pas humoriste mais journaliste. Alors, qu il se reconvertisse dans l humour ou qu il se contente de fermer son métier comme il le fait si médiocrement

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2. Ce n'est pas mon propos. Mon propos c'est que vous confondez dans les grandes largeurs homophobie et humour de merde et que vous vous autorisez tous à vous rabaissez à le traiter de "c..." pour une blague nulle. Mais quelle arrogance ! Perso je trouve aussi que tous ses propos sont cons, mais ça ne veut pas dire que je vais me mettre à le traiter de tous les noms et surtout d'homophobe (ce qui est plus grave que d'être un con, et même puni par la loi).

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Tout d'accord avec ce qu'explique Morgan S.

Ce P. Salviac n'est manifestement pas très doué pour l'humour ; son tweet ainsi que ceux rapportés par Rue89 ne témoignent ni d'une grande finesse ni d'une délicate bienveillance à l'endroit du genre humain, mais on est tout de même loin d'une homophobie pensée, théorisée et délibérément balancée sur Twitter.

Il faut raison garder : si le moindre petit propos à la con est homophobe, alors quels mots nous restent-ils pour qualifier ceux de Vanneste, Boutin, Michelle Bachmann, le Pape, Ahmadinejad, etc. ?

C'est un peu le point de vue que j'avais tenté de défendre (avec un succès mitigé) à propos du récent dérapage de Johnny sur les vrais mecs.


(M'étant déjà fait incendier pour avoir confessé le peu d'admiration que je vous au monde du foot, je m'abstiendrai d'expliquer ce que je pense des journalistes sportifs en général…)

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Après tout, les gens ne possèdent pas tous un cortex cérébral en état de marche, qu'on soit journaliste raté ou homo coincé "intellectuellement".

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Un message diffusé à des milliers de personnes, n'est plus vraiment privé. Les répercussions vont au delà de la blague merdique confiée à un ou deux proches. Or ce journaliste ne mesure même pas la différence, ce qui est une grave faute professionnelle.

Si c'était de l'humour c'est raté, nous sommes tous d'accord.

Volontairement ou non (ce qui est presque encore pire car cela devient un signe de connerie crasse) la "blague" est homophobe puisqu'elle rapproche d'une façon qui se veut plaisante deux sens du mot enc. : 1) gros connard fini et 2) synonyme (en tous les cas dans la vision des choses de ce monsieur) d'homosexuel. En faisant se rapprochement il essaie de faire un jeu de mots. Le jeu de mots est minable car il laisse entendre que gros connard fini et homosexuel c'est la même chose. C'est cela qui est homophobe et c'est cela qui rend sa blague détestable et particulièrement insultante. Si on considère qu'il y a une liberté de parole, il faut accepter que si l'on dit de grosses conneries on reçoivent des critiques acerbes comme celles que l'on peut lire ici. Répondre à l'homophobie et à la connerie, faire prendre conscience aux homophobes et aux connards qu'ils sont homophobes et cons est très important, ça aussi c'est la liberté de parole. Si on sort de grosses conneries homophobes, il faut s'attendre à se faire traiter de gros con homophobe.

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"Volontairement ou non (ce qui est presque encore pire car cela devient un signe de connerie crasse) la "blague" est homophobe" : c'est totalement faux. La blague est volontaire et elle n'est pas homophobe. J'ai déjà fait cette même blague sur le mot "enculé" et je ne suis pas homophobe. La loi fait une très nette distinction entre le caractère homophobe et la blague débile. C'est à nous de ne pas tomber dans la caricature et de crier à l'homophobie dès qu'on voit une blague vaseuse ; sinon on cristallise les passions et on le voit bien dans sa réponse. Le type était fier d'avoir fait son polémiste et il en a rajouté une couche. Vous n'obtiendrez rien de lui et ça a fait chou blanc.

Laissez-le donc fait ses blagues à la con, ceux qui aiment continueront à suivre et vous vous poursuivez votre chemin. Y avait rien à fouetter un chat ici. Les blagues contre les blondes, les noirs, les juifs et autre existent et la loi sait faire la différence entre blagues et propos sexistes, racistes, antisémites. Les blogs se déchaînent mais au fond, ce n'est que chercher à empirer la situation quand il n'y a pas lieu d'être.

Enfin, je terminerai par un commentaire sur ça : "Si on sort de grosses conneries homophobes, il faut s'attendre à se faire traiter de gros con homophobe." Et ben non, figurez-vous que je ne suis pas d'accord. On me traitera d'idéaliste mais je ne vois pas en quoi c'est utile de traiter quelqu'un de con. Si vous jugez qu'il y a une infraction pénale, vous pouvez porter plainte contre lui. Mais se mettre sur tous les blogs à crier au con, ça ne fait qu'envenimer les choses et pire ça vous rabaisse ! On ne me verra pas tomber à ce niveau là.

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enc. étant une insulte, Pierre Salviac l'ayant utilisé à propos de l'ouverture du mariage aux homos, il est clair que le terme devient carrément homophobe (homos = enc.)... Le fait, d'ailleurs, qu'il écrive enc. et non le mot en entier prouve bien qu'il a conscience d'insulter les personnes directement concernées par le sujet qu'il aborde.

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Je l'ai faite cent fois cette blague de dire que les homos sont des enculés, ça fait de moi un homophobe ? "enculé" peut être une insulte, comme ça peut ne pas l'être (quand tu dis "salope" au mec que tu baises, tu l'insultes pas, tu joues avec lui; les mots n'ont pas un sens fixe mais ils s'enrichissent de leur actualisation selon la situation d'énonciation) et d'écrire "enc." signifie justement à mes yeux qu'il cherchait pas directement à insulter mais à faire un jeu de mot bidon et pourri. Je crois vraiment qu'on s'attaque à un idiot fini qui fait des blagues connes et qui se flatte de tout le brouhaha qui l'entoure et qu'au fond ça renforce les vrais homophobes à nous détester pour être des "chochottes" qui savent même pas rigoler.

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Morgan (ça se prononce comment ?), je ne suis pas d'accord avec toi.

Reconnais que des opprimés (au sens large) utilisent la tactique du détournement, pour reprendre à leur compte des termes péjoratifs (je suis pédé, nègre, etc...) et donc en amoindrir l'effet péjoratif sur eux. Tu peux à juste titre te dire enculé (je suppose, clin d'oeil), en refusant que quiconque d'autre t'en affuble.

Tout est dans l'intention supposée véhiculée par qui utilise le mot.

Si on accepte sans réagir (ou sur-réagir, media obligent) de se faire traiter d'enculés par n'importe qui, autant tout de suite baisser culotte devant tout le monde.

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"les mots n'ont pas un sens fixe mais ils s'enrichissent de leur actualisation selon la situation d'énonciation" This !

Et j'irai même + loin en disant que dans une situation d'énonciation "périlleuse", avec l'intention de faire "mal",l'homophobie apparente n'est parfois que langagière.
Il arrive que l’énonciateur cherche à "blesser" son interlocuteur,et sous l'emprise d'une émotion,se détache de sa" raison".Dans ces cas,en laissant à l'inconscient la charge du langage,celui-ci puise dans une base de données lexicale influencée par l’environnement.Or,on sait que nous absorbons le pires des reproductions langagières sans forcement nous en rendre compte.

C'est le cas d'un Joakim Noah qui dans la colère traite l'arbitre de pédé.On peut se dire que sans être homophobe,à force d’évoluer dans un milieu où les injures à caractère homophobe règnent,on les "absorbe" inconsciemment en faisant une liaison du type "faire mal à un hétéro=lui dire qu'il est pédé".Et dès lors qu'un mec nous fera particulièrement chier,paf l'injure homophobe sort, parce qu'on a acquis les réflexes langagiers de notre environnement.

Après,je crois que la réaction des gays sur le board s'explique par le fait que ces mots font mal,quelle que soit l'explication de leur sortie.ça fait encore plus mal si l'explication est valable et non-homophobe.On a l'impression "d'excuser "le mec qui "insulte" en comprenant la mécanique de son propos.Résultat : on reste avec notre dépit et un sentiment d'impunité...
Et les gens "blessés" on tendance à vouloir se "venger"....d'où le jusqu'au-boutisme et les quelques injures ici et là.Sinon,à coté de ça il y en a qui n'arrivent plus à prendre du recul face aux sujets lgbt et deviennent manichéens.

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Oui mon cher HIP je suis d'accord avec toi et comme je sais que tu fais des études de sociologie, tu dois forcément être au coeur de ces interrogations sur l'inconscience qui nous fait appartenir à tel ou tel groupe. Je suis tout à fait du côté de ceux qui cherchent à expliquer les mécaniques et réfutent absolument toute lecture manichéenne. Le type en question ne mérite pas qu'on se rabaisse à l'insulter et à renforcer et cristalliser les tensions. Je trouve dommage qu'il y ait cette impression d'excuser : ce n'est pas mon but. Mon but est de montrer qu'un propos qui paraît homophobe ne vient pas forcément d'un homophobe et n'a pas nécessairement cette intention. On ne peut pas, et c'est le sens de la loi française, prétendre se substituer aux intentions des gens. Je pense personnellement et avec tous les éléments que j'ai déjà cités que ce type n'est pas homophobe et que ce n'était pas là l'intention de ce type. Et ça me semble pertinent de le rappeler plutôt que de participer à un lynchage qui fait une terrible et quasi unanimité.

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(PS: Pat personne n'a prouvé ici, mais absolument personne, que son intention était homophobe et non de l'humour gras ; techniquement parlant, je ne suis pas un "enculé")

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ben voyons... il poste des twits xénophobes et racistes mais son "enc." dirigé contre les homos ne serait pas homophobe ? tu nous prends pour des billes, Morgan... faudrait peut-être arrêter un peu la mauvaise foi, non ?

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qu'on me cite les twits xénophobes et racistes... et qu'on me prouve qu'ils les soient... sur le site de Rue89 je n'y ai rien lu de la sorte... ah que ça aime crier à l'infamie !

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Morgan ton orgueil intellectuel te perdra. Bonne journée.

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Je soutiens totalement les reflexions de Morgan et d'Hinageshi sur ce sujet qui me semble tout de meme bien plus réfléchi que l'accusation d'homophobie auquel certains font référence...(mais bon c'est comme le reste c'est beaucoup plus simple, plus rapide d'accuser rapidement une personne et ca evite d'utiliser son cerveau afin de prendre le temps de la réfléxion )

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HIP: hourra, c'est bien les pros, en deux mots ils t'énoncent ce que tu ramais à préciser en un paragraphe !
Morgan: ma supposition était accompagnée d'un clin d'oeil en toute complicité !

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@ Morgan.

Dépenser une telle branlette intellectuelle pour nous expliquer les mécanismes qui poussent un gros cons à proférer des conneries homophobes me paraît tout à fait critiquable.

1) Pourquoi est-ce que les victimes de propos homophobes devraient toujours comprendre dans les moindres détails les motivations volontaires ou non et bla bla bla de ceux qui insultent. Je ne me place pas au dessus de ce monsieur du point de vu moral, il est responsable de ses propos, et de sa connerie.

2) Je n'ai pas dit qu'on devait absolument insulter les homophobes en les traitant de gros cons homophobes, j'ai dit que celui qui utilisait ces l'homophobie devait s'attendre à être insulté (ce qui n'est pas tout à fait la même chose). Je crois utile cependant, chaque fois que c'est possible, de faire prendre conscience aux gens de ce qu'ils disent.

3) Ca va, on sait comment fonctionne le langage, l'énonciation etc etc Rien de tout cela excuse le racisme ou l'homophobie des propos. Même Joakim Noah a le droit de réfléchir à l'homosexualité dans son temps libre, s'il l'avait fait il aurait pris conscience de la stupidité de l'insulte proférée (il y a beaucoup de choix dans les insultes possibles). si sous l'emprise de la colère, dans une situation d'énonciation similaire quelqu'un l'avait trait de sale nègre descendu de son arbre, j'aurais trouvé cela raciste et scandaleux et j'aurais trouvé les propos indéfendables. Les propos de Salviac sont du même ordre et sont scandaleux pour les mêmes raisons.

4) Quand on dit une grosse connerie raciste ou homophobe (car on a été une pauvre victime du langage et de la situation d'énonciation) on a le droit de faire profil bas et de présenter des excuses. C'est là le signe de la bonne foi. Ou bien ou peut continuer dans l'insulte, expliquer que ce sont les insultés qui ont tors ou à court d'argument recourir au grand classique : mais non je ne suis pas homophobe, d'ailleurs la preuve j'ai des amis gay (même cette pauvre Boudin a utilisé cette excuse de merde complètement éculée. Pourtant dans ce domaine quelle chance avait-t-elle d'être crue la pauvre fille?)

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Beaucoup de fautes dans message précédent car pas de relecture :( Sorry!

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3)Sauf que, "sale nègre descendu de son arbre" ne bénéficie ni de la même largeur de diffusion que "pédé",ni du même degré de fixation dans le langage "courant".
J'imagine donc que tous les gens,dont des paydays qui utilisent des mots comme "pétasse,pute,salope" lorsqu'ils sont au volant et qu'une femme grille leur priorité sont successivement ; sexiste,putophobe et anti-liberté des moeurs.
L'indignation de principe est un hobbie, apparemment.
Pour le reste,je ne vois pas trop ce que je pourrais ajouter en + des explications de Hina san et Morgan,surtout qu'ici le coté "préparé" de la vanne pourrie et le double jeu de mots est flagrant ; il y a un effet recherché.Whatever.

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Pensez ce que vous voulez sur sa "blague" mais ne comparez pas ce qui n'est pas comparable !
Lui il n'a sans doute pas dit ça parce qu'il est homophobe mais plutôt parce qu'il voulait "plaisanter", par contre, un mec qui va traiter une femme de "petasse" quand elle lui grille la priorité (ou la fille qui va traiter le mec de "sale con") c'est dans le but d'insulter la personne.
Rien n'excuse pour moi une volonté d'insulter quelqu'un, mais, et peut-être n'êtes-vous pas d'accord, je pense que tout le monde a le droit d'essayer de faire rire ou sourire (le regard critique sur une oeuvre n'appartient pas qu'aux journalistes, alors pourquoi l'humour devrait n'appartenir qu'aux humoristes ?)
Lui a essayé, il a plus qu'échouer, on peut "laisser couler", mais on peut aussi un peu mal le prendre et demander juste des excuses de sa part, c'est une réaction que je peux comprendre.
Moi je ne lui demande rien, à vrai dire, si j'avais lu son "tweet" (jamais utilisé ce mot avant, c'est émouvant pour moi, j'entre dans la modernité :) ) ailleurs, j'aurais dit ou pensé : "pfff même pas drôle.", mais j'aurais pu comprendre que certains puissent être choqués et ne demandent que des excuses.
Par contre, on ne peut pas demander sa démission ou le traiter d'homophobe, c'est vraiment exagéré pour une blague ratée !

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@ HIP.
"
3)Sauf que, "sale nègre descendu de son arbre" ne bénéficie ni de la même largeur de diffusion que "pédé", ni du même degré de fixation dans le langage "courant"."

Il y a des bruits de singe fort répandus dans les stades de foot. Les noirs se font très souvent traités de "singes descendus de leur arbre". Ca te va en terme de diffusion et de degré de fixation dans le langage (sinon je te trouverai un autre exemple, il n'y a malheureusement pas pénurie d'insultes racistes).

"J'imagine donc que tous les gens,dont des paydays qui utilisent des mots comme "pétasse,pute,salope" lorsqu'ils sont au volant et qu'une femme grille leur priorité sont successivement ; sexiste,putophobe et anti-liberté des moeurs."

Oui, tu imagines bien. Si ces mots font partie de ton vocabulaire c'est ce que tu es au moment où tu les prononces. Je ne pense pas que la femme en question penserait une seconde que se faire traiter de pute était de l'humour. Je ne pense pas non plus que la traiter de pute puisse avoir un quelconque effet positif ni sur elle, ni sur sa conduite, ni sur les putes, ni sur l'auteur de l'insulte.

"L'indignation de principe est un hobbie, apparemment."

Tu peux voir ça comme de l'indignation de principe. Je trouve plutôt qu'il s'agit d'appeler un homophobe un homophobe, d'appeler des propos homophobes propos homophobes. Tout relâchement conduit à la banalisation de ces propos et au final à leur intériorisation qui elle même peut être utilisée pour justifier l'homophobie (il y en a qui pense que si tout le monde dit sale pd depuis longtemps et que personne ne bronche ça doit vouloir dire que les homosexuels sont vraiment des sales pd, des inférieurs, des sous-merdes et que leur condition de sous hommes est contenue dans la "sagesse populaire" contenue dans ces expressions). Combattre l'homophobie c'est aussi se battre sur le terrain du langage, c'est très très important. Dans les sociétés très racistes les insultes racistes fusent, dans les société qui ont réfléchi sur le racisme et sur les préjugés raciaux véhiculés par le langage, les insultes racistes sont beaucoup plus inacceptables et donc beaucoup moins employées. Et il n'y a nullement dans ces sociétés perte de liberté de parole, il y a une utilisation beaucoup plus respectueuse du langage.

A propos de la vanne pourrie on est tous d'accord donc inutile de polémiquer. Pour moi Salviac est responsable de sa blague pourrie homophobe, pour d'autres il n'est pas responsable car il ne voulait pas être homophobe pour la simple raison que c'est une gros con primaire qui ne maîtrise pas ce qu'il dit.
Que penserait l'intéressé de ces jugements? Préfèrerait-il être pris pour un gros beauf con au point d'utiliser des mots homophobes sans volonté de nuire par simple connerie crasse ou bien d'être traité d'homophobe (ce qui ne suppose pas une débilité mentale totale bien que probablement très avancée).

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J'ai dit dans ma position initiale "pour aller plus loin"dans la considération d'une situation d’énonciation .Il ne s'agit pas d'une analogie(puisque je sors de ce cadre),mais d'une autre contextualisation,dans laquelle l'homophobie "apparente "est plus prononcée dans le langage,mais ne suffit pas selon moi à qualifier une personnalité.

Mon idée était celle de faire une distinction entre une parole prononcée et la "nature" de celui qui la sort.Je pense qu'il n'y a pas toujours réciprocité entre les deux.
Il y 4 axes qui m'aident à définir à quelle hauteur je peux considérer le degré de "correspondance" entre l'homophobie "apparente" et l'homophobie "véritable" d'un individu.

-Le moyen d'expression : gestuel ou langagier.
Ici ,nous sommes dans le domaine du discours, et je crois que les propos qu'on peut avoir ne sont pas toujours superposables à la personne qu'on est véritablement.

-Le moteur de l'expression : le rationnel pour Salviac,l'émotionnel pour Noah et pour le conducteur.On n'est pas dans le même registre.
J'ai tendance à être plus "dur" avec les actes "réfléchis" car ils supposent une grande part d'accord entre la pensée de l’émetteur et ce à quoi il se réfère.

Par contre,je pense que celui qui réagit sous l'émotion n'est pas souvent dans la "pensée" assumée,mais dans un "mécanisme" social de défense.Ce à quoi il se réfère peut "diluer " l’adhésion" qu'il a au propos qu'il dit.


-La volonté de l'expression : Humour,auto-dérision pour Salviac ; attaque/défense ou "blesser" pour Noah et le conducteur.
On ne reviendra pas sur Salviac,on est à peu près tous d'accord.

Pour Noah,celui-ci exprime une idée ,mais l'acte étant irréfléchi,il me parait moins définir l'individu en tant "qu'homophobe véritable" car il fait appel à une expérience collective.
L’adhésion de Noah aux choses qu'il dit peut donc être " noyée " dans la masse et le poids de sa référence : pour moi,tout se passe comme s'il ne parlait plus forcement en son nom (donc son "identité véritable " de Noah ),mais en tant qu' "individu dans la reproduction sociale" et qui fait appel à celle-ci pour se défendre.
La "volonté" rationnelle et la volonté(tant t'est qu'on puisse appeler ça ainsi) "émotionnelle" ne sont pas jugées à l'identique chez moi.

-La forme de l'expression : Blague,jeu de mots pour Salviac.On ne reviendra pas non plus là-dessus,puisqu'on est apparemment tous d'accord.
Onomatopée,manque d'éducation pour Noah ou le conducteur.

Noah qui dit "pédé !" ;le conducteur qui dit : "quel enculé!" ou "quelle pétasse" !
Pour ma part,le fait que ce soit très bref,presqu' une onomatopée,traduit encore moins la pensée assumée,et accentue donc encore plus l'émotionnel au détriment du rationnel.C'est le dépit,l'agacement,la colère qui s'exprime ici,ce n'est pas forcement "une idéologie de l'homophobie".

D'où toute la différence avec l'analogie que veut établir Pelle Svanslos avec le racisme anti-noir.Tous les exemples qu'il donne se passent en milieu raisonné,les expressions sont le fait d'une association d'idées et n'ont pas la détente rapide du dépit par l'onomatopée etc.

Quant au reste,encore une fois(je t'avais déjà fait la même remarque sur un article concernant le Cameroun) apprend à lire les choses que les gens écrivent avant de te lancer dans des digressions où tu parles de choses qui ne sont ni abordées,ni sous-entendues par les posts de tes interlocuteurs.

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J'ajoute aussi que quand je parle de diffusion et de "prise" dans la langage,je pointe une échelle supra.

Pédé,Pétasse,Salope,Pute etc sont des mots qui sont "rentrés dans le langage courant",qu'on retrouve chez les ados comme chez les adultes, indépendamment des cases socio-culturelles.
La justification de leur utilisation par ces personnes est beaucoup plus flexible et répandue "que sale nègre descendu de ton arbre" qui est soumis à une utilisation plus cloisonnée et précise.

Enfin,je n'ai pas pas dit qu'il n'y avait pas banalisation de certains mots(mon idée de diffusion et de prise s'en rapproche),je le constate au contraire et dit qu'on ne peut pas non plus ignorer ces nouveaux sens,nuances et utilisations qu'en font les hétéros pour avoir un avis la nature profonde de leur geste.
Mon propos n'est pas vraiment un débat sur "que faire pour stopper la banalisation des mots à connotation homophobe supposée".

Moi,je réagissais à la manière dont on juge les gens qui disent justement ces mots, particulièrement sur ce site.D'où tout mon pavé sur "on n'est pas toujours ce qu'on dit, même si ce qu'on dit révèle beaucoup sur qui on est".
La nuance est là (en tout cas,pour ma part).

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@ H.I.P.

Et bien dit comme cela c'est beaucoup plus clair et je suis d'accord avec toi sur toute la ligne. Evidemment j'étais en plus préoccupé par la question de "stopper la banalisation des mots à connotation homophobe supposée" comme tu l'as très bien compris. Comprendre le fonctionnement du langage, celui de ceux qui insultent, le mien propre (lorsque je me laisse aller à l'insulte), ne suffit pas. On ne peut pas rester victimes du langage, nous avons tous une part de choix dans ce que nous disons et dans le vocabulaire que nous utilisons.

"Quant au reste,encore une fois(je t'avais déjà fait la même remarque sur un article concernant le Cameroun) apprend à lire les choses que les gens écrivent avant de te lancer dans des digressions où tu parles de choses qui ne sont ni abordées,ni sous-entendues par les posts de tes interlocuteurs."

Ne sois pas insultant, quand tu te donnes la peine d'écrire clairement tu es compris. Les commentaires rapides sont par nature difficile à lire (l'énonciation tu te rappelles) et la responsabilité partagée entre émetteur et récepteur.

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J'ai l'habitude d'écrire "long" et "aéré" en pavés de "proximité" pour livrer les propos les plus proches de ma pensée.Propos que j'essaie de faire coller au aux interrogations lancées par le post de tétunaute auquel je rebondis.

Tout cela pour éviter les "couacs" occasionnels des débats,puisque l'écrit est parfois trompeur quant au sens et à l'intention du rédacteur d'un message.
D'où le fait que les sentences lapidaires et la réinterprétation abusive me gênent.L'irritation survient à des moments où à force de parcourir les commentaires du site,je sature.C'est peut-être le cas,bien que je ne le pense pas.
Mon intention n'était pas de te manquer de respect,et était moins un jugement personnel qu'un constat qui se voulait"clinique"("remarque" au lieu de "reproche").Dans tous les cas,je te prie de bien vouloir m'excuser si tu l'a vécu comme tel.On retiendra qu'on peut apparemment tomber d'accord, chose qui, il y a quelques temps me semblait moins probable qu'une tempête de neige en enfer.

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@ H.I.P.

Nous sommes souvent moins "cons" que nos écrits rapides (com, mails), heureusement d'ailleurs. Et nous répondons sûrement parfois dans l'émotionnel (comment pourrait-il en être autrement, le format de ce type de communication y invite). Oui, il y a aussi ce phénomène de saturation possible. Il faut l'accepter, se dire que ça fait partie du jeu. Nous ne sommes pas du tout obligés d'être d'accord sur tout et tout le temps mais pourquoi n'y aurait-il pas des points d'accord (surtout lorsqu'on propose un raisonnement argumenté comme tu l'as fait). En même temps cette histoire de tempête de neige en enfer me plaît beaucoup, ça sonne comme une proposition alléchante. Beauté de l'oxymore j'imagine.

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Pfffff…
C'est ce qu'on appelle une tempête dans un verre d'eau car, pour l'instant, personne ne m'a convaincu des intentions homophobes de P. S.

Résumons.
Le terme enculé possède deux acceptions :
➀ l'une, « technique », factuelle, est synonyme de « sodomisé » ; le mot s'applique à celui ou celle qui se fait pénétrer (pén. anale).
On ajoutera que :
– selon le bon sens populaire (à tort ou à raison, peu importe), les homosexuels sont coutumiers de la sodomie et que donc, ils se font souvent enculer (sans que ceci soit nécessairement péjoratif) ;
– le niveau de langage est à la limite entre familier & grossier.

➁ la deuxième acception est une insulte, et a donc pour but de blesser.
– Son usage n'implique pas stricto sensu que la cible de cette insulte pratique la sodomie ;
– ni qu'il soit non plus d'ailleurs homosexuel (ce peut aussi être une femme…) ;
– cet usage est (hélas) répandu, depuis les vestiaires sportifs jusqu'aux cours de récré, en passant par les querelles de chauffards, etc.
Exemple : « ma prof. d'histoire-géo c'est une enculée, elle m'a mis 02/20 ».

Cela étant dit, ce que je comprends, c'est que Salviac a tenté de faire un *trait d'esprit* qui associe et joue sur les deux acceptions, et je reste persuadé qu'il n'y avait dans ce tweet pas d'autre intention.
Et en particulier pas celle de blesser par une injure homophobe.

Le problème c'est qu'on a ici affaire à un journaliste sportif, et pas à Saint-John Perse !
Son humour — balourd — tient de la blague carambar ou, autre métaphore, de l'éléphant dans le magasin des porcelaines un peu fragiles et à fleur de peau que nous sommes parfois.


Et pour mettre tout le monde d'accord (ou pas…) je vais affirmer, comme la plupart ici, que P. Salviac est homophobe.
Mais à condition qu'on évalue cela sur une échelle de 0 à 100.

☞ Je luis mettrais alors la note 1/100.
☞ À la clique Boutin/Ratzinger/Vanneste/etc. (tous ces homophobes professionnels que nous aimons détester), je mettrais 80.
☞ Au dictateurs & religieux saoudiens (iraniens, yeménites…) je mettrais 99/100.



P. S. : le +1 à smirnofficce, c'est moi qui l'ai mis (comme quoi tout peut arriver !).

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@ Hinageshi.

L'homophobie se trouve à deux endroits

1) Dériver le sens numéro 2 (insulte) du sens 1 (homosexuel) est le signe d'une échelle de valeur sur laquelle les homos occupent la dernière place (c'est parce que ce sont des sous-merdes que le mot qui les désigne devient une insulte).

Dans les com qui précèdent (d'où les désaccords) il y a ceux qui montrent que même si cette dérivation existe, elle n'est plus motivée par tous les locuteurs et donc son utilisation n'est pas le signe (en elle même) d'une homophobie flagrante. Il y en a d'autres, dont je suis, qui tout en comprenant l'argument que je viens d'exposer, reste persuadé que certains mots (même plus ou moins démotivés) garde en eux une charge raciste/homophobe et que leur emploi reste problématique (le risque de blesser ou d'insulter quelqu'un, voire d'être jugé comme personne au mieux extrêmement vulgaire au pire homophobe est très grand avec ce type d'expression).

J'ajoute que la démotivation d'enculé me semble bien moindre que celle de con/connard par exemple. J'ai mené mon enquête, en dessous de 20 ans beaucoup de garçons (pour les filles c'est quand même différent) ne connaissent pas le sens premier de con).


2) L'homophobie dans le tweet de Salviac réside dans le fait d'associer sens 1) et 2) ce qui a pour effet de remotiver le sens 2) et pour conséquence de rendre son tweet homophobe



Petite remarque sur la sodo par rapport à ta définition : " ni qu'il soit non plus d'ailleurs homosexuel (ce peut aussi être une femme…) ;

Ta remarque, la parenthèse superflue en fait, laisse penser que les femmes ne connaîtraient pas la sodomie, ce qui bien sûr est entièrement faux.



J'aime bien ton échelle d'homophobie mais mon classement est différent:
Salviac: au moins 50% (bénéfice du doute) mais si on prend en considération ses tweet postérieurs à l'affaire, définitivement 51% .
Boutin, vanneste, le pape, les dictateurs religieux saoudiens : 100% (l'homophobie est la même, même si tous n'ont pas la même vision de la personne homosexuelle et du sort qu'on doit lui réservé. Mais ces personnes n'ont pas les mêmes pouvoirs. Et ceux qui semblent les plus cruels, les meurtriers, le font peut être, par une vision tordue des choses, par charité, pour éviter à la personne homo de vivre une vie jugée indigne, en somme on le tue pour lui rendre service).

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@ Pelle Svanslös : le sens ① que j'ai mentionné plus haut n'est pas réservé aux seuls homos (c'est pourquoi j'avais pris soin de préciser qu'on l'attribue à celui *ou celle* qui se fait pénétrer).

Si « enculé » est devenu une insulte, ce n'est pas tant (à mon humble avis) parce qu'il qualifie un homosexuel que parce que le fait d'être pénétré est — inconsciemment, dans une région très archaïque de notre cerveau — synonyme de domination. Et cela concerne *aussi* (beaucoup ?) les femmes dans les rapports hétérosexuels.
Ne dit-on pas « prendre », ou « posséder physiquement » quelqu'un, quand celui/celle-ci est pénétré(e) sexuellement, signifiant par là que la pénétration réduit l'autre au statut d'objet dont on peut disposer ?

C'est pourquoi je ne peux te suivre quand tu soutiens que le sens ② est dérivé du sens ① ; du moins n'est-ce vrai que partiellement.

Je reste persuadé que la « pensée » de Salviac, quand l'idée de son tweet lui est venue, était :
– il y avait déjà beaucoup d'enculés en France (au sens ②, l'injure) ;
– avec le mariage gay, s'y ajouteront les homos (= enculés au sens ① ).
En tout cas c'est ainsi que je l'ai comprise.
Puis, fier de sa « trouvaille », il l'a publiée…
La plupart des gens un peu sensés se seraient doutés que le rapprochement serait problématique, et se seraient abstenus. Or, comme je l'expliquais plus haut, on a affaire à un type qui paraît avoir l'intellect d'un collégien et une jugeote d'étourneau ; en témoigne d'ailleurs le calamiteux tweet sur les PortuGAIS…

Voilà pourquoi je persiste à penser qu'il n'y a pas à chercher plus loin.
Mais je sens bien que les uns et les autres, ici, nous resterons tous sur nos positions respectives ; aucune argumentation — dans un sens ou dans l'autre — n'ayant la rigueur resplendissante d'une démonstration mathématique…

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Erratum.
Je viens d'écrire : « C'est pourquoi je ne peux te suivre quand tu soutiens que le sens ② est dérivé du sens ① ».

Je corrige : c'est pourquoi je ne peux te suivre quand tu soutiens que la dérivation ① ⇒ ② a pour cause essentielle l'homophobie.

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@ Hinageshi.

Ton argumentation se tient (il n'y a pas que les maths qui peuvent être logiques). Tout ce que tu dis sur les rapports de domination me paraît juste.

Cependant il est rare de nos jours que l'on traite une femme d'enculée (homosexuelle ou pas, adepte de la sodomie ou pas). Ce serait pourtant (selon la logique que tu exposes et que j'accepte) une façon pratique de la ramener à sa condition de dominée (sexuellement) et donc de simple femme, d'être inférireur. Mais ce type d'insulte est marginal. En revanche traiter un homme d'enculé est extrêmement courant et la référence est alors assez directement à l'homosexualité (même si, je sais, certains hétéro se font enculer par leur femme). Je vois là le signe que le sens 1) d'enculé (même si en théorie et très logiquement il peut s'appliquer aussi à des femme) en est devenu à désigner presque exclusivement des hommes. La conséquence de tout cela est que la dérivation 1)➜2) dans une très large mesure peut être perçue de nos jours comme homophobe. Le mot est devenu une insulte parce qu'il fait référence à une pratique PERCUE comme essentiellement homosexuelle (elle même, je suis entièrement d'accord avec toi, associée à l'idée que dans la relation hétéro la pénétrée est dominée et inférieure).

Perso je pense que la pensée de Salviac (au moment du tweet), n'existe pas. Il a prononcé des phrases et a colporté l'homophobie latente du langage sans réfléchir. Le fait de ne pas réfléchir la conduit à utiliser des propos homophobes qui sont insultants. C'est cela qu'on lui reproche, être homophobe par bêtise et par paresse. Après les faits, il pouvait également réfléchir et faire profil bas, voire présenter des excuses. Or, il a choisi de si plaindre en se posant en victime et de persister dans sa connerie en ciblant un autre groupe jugé plus vulnérables pour ses "blagues". On aimerait qu'il arrête "l'humour" et qu'il passe à la réflexion. Qui sait, s'il se met à réfléchir il deviendra peut-être drôle :)