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Les députés socialistes renoncent à déposer un amendement sur la PMA

Par Rédaction mercredi 09 janvier 2013, à 13h00 | 10000 vues
Plus de: PMA, Assemblée nationale

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(MIS A JOUR) La question de la procréation médicalement assistée pour les couples de lesbiennes devrait figurer dans le futur projet de loi sur la famille, annoncé pour le mois de mars.

Les députés PS ne déposeront finalement pas d'amendement pour inclure la procréation médicalement assistée (PMA) dans le projet de loi sur le mariage pour tous, cette question devant être intégrée au futur projet de loi sur la famille, ont indiqué plusieurs d'entre eux ce matin.

Report
«C'est fait, le groupe a accepté le report», a ainsi affirmé Olivier Faure, ce qu'ont confirmé d'autres participants à la réunion du groupe. Fin décembre, le président des députés PS Bruno Le Roux avait annoncé le dépôt d'un amendement au projet de loi ouvrant la PMA aux couples de femmes sans exclure d'intégrer cette question dans un autre texte.

Ce point divisait le groupe et 27 députés avaient demandé à ne pas figurer parmi les co-signataires de l'amendement. Olivier Faure a assuré que la décision des députés avait été «adoptée par consensus». «La discussion a été assez animée. Certains ont évoqué cela comme un recul, mais ils sont restés minoritaires», a-t-il ajouté. «L'amendement PMA sera inclu dans le projet de loi sur la famille prévu en mars», a-t-il dit.

Mis à jour 14h48: réaction de l'Inter-LGBT

«Nous sommes très déçus et déplorons les pressions probables du gouvernement sur les parlementaires pour qu'ils ne déposent pas cet amendement alors qu'il s'agit d'une question d'égalité tout simplement», déclare Nicolas Gougain, le porte-parole du principal interlocuteur du gouvernement sur l'homosexualité.

Le projet de loi sur la famille, qui pourrait inclure la PMA, annoncé pour mars, ne reste qu'une annonce et «rien ne garantit que cela se fasse. Le débat, avec une parole homophobe décomplexée, devient de plus en plus dur à vivre pour les homosexuels, pour les familles. Et là, on en reprend pour plusieurs mois.»

«Nous avons le sentiment de perdre notre temps», a-t-il noté, appelant toujours les parlementaires à déposer des amendements pour l'ouverture de la procréation médicalement assistée aux couples de lesbiennes.

Mise à jour 16h10: réaction des Enfants d'Arc-en-ciel et de Marie-George Buffet

«Nos adhérents le vivent très mal et considèrent même cela comme une trahison», a expliqué Nathalie Mestre, présidente des Enfants d'Arc-en-ciel. «Alors que l'on est de plus en plus confronté à des propos homophobes, jusque dans nos propres familles, faire durer le débat c'est aussi prolonger ce climat malsain», a-t-elle ajouté.

Jugeant qu'«on ne peut pas tout couper en morceaux», la députée PCF de Seine-Saint-Denis Marie-George Buffet a affirmé mercredi qu'elle proposerait «à titre personnel» un amendement.

Mise à jour 16H50: réaction de Bruno Le Roux, président du groupe socialiste, et Erwann Binet, rapporteur du projet de loi

Lors d'une conférence de presse, Bruno Le Roux a souligné que les députés socialistes avaient reçu l'engagement du Premier ministre Jean-Marc Ayrault que la question de la PMA serait adoptée pendant l'année 2013 et qu'elle ne serait pas réservée aux couples mariés.

Le fait que la PMA figure dans le prochain projet de texte sur la famille «débattu avant l'été» présente une «meilleure sécurité juridique» que de l'inclure par voie d'amendement dans le projet de loi sur le mariage
homosexuel, a-t-il plaidé.

«Nous avons l'assurance de pouvoir aller jusqu'au bout sur l'extension de la PMA dans un texte plus sûr juridiquement, mieux applicable et avec le même calendrier qu'envisagé pour le mariage pour tous. Ce n'est en aucun cas un abandon, mais un renforcement de cette volonté d'aboutir à cette extension de la PMA.»

M. Le Roux a expliqué que «dans le texte famille, la question de la PMA sera vue de façon plus large qu'elle ne l'aurait été dans l'amendement sur le mariage pour tous. Si l'objectif sincère est d'arriver au vote de cette question alors nous nous retrouverons toute la majorité pour le faire sur le meilleur texte.»

De son côté, Erwann Binet a souligné que le gouvernement avait «donné l'assurance que les deux projets de loi entreront en vigueur de façon concomittante». «Le droit d'amendement nous mettait dans un carcan sur le dispositif PMA et le gouvernement nous en libère avec le projet de loi famille.»

Mise à jour 17h34: Réaction du Premier Ministre Jean-Marc Ayrault sur Twitter

 

Je suis fier d’être le PM qui porte le projet mariage pour tous et adoption. C’est un combat juste pour l’égalité des droits 1/2

— Jean-Marc Ayrault (@jeanmarcayrault) Janvier 9, 2013

 

La PMA mérite un débat en tant que tel, c’est pourquoi elle figurera dans le projet de loi famille. 2/2

— Jean-Marc Ayrault (@jeanmarcayrault) Janvier 9, 2013


 

 

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205 réactions de la communauté

 
Korial

12

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De Korial

Le 09 janvier à 13h08

très bonne nouvelle :) SIIK

 
hector dumas

2

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De Largo

Le 09 janvier à 13h13

Je confirme. Pas de risque de censure et ça sera fait bientôt.

 
hector dumas

1

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De patrik

Le 09 janvier à 15h52

Tiens, ce sont des hommes qui approuvent, donc non concernés par la PMA ...

 
hector dumas

16

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De Eliot petit loup

Le 09 janvier à 16h56

C'est pas parce qu'on est pas concernés qu'on est contre.

 
hector dumas

4

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De Didier56

Le 09 janvier à 17h32

Oui c'est un peu étrange comme raisonnement, c'est comme si les hommes ne pouvaient pas être favorables au droit de vote des femmes ou que les hétérosexuels ne pouvaient qu'être contre la dépénalisation de l'homosexualité. Dieu merci, le monde ne fonctionne pas comme ça.

 
hector dumas

7

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De vinzo

Le 09 janvier à 18h13


Bonne nouvelle: le mariage sera ainsi dissocié de la procréation!

C'est une bonne chose que la PMA fasse l'objet d'une loi spécifique (mais assez rapidement quand même).

 
hector dumas

1

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De Erb

Le 09 janvier à 19h46

Bravo, Eliot, grand loup !

 
hector dumas

1

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De Tinyspit

Le 09 janvier à 23h40

C'est complètement ridicule comme raisonnement Patrick. Et si, moi, homme, homosexuel, souhaite avoir des enfants avec des amies lesbiennes par PMA, je suis rassuré de voir que le projet de loi sur la PMA sera un projet à part entier et pas un amendement au mariage pour tous.

 
NémoGizmo

3

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De NémoGizmo

Le 09 janvier à 13h14

dommage sur la forme, même si le risque de rejet par le Conseil Constit est réel.


Espérons donc que la PMA, promise elle aussi par toute la gauche, figure bien dans une loi RAPIDEMENT proposée qui traote des question de familles, bioéthique ou santé donc.

 
hector dumas

10

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De NémoGizmo

Le 09 janvier à 13h42

Ce sera une faute politique et morale si la PMA ne passe pas dès 2013, en tous les cas.
:-((

 
hector dumas

5

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De bdbg24

Le 09 janvier à 18h54

C'est très bien sur le fond ! c'est quand même le plus important, non ?
Et même en ce qui concerne la forme c'est mieux ainsi : pour les hétéros les textes sur la pma ne sont pas avec ceux régissant le mariage. Donc idem pour les homos et les trans égalité
Et c'est bien plus adroit sur le plan stratégique

Quant à la réaction de Nicolas Gougain, il ferait mieux de se questionner sur la terrible médiocrité de ses interventions face à une Boutin, par exemple.

 
hector dumas

4

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De jlth

Le 09 janvier à 21h52

Compte tenu de la composition actuelle du CC et de l'obstruction systématique de l'ump, vent debout contre cette marche vers l'égalité, si la dissociation mariage/pma peut limiter les risques de sanction du texte sur le mariage, c'est une sage décision.

Mais espérons que la pma sera effectivement reprise dans le projet de loi sur la famille, sinon çà sera un coup bas !!

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 10 janvier à 09h08

Et d'ici là il aura changé le conseil constitutionnel ? Ben non ....

Mais il est bien connu qu'il sanctionnera la loi que si elle est rattachée au mariage, alors que si elle l'est à la famille... ha ben non ... c'est pareil !

Masi bon on continue à s'illusionner à tout accepter...

 
legreg

8

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De legreg

Le 09 janvier à 13h18

je pense qu'il est préférable que la pma soit incluse dans cette fameuse loi sur la famille avec le statut du beau-parent (qui profitera pour le coup à toutes les familles)

 
hector dumas

1

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De Phil86

Le 09 janvier à 17h08

Moi aussi.

 
Sadiel

6

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De Sadiel

Le 09 janvier à 13h24

(sur un air célèbre) Tu avance ou tu recules ? Comment veux-tu, comment veux-tu que je t'enc...

 
hector dumas

6

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De Sadiel

Le 09 janvier à 13h25

(ironie inside) 27 députés contre ! Quel chiffre énorme ! Je comprends qu'on ait cédé !

 
hector dumas

4

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De Korial

Le 09 janvier à 13h29

pas cédé, seulement mettre la pma à sa juste place. SIIK

 
hector dumas

7

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De Sadiel

Le 09 janvier à 13h33

Mais, bien sûr, mieux vaut attendre encore un peu. D'ici quatre ans, Copé sera élu et il n'en sera plus question.

 
hector dumas

4

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De Korial

Le 09 janvier à 13h48

alors voyons voir ha vois de janvier 2013 à mars 2013, il y a 4 ans... Donne moi ta machine à voyager dans le temps svp merci SIIK

 
hector dumas

4

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De Fablyon

Le 09 janvier à 13h51

Et toi donne nous ta boule de cristal pour que tu sois si certain que l'amendement passe en mars :)

 
hector dumas

2

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De Korial

Le 09 janvier à 13h53

ok tiens la voilà fais gaffe de ne pas la casser... SIIK

 
hector dumas

2

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De Sadiel

Le 09 janvier à 15h32

Alors voyons. M. Hollande est élu le 6 mai, il faut constituer un gouvernement et tout. Le projet de loi sera discuté le 29 janvier 2013. Il ne faut pas aller trop vite, hein !

Comme ça la loi peut être adopté fin 2013. Après on peut lancer le chantier sur la PMA. Manque de pot, les élections ont lieu en 2017.

C'est sûr que ça bosse dur au gouvernement et au parlement !

 
hector dumas

4

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De bdbg24

Le 09 janvier à 19h07

@ sadiel
Excuses moi de te dire cela, mais je trouve tes interventions ci-dessus aterantes. Je suis, vu mon âge, très pressé de voir cette loi passer, non seulement pour sa signification, mais aussi pour protéger mon compagnon lors de ma disparition. Pour autant, parmi toutes les questions graves à aborder, prétendre que la priorité absolue est la loi sur le mariage relève d'un égoîsme peu commun. Il ne fallait pas attendre, effectivement, pour la faire passer : que cela soit en début de mandat. Cela est en train de se faire, et à la date promise. La pma qui est autre chose, et qui là aussi ne concerne pas que les lesbiennes va être abordée également cette année. Et j'espère que les autres questions bioéthique vont l'être aussi.
Tout ceci ne veut pas dire que j'approuve sans réserve ce que fait le gouvernement, que je trouve bien trop "mou" en face des puissances d'argent, et des nantis.

 
hector dumas

1

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De Sadiel

Le 09 janvier à 19h58

Je suis pour la PMA (et pour la GPA). Je m'aperçois que le gouvernement ne fait que reculer sur ces questions. Quand au mariage, on ne peut pas dire que ça aille très vite.

Plus on recule, et plus on s'approche des nouvelles échéances électorales de 2017.

 
Sadiel

2

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De Sadiel

Le 09 janvier à 13h31

Voilà, c'est dit. Les lesbiennes devront encore économiser pour aller en Belgique ou en Espagne et compter sur la bonne volonté des juges pour obtenir le partage de l'autorité parentale.

Quelle galère !

 
hector dumas

3

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De Pelle Svanslös

Le 09 janvier à 16h20

Et surtout elles devrons compter dès facto avec un sous-mariage puisque n'ouvrant pas les mêmes droits que ce que l'on sera bien obligé d'appeler le "vrai mariage", celui qui donne TOUS les droits, c'est à dire le mariage hétéro. Si l'on procède en deux temps il faudra impérativement que la deuxième loi vienne très très vite compléter la 1ère sinon il y aura mariage et sous-mariage, bref maintien de l'homophobie d'Etat c'est à dire ce que réclament à cor et à cri les opposants au mariage dont le seul souci est de bien maintenir au moins une différence entre mariage hétéro et mariage homo car sans différence la loi ne serait pas homophobe or ce que ces gens veulent c'est le maintien de l'homophobie.

 
hector dumas

5

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De Tellme

Le 09 janvier à 17h11

Après le sous-homme, le sous-citoyen, acclamez maintenant le sous-mariage! la nouvelle étoile montante!


...
mariage et PMA ne sont pas liés. un couple hétéro marié n'a pas forcément droit à la PMA. Ce couple hétéro est donc aussi en sous-mariage?
Il y a combien de niveau dans l'échelle du sous-mariage? et dans celle du sous-citoyen?

 
hector dumas

3

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De Pelle Svanslös

Le 09 janvier à 17h46

Le couple hétéro a droit à la pma s'il en a besoin.

La pma n'est jamais refusé à un couple hétéro au motif de son hétérosexualité.

Les lesbiennes semblent être écartées de la pma au motif de leur homosexualité ce qui constitue une discrimination homophobe.

Le seul sous-mariage sera donc le mariage homosexuel (en attendant que la deuxième loi sur la pma ne corrige le tir si toutefois cette deuxième loi arrive un jour)

 
hector dumas

5

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De Tellme

Le 09 janvier à 18h15

tout ce que tu veux, mais la "discrimination homophobe" de la PMA se situe au niveau de la PMA et non du mariage.


Le texte du mariage sera le même pour les hétéros et les homos. On ne peut pas parler de sur-mariage ou de sous-mariage.


C'est fou ça, le gouvernement et la majorité de gauche nous donne le mariage, et il y en a encore qui ne sont pas content, ça ne leur convient pas.
Alors moi je propose un truc. Stop au mariage. ça sert à rien de faire un "cadeau" qui s'avèrera finalement être une étiquette de "sous-couple" discriminante et homophobe, et donc pire que l'absence d'étiquette.

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 09 janvier à 19h47

Je suis convaincu que toutes ces tergiversations autour du refus de la pma pour les lesbiennes sont homophobes.

(Si on refuse la pma à une lesbienne mariée c'est comme si on lui disait que si elle veut fonder famille elle n'a qu'à quitter sa partenaire et aller se faire féconder par une homme fertile quelconque. Bref on remet en cause son couple et son désir d'enfant parce qu'elle est lesbienne et en couple avec une femme. On ne pense pas que le couple de lesbiennes est légitime, on ne pense pas que le désir d'enfant est légitime et donc on refuse de les aider.

Si on accepte la pma pour une femme hétéro dont le mari est stérile on ne soigne en rien la stérilité du mari. Ce que l'on soigne c'est l'infertilité du couple parce que l'on reconnait ce couple comme légitime, parce que l'on reconnait le désir d'enfant de ce couple comme légitime et que donc on aide ce couple avec une pma c'est à dire une procédure médicale (non curative de la stérilité du mari). Bizarrement on ne dit pas à cette femme qu'elle n'a pas droit à la pma parce qu'elle s'obstine à rester avec un homme stérile alors que pour avoir un enfant il lui suffirait de se faire féconder par un autre homme fertile quelconque.

Tout cela est très clair on reconnait et on aide le couple hétéro sans remettre en cause ce couple. Dans le cas du couple de lesbienne on juge le couple comme non légitime. Bref on accorde la pma (les mêmes actes médicaux) aux seuls couples dignes, c'est à dire aux couples hétéros.)

C'était une longue parenthèse pour montrer pourquoi je pense que le refus de pma aux lesbiennes est profondément homophobe. Mais passons sur tout cela, si on obtient mariage et pma, même en s'y prenant en deux fois, ce sera très bien.

 
hector dumas

1

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De Theban

Le 09 janvier à 20h32

@ Pelle, je te LIKE souvent mais tes posts sont parfois basés sur des arguments subjectifs :)

Je te rejoins sur ça
"Et surtout elles devrons compter dès facto avec un sous-mariage puisque n'ouvrant pas les mêmes droits que ce que l'on sera bien obligé d'appeler le "vrai mariage", celui qui donne TOUS les droits, c'est à dire le mariage hétéro. Si l'on procède en deux temps il faudra impérativement que la deuxième loi vienne très très vite compléter la 1ère sinon il y aura mariage et sous-mariage, bref maintien de l'homophobie d'Etat c'est à dire ce que réclament à cor et à cri les opposants au mariage dont le seul souci est de bien maintenir au moins une différence entre mariage hétéro et mariage homo car sans différence la loi ne serait pas homophobe or ce que ces gens veulent c'est le maintien de l'homophobie"

mais pas sur ça
"La pma n'est jamais refusé à un couple hétéro au motif de son hétérosexualité.
Les lesbiennes semblent être écartées de la pma au motif de leur homosexualité ce qui constitue une discrimination homophobe.
Le seul sous-mariage sera donc le mariage homosexuel (en attendant que la deuxième loi sur la pma ne corrige le tir si toutefois cette deuxième loi arrive un jour)"

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 09 janvier à 20h48

@Theban

Qu'est-ce que tu trouves de subjectif dans le deuxième point? Il me semble que je rapporte des faits. Si des lesbiennes demandent une pma en France on la leur refusera au motif qu'elles sont lesbiennes (c'est ce qui bloquera a priori toute discussion, le refus ne sera pas motivé par autre chose que l'orientation sexuelle). Dans le cas du couple hétéro l'orientation sexuelle n'est pas perçue a priori comme posant problème.

 
maxgre

3

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De maxgre

Le 09 janvier à 13h32

Les socialistes jouent les honteuses. Bon sang y a-t-il un sujet sur lequel ils ont un peu de conviction ?! Ne pas accorder la PMA aux couples homos alors qu'elle est possible pour les couples hétéro est clairement discriminatoire et donc homophobe.

La raison de ce report de la PMA est que Ayrault et Hollande sont contre idéologiquement et on peut prendre les paris sur le fait qu'elle ne se fera pas. D'ailleurs ils ont oublié de dire quand est-ce que le texte pourrait être étudié par l'assemblée nationale.

L'argument du risque de censure est une foutaise sans nom : le conseil d'Etat et le conseil constitutionnel peuvent être consultés avant le vote de la loi s'il y a de vraies inquiétudes (mais ce qui n'est même pas le cas : à partir du moment où l'adoption est ouverte aux couples de même sexe, l'ouverture de la PMA est une formalité administrative).

Je compte sur les élus EELV pour maintenir leur amendement. Ensuite chacun prendra ses responsabilités.

Ce gouvernement est vraiment désespérant...

 
hector dumas

6

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De Korial

Le 09 janvier à 13h47

la raison de ce report c'est surtout que la pma n'avait strictement rien à foutre dans la loi sr le mariage. SIIK

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 09 janvier à 13h49

Korial : tout comme certains amendements n'ont rien à faire dans d'autres lois... C'est le lourdeur de notre démocratie qui oblige à passer par des"loi cachée".

 
hector dumas

4

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De Korial

Le 09 janvier à 13h54

des lois cachées quand la pma concerne la famille et la bioéthique ? Et donc de mettre la pma sur une loi ... portant sur la famille justement? TU m'en diras tant! SIIK

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 09 janvier à 13h57

Un amendement modificatif d'une loi existante en annexe d'une loi en discussion ça se fait TOUT LE TEMPS et c'est pas rejeté souvent, mais là comme c'est pour les goines, faut pas déconner hein, ça peut bien attendre ...

 
hector dumas

3

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De Korial

Le 09 janvier à 13h59

j'ai deux questions à te poser : dans quel cadre et comment du finance la pma pour les lesbiennes? SIIK

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 09 janvier à 14h02

Ha ben oui c'est une question de gros sous sous bien gras quoi ... C'est tout ce qui t'importe !

Aevc ce genre de raisonnement ça donne les franchises médicales pour les personens atteintes du VIH ou le non remboursement des médicaments de conforts... ha ben oui, deux choses que n'abroge pas ce gouvernement de pleutres !

Alors dans quel cadre : celui de l'élargissement à toute femem souhaitant porter un enfant (en gros, on élargit la loi bioéthique et au passage, merci les homos) et qui paye : la sécu ! Dingue non ?

Mais c'est peut être un peu trop de gauche pour ce gouvernement je l'admets ...

 
hector dumas

4

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De Korial

Le 09 janvier à 14h04

hahahha la bonne blague je te parle ici uniquement loi. VA LIRE justement la loi qui encadre la pma actuelle et tu comprendras peut être pk on ne peut pas faire passer cela comme ça d'un claquement de doigt:::: SIIK

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 09 janvier à 14h06

Korial : heu.... tu fais un amendement rectificatif de la loi existante ou tu inclus "toutes les femmes désirant" etc...

Mais non, c'est trop complexe vu qu'il faudrait pour cela cesser de voir l'enfant comme l'exclusive du couple hétérosexuel, fertile et marié ....

 
hector dumas

3

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De Korial

Le 09 janvier à 14h11

si c'était la gpa mais bien sur que oui je tiendrais les même propos!

Bha ce n'est pas moi qui est fait la loi sur la pma qui est un acte médical qui touche des questions bioéthiques et de famille aussi . Je ne fais pas les lois je constate la façon dont elles sont faites et pk la pma ne pouvait pas être dans la loi sur le mariage et pourquoi cette question demande plus de temps et prendra toute sa place dans la loi en mars. SIIK

 
hector dumas

0

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De Korial

Le 09 janvier à 14h24

ok rdv en mars !! SIIK :)

 
hector dumas

0

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De Korial

Le 09 janvier à 14h36

31 mars.

 
hector dumas

2

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De Korial

Le 09 janvier à 14h44

''La question de la procréation médicalement assistée pour les couples de lesbiennes devrait figurer dans le futur projet de loi sur la famille, annoncé pour le mois de mars.'' suffit juste de voir l’entête de l'article ptdr. SIIK (perso j'ai pas parlé de vote)

 
hector dumas

4

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De Sadiel

Le 09 janvier à 17h06

@Korial: Comment financer la PMA pour les couples de lesbiennes ? Tu penses vraiment que ça va coûter des millions à l'État ? On a qu'à vendre un joueur de foot à l'étranger LOL

 
hector dumas

2

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De cyryac

Le 09 janvier à 17h09

@Sadiel +1000 tu m'a fait trop rire ;-)

 
hector dumas

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De Tellme

Le 09 janvier à 17h24

@Fablyon
"Ha ben oui c'est une question de gros sous sous bien gras quoi ..."
A un moment donné faut qu'en même prendre en compte la question de gros sous sous. La Sécu ne dispose pas de la corne d'abondance...

@Korial

Loi annoncée en mois de mars c'est pas loi adoptée au mois de mars. Cette loi touchant à la bioéthique et à la famille... elle va trainer, trainer, trainer, trainer, trainer, encore plus que n'a déjà trainé, trainé, trainé la loi sur le mariage pour tous.



 
hector dumas

0

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De Korial

Le 09 janvier à 17h28

@tellme bha je vais me répéter puisque tu as pas du lire... perso j'ai pas parlé de vote en mars...SIIK

 
hector dumas

0

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De Korial

Le 10 janvier à 11h32

@sadiel bha que ça plaise ou non c'est aussi l'un des éléments de l'amp. Vaut mieux que cela soit bien discuté que fourré n'importe ou et bancal SIIK

 
Fablyon

3

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De Fablyon

Le 09 janvier à 13h48

Que l'idée de la censure ait pris dans les esprits, même ici, démontre la force des anti dans les médias et l'opinion. Il suffit de consulter en amont les censeurs présentis pour savoir ce qu'il en sera... Donc c'est un non argument.

Par contre, que Hollande soit sur le fond toujours un brin homophobe (en bon proche de Jospin) et déteste les familles homoparentales, tout comme Ayrault (qui préfère les aéroports aux humains remarquez) se confirme.

Sinon, le "moi président je ne serait pas le chef de la marjorité" ça se pose là :) lol

Bref des pleutres, et je crains que la PMA soit maintenant à attendre pour ... ben pour bien longtemps ! (même si on en parle pour mars dans la loi sur la famille)

 
hector dumas

1

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De Korial

Le 09 janvier à 13h49

attendu dans la loi sur la famille en mars et justement, cela sera trés attendu SIIK

 
hector dumas

3

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De Fablyon

Le 09 janvier à 13h51

Mais oui mais oui ... C'est beau l'optimisme.

Tu te souviens, à l'époque du PACS, on devait aussi avoir une loi sur la famille, et puis ... ha ben ouais, rien ... je me disais aussi !

 
hector dumas

2

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De Korial

Le 09 janvier à 13h55

2013 mars 2013 SIIK

 
hector dumas

0

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De Fablyon

Le 09 janvier à 13h59

Korial : t'es calé en droit constitutionnel mais tu oublie qu'un projet de loi soumis aus conseil des ministres ne l'est pas forcément dans la foulée au parlement, mais quand le premier ministre le juge "bon"... Donc ton mars 2013 ....

 
hector dumas

4

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De NémoGizmo

Le 09 janvier à 14h00

"à l'époque du PACS, on devait aussi avoir une loi sur la famille"?? pardon? euh non, désolé rien de tel ne fut annoncé à cette époque.

 
hector dumas

3

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De Korial

Le 09 janvier à 14h02

oui je suis sur, comme j'étais sur que l'amendement ne serait pas dans la loi sur le mariage comme j'étais sur que le C.C dirait non, en son temps à l'ouverture du mariage lors de la qpc qui lui a été posée, comme je suis sur que Wauquiez ne fait qu'agiter un chiffon rouge avec le référendum... Bref comme quelques qui prend le temps de savoir comment fonctionnent tout ces rouages...SIIK

 
hector dumas

3

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De Fablyon

Le 09 janvier à 14h04

Si si némo, mais t'as la mémoire un peu courte (comme souvent sur les erreur du PS). C'était un des gages donné aux association LGBT à l'époque... Mais y'a rien eu après :)

Sinon ce recul du PS c'est un gage donné aux plus rétrogrades et homophobes.

 
hector dumas

1

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De Korial

Le 09 janvier à 14h07

@fablyon je sais très bien concernant les ministres maintenant en effet, c'est dit pour mars, voyons mars! aux associations aux députés de faire leur boulot!!!!!!!!!! SIIK

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 09 janvier à 14h07

Korial : ha ok ! tu sais et on est tous des cons. Ca explique le reste :)

 
hector dumas

1

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De Korial

Le 09 janvier à 14h14

je n'ai pas dit cela mais simplement que lorsque j'expliquais certaines choses sur forum , qui allaient parfois à l'encontre, comme là, de la majorité, j'avais raison, je ne me trompais pas c'est tout. Après si je me goure tant mieux ( ou tant pis pour moi lol) SIIK

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 09 janvier à 14h30

Oui tu te congratulais quoi....

Bravo moi, bravo moi, bravo moi .... lol

 
hector dumas

0

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De Korial

Le 09 janvier à 14h37

Bha il fat bien car que de tissus de conneries peuvent être dit parfois SIIK

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 09 janvier à 14h55

@ Fablyon:

non déoslé, j'ai au contraire une mémoire solide: j'ai assisté à l'époque à presque tous les débats sur le Pacs, au Parlement, beaucoup lu et veillé sur les médias sur le sujet, et avalé les bouquins que le sujet ensuite... et toi?


JAMAIS entendu ou vu ça, quel aurait été l'objet d'une telle loi en 1998-99, donc? tu es SUR à 100% de toi? si oui, un lien, une source, une preuve, stp? Merci d'avance à toi


(cela dit, ce qui nous intéresse + c'est 2013...)

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 09 janvier à 14h58

Ha oui saint Némo qui a tout vu, tout fait, tout lu tout dit ... et en 1999 il avait 23 ans et une seule passion : le PACS !

bon aller, vu que tu as tout vu, tout lu, tout su, je te donne une date

23 juin 1998.

Bonne recherche ;)

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 09 janvier à 15h11

ah, parce qu'en + toi faut te croire sur parole et moi non? et oui, j'ai milité très JEUNE pour les LGBT, et notamment le Pacs. D'autres pourraient en témoigner, come les auteurs et défenseurs du Pacs alors... :o)


tu affirmes quelque chose d'important, merci de donner vraiment une source, un contenu (autre réforme envisagée?) et/ou un lien, pas juste une "date" sèche sans rien d'autre??!

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 09 janvier à 15h22

Ho mais que tu manques d'humour :)

Et tu ne cesses de demander à être cru sur parole donc :)

Sinon, internet n'était pas ce qu'il est aujourd'hui, j'ai donc besoin de deux liens.

Suite au PACS il était proposé qu'un statut du "beau paerent" apparaisse (je schématise) lors de la loi de 2000 sur l'autorité parentale : http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl00-172.html

Mais cette loi n'inclua pas les "famille homoparentale" et ce fut la déception.

Le second lien ne marche plus, dommage :)

 
hector dumas

3

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De NémoGizmo

Le 09 janvier à 15h56

ok Fablyon:

désolé, c'est bien ce que je pensais, ton lien ne prouve vraiment rien!
... c'était une proposition de loi de la droite au Sénat en 2000 apparemment, et non un projet ou une promesse de la gauche d'alors !!!


Au contraire, dans tous les débats le gouvernement PS-PCF-Verts de 1998 avait toujours dit que le Pacs concernait uniquement le couple, 2 personnes donc, ne traitant pas du tout de filiation et donc de famille (quoi qu'on en pense alors, c'était ausis le prix à payer pour que ça passe et que la brèche historique "reconnaissance de nos couples" se fasse pour les LGBT...).




 
hector dumas

4

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De Fablyon

Le 09 janvier à 16h11

Proposition qui au départ devait être porté par un sénateur PS.

Mais allé tout cela n'est pas grave, j'oublie toujours que le PS à tout bon tout le temps avec toi :)

 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 09 janvier à 16h19

"au départ devait être porté par un sénateur PS", là encore rien vu de tout cela, zéro trace ou preuve. au d"part, qui, quand, où stp? Nouvelle version?


"PS à tout bon tout le temps": j'ai dit tout autre chose ici même, mais bon... :o) ce qui est sûr c'est qu'avec toi le PS, EELV (les Verts), le PRG et le gouvernement de gauche ont toujours tout faux :o)

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 09 janvier à 18h15

Et je te parle même pas de la droite :)

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 09 janvier à 19h30

@ fablyon
Désolé, mais j'ai moi aussi suivi de près les débats sur le pacs et tes affirmations ne correspondent à aucun souvenir... Comme tu as raison, c'est sans doute parce que je suis gâteux ?
Toi qui n'as de cesse de faire des reproches au ps, tu ferais mieux de reprocher les grandes carences et le peu de droits que la première mouture du pacs comportait. La responsabilité en grande partie à un certain Jospin, protestant du côté rigide (très différent des luthériens néerlandais par exemple).
Sur ces sujets, la discussion est et restera ouverte, en ce qui concerne l'aspect stratégique... un rejet prévisible par le conseil constitutionnel, ça te plairait ?
Et si, malgré malgré le côté passionnel qui résulte de notre si longue attente, on remettait les choses en perspective ?
Le "tout, tout de suite" pour moi est aussi nul et inefficace que le "on verra ensuite", ou "il ne faut pas effarouché les cathos, ils ont besoin de temps".

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 10 janvier à 09h20

@bdbg24 :

Sache que j'ai fait partie des gens qui étaient contre le PACS (là tu commences à te dire que je suis homophobe, vas y fais toi plaisir) car pour le mariage pour tous déjà à l'époque (plus précisément pour l'abolition du mariage et la mise en place d'une Union Civile Volontaire pour tous, sortant ainsi le mariage du patriarcat).

Ce que je relate sur le coup de la famille, ce n'est qu'une discussion qu'il y avait dans les associations à l'époque et les "promesses de borgne" faites.

Je déteste Jospin car, au delà du PACS, il a été un de ceux qui a fait le plus de mal au vivre ensemble en France (pas autant que Sarkozy / Fillon je l'accorde) en créant de toute pièce des catégories chassables (les Roms ça date de l'époque Jospin), en laissant mourrir l'industrie (accord de Lisbones), etc... Comme souvent, les socialistes de l'époque ont servi (comme aujourd'hui) de passe droit au capitalisme le plus crasse.

sinon sur le rejet : je vais te dire, je crois que tu m'enfumeras pas comme tu veux sur ce coup là. Que ce soit dans la loi pour le mariage sous forme d'amendement, ou dans une loi sur la famille, dans tous les cas ça ne colle pas : ce n'est pas la loi bioéthique. Et donc, ben que tu le veuilles ou non, le risque de rejet sera EXACTEMENT le même. Donc ça ne change rien, si ce n'est reculer pour mieux sauter, et faire encore durer un débat qui ouvre grand les vannes de l'homophobie.

Mais c'est pratique : pendant ce temps là, le PS peut faire passer l'austérité, la fin du CDI programmée, la retraite par points (tient pour un ancien comme toi ça devrait te parler non ?) ... tout ça pendant que les idiots montrent les PD et les Rom du doigt....

 
hector dumas

2

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De bdbg24

Le 10 janvier à 18h33

@ fablyon
Si tu évitais de "savoir" ce que je suis supposé penser, ça rendrait la discussion plus facile, non ?
Ceci dit, nous avons effectivement une approche différente, car j'ai longtemps été contre le mariage en général, hétéro ou homo. Mais j'ai toujours été partisan d'une reconnaissance du couple. Je trouve que le fait de dédier sa tendresse à l' autre, bah c'est beau, épanouissant (cela dépends de ce que l'on en fait). Cela me semble "enrichissant" sur le plan humain en général. Car cette façon d'être dans le rapport à l'autre déborde le couple.
Il ne s'agit pas d'appliquer les poncifs du mariage : la fidélité de la pensée, du "cœur" comme on dit, ne ferme pas l'exercice de la sexualité avec d'autres, par exemple, et ce n'est pas s'aliéner.
Mais même si tu n'approuves pas cela, tu peux comprendre que j'ai été favorable au pacs, en particulier parce qu'il s'appliquait de façon IDENTIQUE aux homos et aux hétéros. Les "jamais contents", les "il faut y'a qu'a" peuvent cracher dessus, mais c'était la première fois où un texte n'était pas discriminant.

Voilà, c'est comme ça que je me suis construit : je t'apparais peut-être comme un dinosaure, ou un rêveur ex baba-cool : c'est vrai.
Il en est sûrement différemment pour toi et je ne juge pas.
Je ne suis simplement pas sûr que le monde que tu voudrais proposer ou imposer soit forcément bon à vivre... et même qu'il ne soit, contrairement à tes propres convictions, finalement pas si différent du monde actuellement en vigueur (c'est à dire régit par l'individualisme tout-puissant.




 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 11 janvier à 16h04

@bdbg24 : à force de te dire que toute personne qui ne pense pas comme toi est négative, c'est dingue ce que tu peux écrire comme bêtises (excuse moi de le dire comme cela)

Le plus important à mes yeux c'est l'amour. Point. que ceux qui veulent le vivre au travers du couple, du trouple, d'une communauté, c'est pour moi beau, c'est tout, à condition qu'il y ait totale et réelle égalité entre les partenaires. Et je serais donc pour une monde triste et froid ? En es tu certain ?

Ensuite, j'étais contre le PACS non pas parce qu'il aurait été inégalitaire, mais parce que je sentais, comme d'autres à l'époque, que ce contrat servirait à ne jamais (ou difficilement) nous donner les mêmes droits qu'aux hétéros. Après le PACS est pas mal et pourrait devenir un contrat intéressant pour remplacer le mariage (en le modifiant quand même).

toujours aussi sombre mon avenir ?

Sinon pour moi les enfants doivent être stimulés au mieux dans des environnements aimant. C'est tout :)

Alors tu vois, je suis peut être un "y'a qu'a" ou autre, mais je crois que je suis bien plus dans ton camp, dans tes luttes et à tes côtés que tu ne le penses ;)

Amitiés.

PS : et j'adore les idées baba-cool :) Suis pas anarchiste pour rien :)

 
hector dumas

1

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De bdbg24

Le 11 janvier à 19h24

@ Fablyon
tu dis : "à force de te dire que toute personne qui ne pense pas comme toi est négative, c'est dingue ce que tu peux écrire comme bêtises"
j'ai dit : "Il en est sûrement différemment pour toi et je ne juge pas. "
C'est pas vraiment pareil !

tu dis : "Et je serais donc pour une monde triste et froid ? En es tu certain ? "
Où ai-je dit cela ???

Ce que tu dis sur l'amour et les communautés :
On y croyait beaucoup (moi compris) dans les premières années 70. Il y avait même un journal "underground" (C, si mon souvenir est exact, auquel j'ai participé et qui a duré quelques années). La quasi totalité de celles-ci se sont dissoutes, pas toujours de façon cool (un peu à la façon de nombreux divorces). En en reparlant des dizaines d'années après, cela reste un souvenir positif, jouissif ET en même temps très frustrant. On était peut-être trop imprégnés par le "système". Comme les copains d'alors qui sont devenus et restés des amis, nous avons trouvé bien plus d'épanouissement dans le couple - non conventionnels certes - mais couple tout de même.
Mon vécu "anarchiste" (moins clair que le tiens, sans doute) a été identique. Et dans les deux cas j'ai regretté l'individualisme qu'il sous-tendait de facto, alors que justement il prétendait, espérait sincèrement le combattre.

C'est mon expérience, et ce que j'en ai retiré : je ne fais pas la leçon ni ne prétends détenir la "vérité". Je me suis peut-être mal exprimé, car je ne prétend pas que le monde que tu prônes soit "triste", mais je trouve que le monde actuel l'est encore trop souvent. Mais quand même beaucoup de progrès depuis ma jeunesse.
je te cites encore :
"je crois que je suis bien plus dans ton camp, dans tes luttes et à tes côtés que tu ne le penses"
Tu ne crois pas... que si je n'avais pas senti des points de convergence, j'aurais pris du temps pour te répondre et t'interpeler ?
Si tu as envie d'en parler plus : envoie un mail : tu enlèves les chiffres de mon pseudo, et adresse ça à l'agrume français

 
Fablyon

2

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De Fablyon

Le 09 janvier à 13h54

Communique de presse - Lesbian and Gay Pride de Lyon
Second projet de loi sur la famille : clarification, vigilance et mobilisation.




Le Gouvernement a annoncé qu’un nouveau projet de loi sur la famille sera présenté en Conseil des ministres en mars afin de permettre « la reconnaissance de la diversité des modèles familiaux ».

La Lesbian and Gay Pride de Lyon craint une loi « fourre-tout » qui ne serait qu’une façon déguisée de renoncer à certains des engagements du Président de la République, dont celui de l’ouverture de l’accès à la PMA pour les couples de femmes.

Les déclarations du Premier ministre ne sont que des annonces et méritent des précisions importantes. Le Gouvernement n’apporte aucune précision sur le calendrier et le périmètre du projet de loi. Cette déclaration se situe à quelques jours de l’ouverture des travaux en commission des lois autour du projet de loi « mariage pour tous » et dans un contexte où le groupe parlementaire socialiste à l’Assemblée nationale s’est engagé à intégrer l’ouverture de la PMA par voix d’amendement dans ce même projet de loi.

Nous nous interrogeons sur la présence dans ce texte de sujets importants mais pour autant très divers et sans liens directs entre eux. Nous nous inquiétons notamment de l’inclusion, tel qu’évoqué par Dominique Bertinotti auprès de l’AFP, de la question de l’accès aux origines.

La Lesbian and Gay Pride de Lyon ne comprend pas en quoi l’homoparentalité relancerait le débat sur une question qui concerne déjà – depuis des années – les couples hétérosexuels faisant appel à une PMA avec don de sperme. Cette question nécessiterait de rouvrir les discussions sur les lois bioéthiques – et repousserait de nombreux mois l’adoption de l’ensemble des mesures du projet de loi.

En l’état, la Lesbian and Gay Pride de Lyon ne voit aucune raison à ce que les amendements annoncés il y a quelques jours par le groupe socialiste et les autres groupes politiques ne soient pas déposés et défendus. Le législateur n’aura pas deux occasions dans la mandature pour se saisir de ces questions.

Une mobilisation large le 26 janvier lors de la grande manifestation régionale pour l’égalité à Lyon est d’autant plus nécessaire pour rappeler l’ensemble des engagements en matière d’égalité des droits, pour soutenir l’ensemble des élus qui œuvrent en ce sens et les inviter à saisir cette opportunité unique d’enfin mettre fin aux injustices et aux discriminations.

 
hector dumas

4

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De Korial

Le 09 janvier à 13h58

Cette question nécessiterait de rouvrir les discussions sur les lois bioéthiques bein oui et que les députés fassent leur travail pour bien préparer cette loi; SIIK en attendant, go pour le mariage pour tous

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 09 janvier à 14h10

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=FDC5416398AFB98A8607EEF948C2765D.tpdjo03v_3?cidTexte=JORFTEXT000024323102&categorieLien=id

Tu vois c'est des articles, et ça se réforme, amende, etc... simplement par une propsition de l'assemblée...

 
hector dumas

0

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De Korial

Le 09 janvier à 14h18

ouais en effet c'est des articles sur la bioéthique sauf que, cela faisant intervenir énormément d'acteur, dans les faits elles sont rarement modifiées comme cela...SIIK

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 09 janvier à 14h28

Tu sais, va y avoir débat à l'assemblée, donc ce ne serait pas "comme ça" hein ...

Ha mais c'est pas simple d'avoir une position "légaliste" qui te permet de garder ta position hétéronormative et patriarcale intacte... Mais je comprends que ça te dérange qu'on puisse penser que l'on peut bien mieux que ce qui est proposé, tout en étant dans les rêgles de la saintes républiques, mais qu'il faut juste avoir du courage pour que ça se fasse ...

 
hector dumas

3

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De Korial

Le 09 janvier à 14h31

"légaliste" qui te permet de garder ta position hétéronormative et patriarcale intacte. ridicule me concernant.

Maintenant oui, on peut bien mieux et cela sera fait en mars Pas de soucis! SIIK

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 09 janvier à 14h36

Ben pas si ridicule vu les propos que tu tiens ici depuis des mois mais bon ... A forde ce vouloir avoir raison, on adopte même le discours de ses ennemis parfois :)

 
hector dumas

3

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De Korial

Le 09 janvier à 14h41

qui sont des propos légalistes en effet ( n'insultant jamais autrui perso). Maintenant, que cela plaise ou non aux militants aux à celles et ceux qui ne comprennent pas comment cela peut fonctionner, et qui préfèrent écouter et répéter plutôt que d'étudier bha je m'en fiche. Je suis ici, tout comme toi, pour donner mon point de vue sur l'amp, la gpa.
Je ne suis pas ici pour insulter ou caricaturer les autres ou le discours des autres. SIIK

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 09 janvier à 15h01

j'suis un vilain que veux tu :)

Moi je vois juste que "la loi, rien que la loi" c'est ce qu'on sort quand on veut pas faire avancer les choses ...

 
hector dumas

2

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De Korial

Le 09 janvier à 15h43

ha ben ça tombe bien parce que je veux que les choses avance mais pas n'importe comment surtout SIIK

 
Goldeneye

5

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De Goldeneye

Le 09 janvier à 14h02

La manif des antis a lieu dans quatre jours, ce qui laisse à Hollande la possibilité de reculer encore un peu plus. Par exemple retirer le mot mariage et l'appeler union civile, laisser tomber cette union en mairie pour la célébrer au tribunal d'instance, et puis attendre trois ans avant de partager la même feuille d’impôts. Malheureusement même ça risque de ne pas passer . . . .
Finalement il va prposer un mariage pour rire au Banana célébré par frigide barjot.
Merci François Hollande.

 
hector dumas

0

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De seba0059

Le 09 janvier à 22h05

lolll :)

 
Korial

1

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De Korial

Le 09 janvier à 14h23

et puis d'abord on doit dire amp et non pma niark SIIK

 
hector dumas

0

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De Fablyon

Le 09 janvier à 14h29

Procréation Médicalement Assistée = PMA...

Autre chose ?

 
hector dumas

1

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De Korial

Le 09 janvier à 14h35

bha puisque tu parles de ma position légaliste REGARDE justement dans loi dont tu as envoyé le lien;;; Aide [assistance] Médicale à la Procréation ... SIIK ( car cela concerne aussi bien les femmes que les hommes) bon

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 09 janvier à 14h37

La PMA est une sous catégorie de l'AMP mais bon, t'aime bien jouer avec les mots hein :)

 
hector dumas

0

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De Fablyon

Le 09 janvier à 14h38

Et la SH en est une autre (Stimulation Hormonale pour aider à la fertilité du sperme) par exemple

Autre chose ?

 
hector dumas

0

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De Korial

Le 09 janvier à 14h45

c'est ça la précision en fait SIIK

 
hector dumas

3

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De NémoGizmo

Le 09 janvier à 14h50

expat' et Korial ont raison:


le terme "officiel" est AMP aujourd'hui, mais "PMA" désigne exactement la même chose, médicalement et pour la femme concernée!

(un peu comme quand beaucoup de gens disent toujours "MST" alors que le terme officiel "à jour" c'est IST... Ca marche même en anglais STD vs STI)


 
hector dumas

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De patrik

Le 09 janvier à 16h07

Et la FIV c'est la Formation Initiale des Volontaires :-)

 
hector dumas

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De Eliot petit loup

Le 09 janvier à 16h55

L'intérêt, c'est surtout que l'enfant qui en soit issu puisse avoir des parents qui l'aiment vraiment, MÊME SI ceux-ci n'ont pas forniqué dans le but de le fabriquer et d'avoir une emprise sur lui, comme c'est le cas chez nos voisins, les méchants hétéros.

 
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