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De mieux en mieux ...
Mais les établissements cathos, touchant des subventions d'Etat, n'ont-ils pas un devoir de neutralité ?
En tout cas, je suis de plus en plus dégouté de payer des impôts pour financer de tels usines à décérébrer !!

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...le forum du Figaro c'est pas ici...

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Pauvre Tony
Vas faire ta propagande ailleurs !!
Ces écoles sont peut-être religieuses, mais elles existent grâce à l'argent public, donc aux impôts, payés par tous les français, y compris les homos. Elles oublient leur obligation de neutralité.
Tu te réjouis qu'il y aura peut-être des jeunes à la manif du 13, tu veux en profiter, comme tous ces pervers qui défileront ??

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Et m...., j'ai raté tonny....

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Mais y'a aussi des profs homos dans les écoles cathos... à suivre...

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exactement il y a des profs homo dans les écoles cathos, et il y a même des trans parmi les profs. Enseignant dans l'enseignement privé catholique, je suis particulièrement choquée. De toute façon, j'en parlais déjà avec mes élèves dans le cadre des cours d'éducation civique, mais là la petite phrase qui demande à ce que soit rappeler la différence des sexes, c'est contraire à la loi qui demande à chaque établissement sous contrat de ne pas faire de prosélytisme. C'est honteux !
enfin bon, cela fait bien longtemps que les profs du privé ne sont plus des cathos intégristes, je dirais même que c'est le contraire. Et puis vu ce que l'ump a fait ces dernières années, au niveau des réformes de l'enseignement, je peux vous dire, qu'en tout cas dans mon établissement il y en a très peu qui soutiennent ce parti.

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ksd,
Les associations homos n'appellent pas à la haine comme les religieux et umpfn de tous poils ... Mais à fore, ça va peut être venir !!
En outre, les établissements d'enseignement privé, sous contrat, sont soumis à une obligation de neutralité, mais ils doivent l'avoir oubliée ...

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@ ksd dom:

tu l'ignores sans doute, mais l'argent public, nos impôts donc, paient la TOTALITE des salaires des profs de ces 8.300 écoles privées cathos!
(et en effet en théorie, elles n'ont PAS à sortir de la neutralité et encore moins à utiliser ces moyens pécuniaires pour faire de la politique)

Cela représentent des centaines de MILLIONS d'euros tous les ans que NOUS leur versons, donc...

En face, la centaine d'assoces LGBT existantes sont très très loin de recevoir 1% de tout cela, tu rêves... ou plutôt TU MENS (normal pour un troll UMPiste extrême).

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info, pour ceux/elles qui en douteraient:

"ksd dom" = Smirnoriice = Rtyangos..." UMP tendance FN (il veut une alliance) qui se planque sous son 5 ou 6è pseudo ici (et dont des tas de commentaires ont été retirés du fait de leur caractère hors règles/lois) :o)

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(et son dernier pseudo en date était "politebureau", tout en subtilité...)

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j'indique juste la vérité... puisque tu te planques sous X pseudos...

t'assume pas?
:-P

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Si le débat doit être éclairé par la contribution publique aux écoles privées...
Il faut prendre en compte TOUS les élèments.
L'enseignement catholique rend un grand service à l'Etat.
-Les locaux sont payés par les différentes structures associatives des écoles.
-les enseignants n'ont pas le "statut" de fonctionnaires. Ils coutent moins cher que les profs du pulic.
-la qualité de l'enseignement n'est pas à démontrer, + grande réussite aux concours de l'ensignement supérieur.
-les enfants sont mieux suivis, il n'y a pas photo !

Quand aux impôts, si nous allons sur cette voie, est-il logique que les provinciaux paient des impôts pour le fonctionnement du métro parisien ? des hôpitaux parisiens (surtout quand on vit dans un désert médical) ? et la liste est longue...
L'enseignement privé doit répondre à une charte, mais il est lire comme l'école laïque d'exprimer ce qu'il pense. Et c'est heureux, dans un pays pronant la Liberté !
Il ne faut pas s'étonner que des français ne partageant pas la philosophie athée de beaucoup d'enseignants du pulic, souhaitent que leurs enfants reçoivent une éducation qui corresponde à leurs souhaits et vision du monde.

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les enseignants du privé "coutent moins cher que les profs du public"?
> t'as vu ça où? MDR...

"les enfants sont mieux suivis, il n'y a pas photo !"
> à quel prix?! Ce sont en majorité les gens les + aisés qui peuvent se permettre ces écoles qui ont aussi moins d'effectifs et qui CHOISISSENT leurs élèves. Dans ces conditions, pas trop dur d'avoir en moyenne des résultats meilleures... Ces élèves sont aussi (trop souvent) endoctrinés contres les homos!!! Sans parler des signes religieux, et des prières, de toutes les religions, autorisés dans ces écoles!!!

"est-il logique que les provinciaux paient des impôts pour le fonctionnement du métro parisien ?"
> n'importe quoi, tu as vu ça où, encore? tu serais bien en mal de trouver des sources fiables pour ça: c'est FAUX!

Et pour ce qui est des hôpitaux, c'est la Sécu (CNAM) qui paie (fonds collectés par les organismes paritaires), et non pas "les impôts" prélevés par le Trésor Public (Etat), donc ce n'est pas pareil, désolé....
Et il se trouve que des gens de tout le pays viennent consulter, se faire soigner ou opérer dans les hôpitaux de Paris (AP-HP) qui a d'ailleurs des établissements HORS de Paris intra muros...


Ce n'est pas toi qui va changer la loi ici en quelques comm: l'école privée catho "sous contrat" DOIT rester neutre. Là, elle fait le contraire, elle promeut le rejet et la haine des LGBT: c'est une honte! :-(

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"les enseignants du privé "coutent moins cher que les profs du public"?
> t'as vu ça où? MDR... "


rien n'est plu connu.
Les professeurs dans le public gagnent plus (pas des masses mais plus quand même) et travaillent moins.
Tous les agents publics (dont les professeurs) ont des aides supplémentaires, par exemple le supplément des allocations familiales.
Les cotisations sociales sont bien moins chère pour les professeurs du publics que pour ceux du privé.
L’Assurance maladie: en cas d'arrêt maladie, la cotisation d'un prof du privé sera de 12,80%, celle du public de 9,1%
L'assurance chomage: les fonctionnaires ne cotisent pas (logique). Le prof du privé cotisera
Et on finit en beauté avec la retraite: largement inférieure celle du privé que celle du public.
(et le petit bonus: les logements de fonction sont largement moins imposés dans le public que dans le privé)

Je serais tenté de dire vive les enseignants du privé, ils coutent moins, ils rapportent plus... sauf que je trouve que c'est d'une profonde injustice pour tous ceux qui ne peuvent se payer l'enseignement privé.

l'Ecole de la République doit donner ses chances à tout le monde! Les enfants doivent partir d'un pied d'égalité. Pas un avec un enseignement au top, matériel neuf, et l'autre avec sa table qui boite.

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Pour le métro parision, il est en parti financé par le Syndicat des transports, donc indirectement par tout le monde.
Mais rien ne me choque.
Si la SNCF devait compter que sur l'argent des contribuables résidents dans la ville avec une gare... les villages seraient exclus, les zones peut attractives également.
Idem pour la santé!

Il s'agit là de solidarité!!
Tu bénéficies peut-être pas d'un grand hopital ou du métro de Paris... mais tu bénéficieras bien de la retraite, de l'école gratuite, de la Poste, d'EDF/GDF/Veolia/FT, et de tout ce qui marche grâce à la solidarité dans ce pays!

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C'est bien ce que je dis, CGF !
1000 professeurs du privé coûtent moins cher à l'Etat que 1000 professeurs du privé. ;-) La République fait des économies avec l'enseignement privé !
Qu'attend la République pour offrir des écoles puliques décentes, de qualité à tous les enfants de France ?
Dans certaines écoles privées, très souvent régne une misére matérielle. Et en plus, certains parents sont autorisés à inscrire leurs enfants même s'ils n'ont pas les moyens financiers.

NémoGizmo, il ne suffit pas de dire haut et fort que je dis n'importe quoi.
Lis, renseignes-toi, tu verras que les écoles privées coûtent moins cher à la collectivité que les écoles publiques.
Sans parler des locaux qui sont à la charge des structures associatives ou du diocése.
Il est faux d'affirmer que les familles qui mettent leurs enfants dans le privé soient des personnes friquées !
Etant allé chez les Jésuites pendant près de 10 ans à Lyon, je sais que mes parents ont fait de grands sacrifices pour que je suive des études de qualités, avec des profs de qualité !

Quant au métro, l'Etat finance en partie la RATP. Et il le fait avec l'argent des impôts.

En que qui concerne les hôpitaux de l'AP-HP, comme tous les hôpitaux de France, ils sont financés à "l'acte" et l'Etat paie le différentiel. Qui est très conséquent.
C'est l'Etat qui nomme le directeur Général de l'AP-HP, c'est le parlement qui vote le budget de la Sécurité Sociale (qui n'est paritaire que d'apparence) Un cheval et une demi-alouette :-)
En Province,(ou dans les territoires comme on dit maintenant) nous n'avons pas la même qualité de soins qu'à Paris.
Et si moi personnellement, je veux me faire suivre à Paris, c'est mission impossile!

Sois certain que je ne veux pas changer la Loi à moi tout seul. Mais, puisque l'on m'oblige à vivre dans une République, le ci-devant que je suis s'amuse à pousser le raisonnement jusqu'à l'absurde. :-)) Et là, je reconnais que je suis "gâté" LOL

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D'accord avec toi CGF, il est normal que la collectivité paient pour des services de qualité. D'accord pour la solidarité. Mais, il n'empêche que l'Etat trouvent des "partenaires" pour assumer certaines missions qui lui sont dévolues, surtout quand ça coute moins cher :-)
C'est ce qui se passe avec l'enseignement privé.

Ma retraite, je la paie avec mes cotisations obligatoires et complémentaires...mon employeur met la main à la poche aussi en fonction de mon salaire.
L'Etat ne me donne pas un centime d'€.
Quant à la Poste, je dois faire plus de 10 Kms pour aller retirer une lettre recommandée. .. Tu parles d'un service public ;-) LOL

L'école gratuite, parlons en les enfants sont laissés en jachère, sans une instruction solide et une éducation professionnelle sérieuse pour trouver un emploi de qualité ! !!
Un vrai scandale :-(((

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"1000 professeurs du privé coûtent moins cher à l'Etat que 1000 professeurs du privé. "

Je ne suis pas d'accord! Sauf si tu remplaces privé par public à la fin ;-)

"Qu'attend la République pour offrir des écoles puliques décentes, de qualité à tous les enfants de France ? "

Et bien pour commencer, elle attend de virer la droite au pouvoir, la droite qui n'avait qu'un but, réduire les dépenses liés à l'enseignement, fermer les écoles qui avaient peu d'élèves, réduire les professeurs, etc.
Alors oui, Sarkozy n'est plus là... mais on a Ayrault (avec le soutient de Hollande)! Si lui il est de gauche, moi je suis héritier de la couronne anglaise!

Privatisons la Poste... tu me diras si c'est mieux...
y a des services publics qui même s'ils ne sont pas parfaits sont à conserver aux mains de l'Etat!
Les entreprises publics ne cherchent pas la prospérité contrairement à celles du privé. C'est le maximum de service rendu avec quand même comme objectif (souvent non tenu) d'éviter d'entrer dans le rouge.
T'as peut-être pas énormément de chance avec La Poste là où tu es... mais imagine toi une poste privée... d'un coup tu te demanderas si finalement tu n'avais pas de la chance, le jour où le courrier ne te sera plus distribué parce que tu habites trop loin d'un bureau de poste, et que tu devras aller le chercher toi-même, qu'il soit recommandé ou pas. C'est ce qui se passe déjà dans d'autres pays, ceux qui ont privatisé les biens de tous!

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@ Skyfox et GCF:

payés un poil moins, oui, mais ramené au nombre d'élèves, et aux quartiers difficiles? le "coût" annuel par élève (car c'est bien ce qui compte) ? je ne crois pas que ce soit moindre...


Sinon, le "Syndicat des transports" s'appelle le STIF, il n'est financé que par des fonds et recettes d'Ile de France!! Pas "par tout le monde" en France... A force de dire n'importe quoi.

Encore heureux que les cathos financent par eux mêmes leurs locaux privés, déjà qu'on entretient les églises sur les fonds publics au nom du patrimoine !
Et je persiste à 100%: la majorité des élèves qui vont dans les écoles privées cathos sont issus de milieux friqués. Les curés CHOISISSENT leurs élèves, oui ou on? L'école publique gratuite prend tout le monde en charge, sans discrimination...


L'AP-HP est, comme pour tous les hôpitaux, publique, c'est donc normal que ce soit l'Etat qui nomme ses dirigeants! La Sécu, quoi que tu en dises, est bien paritaire, même si évidement le budget passe au parlement, sinon tes amis du Medef en seraient sortis, non? :-P

"personnellement, je veux me faire suivre à Paris, c'est mission impossile!" ?? mais encore?

"la Poste, je dois faire plus de 10 Kms": donc ton pseudo est totalement mensonger, tu n'habites pas Paris, MDR :-P

Ce que tu dis trop vite sur ta retraite est paradoxal: les retraites sont aussi gérées par la Sécu (CNAV), organisme paritaire donc, et là où tu dis "la Sécu c'est l'Etat pour la santé" (CNAM), ce ne serait plus l'Etat pour la branche retraites, alors que là aussi le parlement vote le budget? LoL quoi... :o))


Quelques 12 millions d'enfants et élèves sont éduqués dans l'école publique, contre 2 millions seulement dans le privé, je ne crois donc pas du tout qu'on puisse prétendre que seuls ces derniers vont de bonnes études avec une bonne formation et un boulot au bout!!!
Et l'endoctrinement anti-LGBT qui peut exister, il ne te gène pas? Tu n'as pas trop peur du ridicule, cher royaliste quelle chance tu as :-))!!!

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Le cout annuel de l'élève? Moins cher dans le privé que dans le public.
Une école privée entière? C'est une école publique de moins à payer, faut pas payer les locaux, la rénovation, l'entretien, le chauffage, l'électricité, le matériel, la cantine, etc (à noter quand même que le conseil général peut verser des aides, notamment dans le cadre d'une rénovation de bâtiment. Et je me demande si la région ne donne pas aussi des aides). Donc toutes ces économies, ça compense largement le(s) prof(s) payé(s) de trop (celui qui n'aurait pas de poste avec des classes chargés comme en public).


Le STIF n'est pas du tout financé que par les recettes d'Ile de France.
L'Etat y contribue à hauteur de plusieurs millions d'euros par an (300 millions dans les environs).
" A force de dire n'importe quoi." ^__^ je ne te le fais pas dire.

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et ben dis donc, GCF, pour un mec soi disant de gauche tu défends beaucoup les écoles privées cathos!!??
tu as des sources, stp? La plupart des écoles publiques sont anciennes, "amorties" depuis longtemps, sans loyer à payer...
tu es à côté de la plaque et tu connais très mal le sujet on dirait:
ce ne sont pas des "aides" éventuelles (tu écris "le conseil général peut verser"...) que les communes et/ou conseils généraux/régionaux aient, mais la totalité de l'entretien et des rénovations de ces locaux scolaires (maternelles, écoles, collèges et lycées), qui leur appartiennent! :-P



idem sur le STIF, tu as des sources fiables, stp? Je maintiens que tous les fonds publics, des villes, des départements, de la région ET de l'Etat le sont sur des impôts collectés en Ile de France uniquement.

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Je suis contre les écoles privés, et encore plus contre les écoles privés cathos, juives, indou, ou toute religion. L'Etat n'a pas à verser le moindre centime à ces écoles ni directement, ni indirectement en payant les profs.
Et les écoles privés c'est pas un truc de droite. Demande au petit Hollande, et à toute sa troupe, où est-ce qu'il a mis ses enfants. Les écoles privés c'est un truc de riches.

Des sources? Tu as besoin de source pour savoir que lorsqu'il n'y a pas d'école public, elle ne peut pas couter de l'argent????

Merci de m'apprendre que les communes et conseils généraux/régionaux payent pour les locaux leur appartenant! Je ne m'en serai JAMAIS douté! et moi qui ne suis pas croyant mais qui pensait que c'était l’œuvre du grand manitou.

Il s'agit d'aides éventuelles versés pour les écoles PRIVES!
La phrase était pourtant simple à comprendre. Il n'y a pas a payé un certain nombre de choses, l'école privé se paye elle même tout, sauf par moment, où des aides à ces écoles privés peuvent être donnés, notamment dans le cas de rénovation.


Némo, dès qu'on parle d'argent de l'ETAT, c'est l'argent NATIONAL, et non pas l'argent régional, communal, départemental ou municipal. On peut dire que cet argent provient des impôts des franciliens, tout comme on peut dire que c'est les impôts de la Martinique. Les caisses de l'Etat sont des caisses communes à toutes les régions.
Alors si tu veux des sources avec le CV de chaque centime versé par l'Etat, si le petit centime a grandi à Toulouse, avant de voyager à Strasbourg pour terminer sa vie dans les caisses de l'Etat, ou si c'est un petit centime parisien à 100%, né à Paris, mort à Paris, ça j'ai pas.
http://www.stif.info/IMG/pdf/RA2004.pdf 2004 (et dates antérieures) époque où l'Etat (la France, et pas l'ile) finançait 50% de STIF
http://www.stif.info/IMG/pdf/RA_2005.pdf 2005, l'Etat retire une partie de ses billes, parce que les Français trouvaient injuste de payer pour les franciliens.
http://www.stif.info/IMG/pdf/RA_2006-pages-1-39.pdf 2006 pas de changement
http://www.stif.info/IMG/pdf/RA_2007_1.pdf
2008,2009, 2010, 2011, 2012, le versement de l'Etat a diminué. pour touver les rapport il suffit de modifier l'URL.

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le moins qu'on puisse dire c'est que tu ne t'exprimes pas toujours clairement... sur le fond comme la forme!
:-))

Le STIF était contrôlé majoritairement par l'Etat jusqu'en 2006, après il a été transféré aux collectivités, dont la Région au 1er chef, il faut donc (puisqu'on ne fait ni archéologie ni cours d'histoire là) parler à partir de 2007.
tu prétends sans aucune source (et pour cause) "l'Etat retire une partie de ses billes, parce que les Français trouvaient injuste de payer pour les franciliens": FAUX, ce retrait c'est juste parce que c'était la seule région où les collectivités n'étaient pas aux manettes!


Tu te trompes encore: il existe bien des lignes budgétaires FLECHEES dans l'argent public de l'Etat, on sait d'où une recette fiscale vient et où elle est dépensée ensuite.
Je maintiens que les recettes (diverses) du STIF ne viennent que de l'Ile de France et non de toute la France! Au contraire, les contribuables d'Ile de France paient, via divers fonds de "péréquation" (= mutualisation, en gros), pour des régions + fragiles !!!!

try again :o)

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Des lignes fléchées par rapport à qui paye l'impôt depuis où?
jamais!

Il n'existe pas de caisse Ile de France parmi les caisses de l'Etat!!!


Et encore heureux que les zones les plus riches contribuent au financement des régions les plus fragiles! SOLIDARITE!!

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@ CGF et Némo
Votre ardeur vous éloigne un peu du sujet initial, bon ? ;-) Ce que Némo avait dit à "Fleur de Lys" : La bataille sur les chiffres du coût de réel l'éducation privée n'a aucun sens si l'on ne prend pas en compte l' "écrêmage" des jeunes. Idem quant à la qualité de l'enseignement.
Pour info : il existe un petit nombre d'écoles privées non confessionnelles, en particulier dans des établissement d'éducation et de soins pour handicapés physiques ou psychiques. Les profs sont payés par l'éducation nationale et le coût de l'école est payé par l'établissement et donc par la sécurité sociale.

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Mais qu'ils le fassent leur débat dans les écoles catholiques, je pense que cela peut surtout être très drôle car la plupart des élèves et des profs dans ces écoles sont plus progressistes que Monsieur le secrétaire général de l'enseignement catholique ne l'imagine.

Remarquons que ce sont les mêmes personnes qui pensent que c'est un scandale d'évoquer l'homosexualité dans les manuels scolaires. Les profs vont donc devoir être sacrément créatifs pour faire le grand écart.

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Peut-être voulaient-ils dire pas de débat dans les école... sauf que c'est pas le lieu pour un tel débat.

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Oui, avec compassion et délicatesse, ainsi que nous l'a enseigné Christ notre sauveur (et surtout bien leur latter l'autre joue).

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allez hop, en Sibérie comme l'avait fait le petit pére des peuples, le grand Joseph Staline :-)
une trentaine de millions de morts pour asseoir le socialisme bolchevique !!!
résultat, ils ont Poutine aujourd'hui !!!

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oh hé ça va hein le royaliste ! les intégristes nous gonflent grave ! ils cherchent la merde en permanence ces gens-là...

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oui, et tu oublies le syndicat chrétien, la CFTC, qui mobilise aussi

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Certains cathos commencent à réagir en notre faveur:
http://www.nsae.fr/2012/12/28/manif-anti-mariage-pour-tous-du-13-janvier-2013/

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Merci tigron pour ce lien, ces croyants progressistes n'auront malheureusement que leurs yeux pour pleurer car ils ne seront jamais en odeur de sainteté.
Qu'ils progressent encore et se libèrent de leurs chaines spirituelles de pacotilles.

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Historiquement se sont les partis catholiques allemands qui se sont opposés à Hitler.
Pas les protestants !
Se sont les évêques catholiques allemands et ils furent bien seuls, qui ont dénoncé l'eugènisme des enfants handicapés.
Accuser les catholiques d'être "nazis" c'est du n'importe quoi !

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Ne cherche pas skyfox Paris, Jeano voit du nazisme de partout.

D'ailleurs je lui dis souvent que Mike lui passe le coucou. Je sais même pas s'il a compris ce que ça signifiait.

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@skyfox
Lors de la montée du nazisme en allemagne,les cathos ont UNE fois fait une déclarations selon laquelle le nazisme était incompatible avec les valeurs chrétiennes. Ils sont très vite revenus là dessus et ont pactisés avec eux (parqu' "anti communistes" ) Tout comme le régime de Vichy en France avec la participation complaisante et active de l'église catholique, qui inventera beaucoup plus tard une fable tarabiscotée prétendant que c'était "pour sauver des vies humaines" (faut oser le dire). Tour cela a été publié dans un documentaire pro-catho (ils ont passé très vite sur cela sauf sur cette unique lettre et sur cette fable à postériori) diffusé sur arte à propos de la soi-disant ouverture des archives du vatican sur ce sujet...