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Le SNEG-Prévention: cap sur la santé sexuelle!

Par Luc Biecq samedi 01 décembre 2012, à 10h33 | 3953 vues
Plus de: SNEG, Prévention, vih, IST, mst, journée mondiale de lutte contre le SIDA, sida

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A l'occasion de la Journée mondiale contre le sida, Mériadec de Rigaud, le nouveau délégué du SNEG-Prévention en Île-de-France, fait le point sur les actions menées dans les lieux de convivialité parisiens.

L'affiche inter-associative 2012 pour le dépistage.

A 33 ans, Meriadec de Rigaud est le nouveau délégué du SNEG-Prévention sur la région Ile-de-France. A l'occasion du 1er décembre, il revient pour TËTU.com sur les actions et les projets de l'association, autour du dépistage et de la santé sexuelle. 

TÊTU.com: Quelle est exactement la mission d'un délégué régional du Syndicat national des entreprises gays?
Mériadec de Rigaud:
Je travaille avec les établissements festifs (bars, restos, boites de nuit, saunas, sex-clubs) afin de mobiliser les exploitants sur la prévention des risques sexuels et la consommation de produits. L'idée, c'est de s'adresser, par ce biais, aux clients. Parfois nous proposons des actions directement auprès de la clientèle, comme pour le dépistage rapide, partout en France, où nous sommes partenaires de l'association Aides.

En prévention du VIH, quel axe souhaitez-vous développer en 2013?
J'aimerais développer des actions autour de la santé sexuelle et de la santé en général pour que les gays prennent en charge leur prévention, dans le plaisir, sans subir. L'action menée avec PsyGay, au bar le Bearsden, tous les troisièmes lundis du mois, est intéressante: le pôle santé du SNEG et des psychologues sont présents, dans le bar, un lundi par mois pour proposer non pas une thérapie, mais un soutien psychologique, dans un local adapté. Malgré quelques réticences au début, la formule a du succès. Nous partons du principe qu'une personne acceptée et entourée, bien dans sa peau, sera plus à même de prendre en charge sa prévention. L'estime de soi aide à se protéger, l'aspect psycho-sexo de la prévention me paraît intéressant à creuser.

Comment maintenir l'offre de prévention dans les établissements de sexe, avec des commerçants parfois démotivés?
La plupart gardent un haut niveau de motivation, seul un tout petit nombre est à remotiver. En France, aujourd'hui, il serait impossible d'ouvrir un établissement de sexe sans proposer du gel et des capotes. Nous sommes un des rares pays d'Europe où c'est entré dans les moeurs. Nous veillons à ce que les barmen des établissements, qui ont un rôle à jouer en prévention, reçoivent des formations adaptées.

Les établissements doivent respecter une Charte de prévention, mais qui contrôle son application, sur le terrain?
Des évaluations régulières sont faites avec Sida Info Service et Act Up, chaque point de la charte est examinée. Ensuite, si j'apprends qu'un établissement a des manquements, je m'engage à faire remonter l'information, car la charte reste un moyen de pression. Dans l'ensemble, je la trouve bien faite, j'aimerai y ajouter un volet hygiène. Pour le dépistage aussi, j'aimerai faire mieux: depuis l'arrivée du test de dépistage rapide, certains gays ont, en un an, fait uniquement le test du VIH. La prise de conscience autour des hépatites, et des infections sexuellement transmissibles doit se poursuivre. La possibilité de proposer des tests de dépistage rapide hépatites et syphilis est à l'étude, les pouvoirs publics doivent poursuivre et offrir cette possibilité au public. Ne faire tester que le VIH aujourd'hui, c'est incomplet.

Illustrations: source, DR.

 

 

 

L'édition 2012/2013 de TÊTU + est désormais disponible. A découvrir dans ce guide d'information sur le VIH et les hépatites: des fiches traitements, des conseils sur ses droits, des reportages et de nombreux témoignages. Le guide est offert avec le numéro de décembre de TÊTU, actuellement en vente.

 

 

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67 réactions de la communauté

 
Award

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De Award

Le 01 décembre à 10h59

Le reportage à l'instant sur une chaîne info: un homme filmé dans l'obscurité et la journaliste qui dit, bien sûr nous avons trafiqué sa voix. L'homme dit, oui j'ai 24 ans je viens d'apprendre ma séropositivité et je vais mourir dans quelques années." La journaliste qui en rajoute et un plan caméra sur une petite coupelle de 15 médocs.
STOP l'intox et la peur qui ne servent que le système fric sida. N'oublions pas non plus qu'il est dans l'intérêt des seuls associations restantes, validées par l'état, de suivre cette "communication" sinon ils seront tous licenciés...

Et après on va nous emmerder avec des campagnes anti discrimination. Il faut être cohérent.

Elle est où la grande majorité de séropos qui vit normalement: boulot, sport, sexe. Ils sont où les reportages sur les nouvelles molécules depuis quelques années sans effet secondaire pour la plupart?

Un autre reportage disait à l'instant: "les séropos traités ont une survie de moitié comparé aux séronégatifs": FAUX encore de l'intox et de la peur.
Parlez donc les études qui justement démontrent la même espérance de vie. Mieux depuis 2 ans, des études américaines démontrent une survie plus longue puisque les séropos sont 100 fois mieux suivi médicalement que les autres.

Bref, ce n'est pas encore cette année que l'on verra la vérité ...

Alors il ne s'agit pas de banaliser et dire que tout est rose mais d'arrêter de mentir sur la réalité.
On ne peut pas faire PEUR et lutter contre les discriminations: c'est hypocrite.

 
hector dumas

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De Gaystronome

Le 01 décembre à 14h29

"Un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse."
Proverbe chinois

Je crois, hélas, que c'est la peur qui peut effectivement le plus efficacement sensibiliser sur ce sujet, comme pour le tabac ou l'alcool, quitte à être de mauvaise foi.
Reste que l'on s'habitue à avoir peur et que cela met en difficulté les séropos, : effets secondaires.

 
hector dumas

0

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De Berliner

Le 01 décembre à 15h12

La peur accentue la stigmatisation et ne réduit pas les comportements à risque.

Dans certains pays (pas en France d'après ce que je vois) on commence à voir pointer un nouveau type de prévention plus axé sur la gestion du risque. Cela a le mérite de s'adresser enfin à ceux qui ne considère pas la capote comme une option. Il s'agit de dire aux gens: ok la capote c'est chiant mais cela reste le meilleurs moyen de se protéger surtout si le rapport sexuel est totalement anonyme. Si vous n'utilisez pas de capote alors essayez de communiquer un minimum pour savoir quelles sont les attentes de l'autre et s'il pense qu'il y a un risque ou non.

C'est un exercice assez périlleux et qui nécessite des personnes à l'aise avec leur sexualité et se faisant dépister régulièrement. Je ne suis pas encore sûr du résultat mais pour ma part cela me permet d'atteindre des patients qui auparavant me faisaient juste un sourire fatigué lorsque je leur parlais de capote.

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 01 décembre à 16h10

@Gaystronome oui, c'est toute la difficulté de la prévention aujourd'hui, faire peur pour que les gens continuent à se protéger, sans stigmatiser les séropos en les présentant comme des malades...

pas seulement pour le risque de contamination qu'ils représenteraient (pour ça il suffit d'insister sur les modes de transmission et de protection) mais parce que beaucoup de gens sont effrayés par l'idée de s'engager sur le plan affectif ou professionnel avec une personne considérée comme fragile ou mourante.

personnellement, je suis pour une information transparente sans effets de minimisation ni de dramatisation. la peur n'est pas toujours bonne conseillère, comme on a pu le voir avec les séropos dans le déni ou qui n'osaient pas le dire à leurs partenaires, ceux qui n'osaient pas faire un test de peur de voir leur vie basculer...
de la même manière que je suis pour une communication claire sur le nombre de contaminés chez les gays par rapport au reste de la population, quitte à stigmatiser les homos.

@Berliner
les associations françaises (en particulier Act-Up) ont longtemps été réfractaires à cette idée de gestion du risque et à tout ce qui sortait de la prévention "tout-capote" en général.

Je ne suis pas sûr que se baser sur le fait que son partenaire "pense" qu'il y a un risque ou non soit très efficace (ça peut éviter quelques malentendus mais ça reste très aléatoire et ce n'est pas non plus forcement une discussion facile à avoir dans le feu de l'action)

mais on commence un peu à sortir du discours "la capote c'est génial, c'est simple à utiliser pour tout le monde et ceux qui baisent sans sont des salauds" (je caricature à peine) qui n'a pas non plus eu des résultats mirobolants.

On mise maintenant beaucoup sur le dépistage généralisé pour pouvoir traiter un maximum de personnes le plus tôt possible et les rendre (quasi) non contaminantes (traitement comme prévention ou TasP)
Il y a aussi la piste des traitements préventifs (PrEP) même si elle n'est pas non plus super bien passée avec certaines assoces et que l'essai français a maintenant un peu de plomb dans l'aile.

 
hector dumas

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De Korial

Le 01 décembre à 17h51

@award sur bfmtv (ok ok) pareil n mec de 22 ans qui a appris sa séropositivité qui sort, à 30 ans je serais mort!!! OUIlllE quoi tout à fait dac avec ce que tu dis... SIIK

 
hector dumas

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De Award

Le 01 décembre à 18h34

Ah merci Korial. Un reportage de plus et un !
Tout cela est très bien orchestré.
Je ne supporte pas la discrimination envers les séropos: ça m'agace! Mais cela ne s'arrêtera pas d'ici des années...Malheureusement.

 
hector dumas

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De Gaystronome

Le 02 décembre à 11h57

"La culture et l'histoire sont essentielles pour notre société pour son identité. "

Mise en pratique de ton Eglise :

An 1961
Dernière édition de l'index (Index Additus Librorum Prohibitorum) ; parmi les auteurs dont l'ensemble de l'œuvre est interdite de lecture pour les catholiques, on peut trouver, en autres : les écrivains français, Jean-Paul Sartre, créateur des philosophies "existentialiste" puis "matérialiste" et André Gide, chantre de toutes les libertés, celles du corps et de l'esprit, ainsi que l'italien, technicien de la philosophie et de la psychologie Alberto Pincherle Moravia, dit Alberto, proposant ses solutions aux problèmes intellectuels et sociaux de ses contemporains. Heureusement pour eux que les bûchers de la "Sainte Inquisition" étaient déjà éteints, quelques siècles plus tôt, à coup sûr, ils auraient eu à y goûter, eux aussi !
source :
http://www.chretien.at/Les pages rouges du Christianisme.htm

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 02 décembre à 16h37


Pour qu'une prévention fonctionne, Il faut dire la VERITE.
Ni jouer sur la peur : c'est infantiliser gens. Cela ne marche pas. L'exemple du tabac le montre parfaitement.
Ni être dans le déni : et présenter les choses comme un petit problème sans retentissement sous prétexe qu'il existe des médicaments avec peu d'effets secondaires (en tous cas connus actuellement, car on ne sais pas à long terme).

Je n'ai pas regardé BFM mais j'ai vu sur Arte un reportage qui m'a semblé bien fait et disait entre autres qu'être séropo est une chose importante qui certes peut modifier le confort de vie, mais très peu si le dépistage précoce. Mais il était dit clairement que l'espérance de vie, et la qualité de vie, l'épanouissement étaient les mêmes que pour une personne séroneg.

 
NémoGizmo

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De NémoGizmo

Le 01 décembre à 11h27

"En France, aujourd'hui, il serait impossible d'ouvrir un établissement de sexe sans proposer du gel et des capotes. Nous sommes un des rares pays d'Europe où c'est entré dans les moeurs": en effet, c'est sidérant de devoir CHERCHER, en vain parfois, une simple capote dans de grandes villes d'Europe (Italie, GB, Allemagne...).

:-(

 
hector dumas

0

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De cyryac

Le 01 décembre à 19h26

Salut Némo je ne connais pas la situation en Italie ou en Allemagne mais ayant vécu 15 ans a Londres je peu te dire que les capotes et les gels lub sont tres facile a trouver dans les bars et boites gay en plus de ça ils sont gratuits, c'est simple je n'ai jamais payé pour une capote. Bien entendu j'ai quitté Londres il y a 2 ans peut etre que les choses ont changé. La communauté LGTB britannique est plus soudé et bien plus responsable que dans beaucoup d'autres pays d'Europe.

 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 02 décembre à 16h50

oui, à Londres ça peut aller pour l'accès facile aux capotes (mais ils ont le GROS souci du "crystal meth" chez les gays et du binge drinking chez tous les jeunes...), sauf qu'ils annoncent +70% de gays séropos en 10 ans... :-((

Mais à Glasgow ou Manchester... c'est + dur d'avoir de trouver des capotes gratuites.

Cela dit, dans plusieurs métropoles d'Allemagne Et surtout d'Italie, mieux vaut vraiment arriver déjà équipé!


 
TONY/TARN

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De TONY/TARN

Le 01 décembre à 12h28

J'ai un peu de mal à comprendre le post de Award
Es tu séropo pour pouvoir affirmer que maintenant avec les traitements un séropo vie normalement?

As tu une autre idée pour sensibiliser les gens afin qu'ils se protègent?

 
hector dumas

0

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De Korial

Le 01 décembre à 17h53

@tony tarn bha oui tu peux vivre normalement et même que si tu es à charge virale indétectable, tu es non contaminant...SIIK

 
hector dumas

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De Phil86

Le 01 décembre à 18h05

sur le plan strictement médicamenteux et médical, oui, on peut dire qu'on vit *presque* normalement (presque parce qu'il faut se farcir les médocs tous les jours et le suivi médical 3 ou 4 fois par an, dans le meilleur des cas, ce qui n'est déà pas une situation "normale") mais sur le plan psycho-social, c'est toujours, en 2012, une autre paire de manche, en particulier dans le monde du travail...

 
hector dumas

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De TONY/TARN

Le 01 décembre à 19h05

on entend beaucoup de choses et c'est parfois difficile de savoir le vrai du faux.

Korial je ne savais pas du tout et je dois dire que j'en suis très content.

Phil
il y a eu un doc " ma vie en séropo" ou certain avaient du mal à trouver le traitement et d'autre des difficultés avec les effets secondaire.
Je sais que ton avis est éclairé, info ou intox
je me pose une autre question
pourquoi est ce difficile dans le monde du travail?
si une personne séropo sous traitement vie normalement en quoi le travail est concerné?

 
hector dumas

1

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De Phil86

Le 02 décembre à 12h03

Il faut régulièrement prendre des disponibilités pour assurer son suivi hospitalier (prise de sang et consultation) et cela peut éveiller des "soupçons" chez l'employeur et susciter des questions indiscrètes... et dire sa séropositivité au travail conduit encore trop souvent au licenciement pur et simple... nous ne sommes pas coupés en tranches hermétiques, quand on a un problème de santé chronique, ça finit toujours par se savoir au boulot... pour les effets secondaires secondaires c'est très irrégulier, ça dépend de chacun et il faut aussi être très observant (ce que tout le monde n'arrive pas à faire)... bref c'est souvent loin d'être simple...

 
hector dumas

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De TONY/TARN

Le 02 décembre à 12h29

Merci Phil

 
hector dumas

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De Phil86

Le 02 décembre à 15h38

de rien, Tony ;-)

 
SieurMadin

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De SieurMadin

Le 01 décembre à 14h19

Le premier moyen de lutter contre le sida, c'est de rester fidèle et de se protéger. Le corps est sacré et l'homme ne doit pas s'abandonner à des vicissitudes ou des comportements bestiaux.
L'Etat n'a pas à prendre en charge tous les assistés. Il jet de l'argent par les fenêtres en subventionnant des actions pour la prévention. Les irresponsables resteront irresponsables.

 
hector dumas

0

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De TONY/TARN

Le 01 décembre à 14h27

Avant d'être fidèle il faut trouver sa moitié.
que propose SieurMadin pour que les célibataires ne soient pas en danger.

 
hector dumas

0

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De SieurMadin

Le 01 décembre à 14h37

L’abstinence

 
hector dumas

2

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De Gaystronome

Le 01 décembre à 14h42

"L'abstinence"

"C'est mourir avant l'heure que de faire des économies de vie."

 
hector dumas

3

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De laurent paris

Le 01 décembre à 14h45

tiens, un nouveau troll ou une incarnation de la mamie?

 
hector dumas

0

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De TONY/TARN

Le 01 décembre à 14h50

aller je rentre dans ton jeux
ok je suis abstinent mais qui me dit que je ne risque rien au premier rapport avec la personne de ma vie?
même si moi j'ai été abstinent l'autre j'en sais rien.

 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 01 décembre à 14h51

c'est quoi des" comportements bestiaux" stp, "SieurMadin"?

un époux qui tape sa femme?
un curé qui viole une gamine?
des hooligans qui tabassent un homo?

 
hector dumas

3

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De moagult

Le 01 décembre à 14h57

sachant que l'homme est un mammifère de l'ordre des primates, je suppose que tous ces comportements sont bestiaux

 
hector dumas

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De SieurMadin

Le 01 décembre à 15h10

@TONY/TARN

Premièrement tu évites de prendre un hurluberlu. La personne de ta vie doit-être sérieuse. Cela ne doit pas être une nouvelle résolution pour lui. Il doit comme toi s'être abstenu. Deuxièmement si tu es sûr que c'est l'homme de ta vie, tu vas faire un test VIH et tu attends de voir les résultats.

@NémoGizmo

Ca peut-être un époux qui tape sa femme, un curé qui viole une gamine, un hooligans qui tabassent un homo ou un homme qui veut constamment combler ses pulsions sexuelles. Ce sont des comportements qui répondent à une pulsation. Une pulsion qui l’aliène.

@moagult

Evidemment l'homme est un animal comme les autres, on l'aura remarqué. La race humaine est égale à toutes les autres races.
Ce genre de propos de soixante-huitards c'est risible, rétrograde et déprimant. L'homme domine le monde depuis 2 000 ans comme aucune autre espèce. Et ça grâce à Dieu

 
hector dumas

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De Gaystronome

Le 01 décembre à 15h23

Presque une heure entre ton premier post et l'apparition de "Dieu", c'est un bon début d'abstinence, mais il te reste encore beaucoup de chemin à faire pour devenir un Homme qui marche debout.

 
hector dumas

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De moagult

Le 01 décembre à 15h24

"dans l'histoire de l'Humanité, d'abord il y a l'Homme, ensuite il y a eu dieu"
Richard Dawkins

 
hector dumas

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De Heavencanwait

Le 01 décembre à 16h43

Bonjour,
Ah dieu … l'homme a souvent eu besoin de croire parce qu'il ne savait pas. Heureusement on sait depuis longtemps que l'univers à 13,7 milliards d'années, qu'une minute après le bigbang les premiers noyaux des atomes d'hydrogène sont apparus. On sait que 380 000 ans plus tard la lumière s'est séparée de la matière … dois je continuer ?

Les aborigènes croyait que le Soleil levant était un feu que l'homme portait dans la grotte ou était la femme (soumise déjà) pourqu'ils aient chaud la nuit
…
je ne m'étales pas sur le sujet
Alors Noé c'est pour les enfants
Alors la Terre crée en 7 jours c'est pour les enfants de coeur
Qu'on soit agnostique je le comprends … de tout ce que je sais et que je viens d'écrire, la seule chose absolument certaine, c'est que nous sommes tous issu des premiers atomes, nos atomes ont tous été conçus dans le soleil et pour le reste je pense que ce sont des fadaises.

J'avais envie d'écrire ça même si c'est pas la place … j'avais besoin d'exprimer ça. Désolé les gars, les filles.

Vive la vie, avec du sexe, sans sexe, avec de l'amour ou sans, mais vive la vie.
Et pour que la vie des hétéros, des homos, ne soient pas entravé pas les maladies, les virus, aidons les chercheurs et faisons le plus possible attention.

 
hector dumas

2

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De Bogoss du 34

Le 01 décembre à 19h24

L'abstinence ou se taper des 5 contre 1 sur le site visio-boy lol . Perso j'ai choisi la deuxième option . ça peut être une forme abstinence non ??? Mdrrrr

Feue Soeur Emmanuelle a dit dans je ne sais quelle autobiographie qu'elle aimait bien titiller sa "pépite" au temps ou elle était jeune religieuse :p

 
hector dumas

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De SieurMadin

Le 01 décembre à 21h43

@Heavencanwait Tu parles d'hypothèse scientifiquement tangible. Dieu offre à l'Eglise le meilleur d'entre nous : le Pape.
Toute personne qui a dû discernement. Toute personne qui reconnait n'être rien d'autre qu'un simple sujet de Dieu, un être humain en somme. Toute personne qui croit au partage, à l'amour et au pardon écoute la parole que professe Benoit le XVIème. Elle comprend alors que la vie est sacrée et que l'individu doit être respecté dans son altérité. Des dix commandements Jésus en a fait qu'un "Aime ton prochain comme toi même". L'être humain va bien au-delà de la simple formation d'atome. Il a un âme.
Tout occupé par l'amour de soi, l'âme - la votre - cherche à s'étourdir dans le divertissement. L'amour est alors placé devant trois ordres de grandeur : des corps, d'esprit et de charité. Pourquoi alors ne pas faire le pari de croire ?

Faire de l'amour son unique talisman !

 
hector dumas

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De Tilit

Le 01 décembre à 22h14

Non mais c'est n'importe quoi ce SieruMachin qui vient prêcher les inepties de l'église caotique..... et en plus avec un avatar qui représente une famille hétéro. Encore un envoyé de civitas ou de monseigneur 23 ou de l'autre barbe en rien!!

 
hector dumas

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De SieurMadin

Le 01 décembre à 22h59

@A.Holopaïnen Contrairement à Philippe Arino, j'ai une vie équilibré. Je ne suis pas contre le sexe. Je suis pour l'amour. Il n'y a pas de relations sexuelles légitimes sans amour. L'amour toujours !

 
hector dumas

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De SieurMadin

Le 01 décembre à 23h25

Nullement je ne suis pas dans le jugement. La légitimité ce n'est pas moi qui la détermine. Ce sont des textes, des dogmes. Je n'impose rien a personne. Je fais seulement un constat. Une relation sexuelle sans amour, c'est la réponse à une pulsion, c'est singer un comportement animal. Or, nous ne sommes pas des animaux. L'amour a un sens. Il ne doit pas être négligé. Le sexe c'est l'accomplissement de l'amour. C'est comme ça. Je n'y peux rien.

 
hector dumas

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De Gaystronome

Le 02 décembre à 10h07

"C'est comme ça. Je n'y peux rien."

Non, ce n'est pas comme çà et tu peux tout, tu peux apprendre à marcher debout, en Homme.
Ton dieu est misère et corde.

 
hector dumas

3

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De Gaystronome

Le 02 décembre à 10h41

"L'Etat n'a pas à prendre en charge tous les assistés. Il jet de l'argent par les fenêtres en subventionnant des actions pour la prévention. Les irresponsables resteront irresponsables."

On sent tout l'amour que tu portes en toi grâce à ton dieu...
C'est une chose d'apprendre par coeur des préceptes, de s'en tenir au prêt à penser de ton Eglise, s'en est une autre de mettre en pratique...

Il y a plus d'amour chez le moindre bonobo que chez toi.

"Et tous, bavant la foi mendiante et stupide,
Récitent la complainte infinie à Jésus
Qui rêve en haut, jauni par le vitrail livide,
Loin des maigres mauvais et des méchants pansus,"
Arthur Rimbaud

 
hector dumas

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De Phil86

Le 02 décembre à 11h09

Dans tout rapport sexuel, il y a de l'amour.

 
hector dumas

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De Gaystronome

Le 02 décembre à 11h36

"La légitimité ce n'est pas moi qui la détermine. Ce sont des textes, des dogmes"

Donnons un exemple ;

du pape Nicolas V donne au roi Alfonso du Portugal :

« La libre et ample faculté de envahir, chercher, capturer, déporter et soumettre tous les Sarrasins [Sarrasins = noirs], et autres ennemis du Christ n'importe où, de prendre possession de leurs royaumes, principautés, et de leurs possessions, et de tous leurs biens meubles et immeubles, et de réduire leur personne à Vesclavage perpétuel, et prendre la souveraineté de leurs royaumes, principautés, et de leurs biens afin de bénéficier de Vusage et des produits de ceux-ci. » (Bulle Romanus Pontifex page 23)

Résultat : des millions de morts et des dizaines de millions d'esclaves.

 
hector dumas

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De SieurMadin

Le 02 décembre à 11h37

@ Gaystronome

Il vaut mieux un homme assis entre deux chaises qui pense, plutôt qu'un homme debout qui marche et ne pense pas.

Libère toi de cette haine qui te détruit mon frère. Tu es dans la caricature. Oui, l'Etat doit responsabilisé les citoyens. L'Etat doit être charitable avec le pauvre, le démuni, l'exclu et non pas avec des décérébrés qui vivent sans foi ni loi obsédés par l'individualisme.

@ Sulfurn

Tu payes des impôts pour conservé le patrimoine. Je comprends que cela puisse te dépasser. La culture et l'histoire sont essentielles pour notre société pour son identité. Et notre histoire est profondément liée au catholicisme. Excuse moi ! Je préfère mettre de l'argent afin de conservé l'oeuvre d'ouvrier et d’architecte, plutôt que le donner à la santé afin que les dépravés puissent vivre leur liberté sexuelle pleinement. L'Etat n'a pas a encourager la débauche.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 02 décembre à 11h46

bon, l'apprenti cureton papiste, tu nous lâche stp?

tes petites saillies tragiques moralisatrices et homophobes ne vont pas rester longtemps sur ce site, alors épargne ton énergie, merci! :-P

 
hector dumas

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De Phil86

Le 02 décembre à 12h07

"Le premier moyen de lutter contre le sida, c'est de rester fidèle et de se protéger."

mais l'humain étant ce qu'il est... et ne croyez pas que la religion protège des infidélités ! quelle vision complètement à côté de la plaque vous avez des rapports humains... l'Eglise ne comprend pas grand chose à la sexualité humaine et se pose en donneuse de leçons : du coup, elle exaspère tout le monde et devient inaudible !

 
hector dumas

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De Phil86

Le 02 décembre à 12h08

Sieur Madin, 18 ans, même pas de poils au menton (ni plus bas lol) et toujours puceau...

 
hector dumas

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De Gaystronome

Le 02 décembre à 12h14

@NemoGizmo
"bon, l'apprenti cureton papiste, tu nous lâche stp?"

Pas d'accord car c'est une bonne leçon de vie, des propos qu'ils ne faut pas perdre et archiver dans sa mémoire.
Le religion est le problème pas la solution, et la démonstration est faite par ce fou de dieu.

 
hector dumas

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De I-SI-DRO

Le 02 décembre à 12h21

@ Gaystronome

Les Sarrasins ne sont pas spécifiquement les noirs. Le terme renvoie aux musulmans.

 
hector dumas

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De Gaystronome

Le 02 décembre à 12h30

@ i s i dro

"Les Sarrasins ne sont pas spécifiquement les noirs. Le terme renvoie aux musulmans."
ce qui change tout...
Non, dans le contexte précis il s'agissait bien des noirs, le terme Sarrasins noirs étant parfois utilisé.

 
hector dumas

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De I-SI-DRO

Le 02 décembre à 13h10

Mais non pas du tout.
Je commente votre passage. Ce n'est pas parce que d'autres passages de la bulle visent expressément les sarrasins noirs que votre extrait ne vise pas les sarrasins en général.
Les portugais ont concentré leur action en Afrique noire et évidemment ce sont des sarrasins ... noirs qui ont été victimes.

Mais ce passage précise clairement que les portugais ont l'aval du pape pour "envahir, chercher, capturer, déporter et soumettre" TOUT les sarrasins et pas seulement les noirs.

«La libre et ample faculté de envahir, chercher, capturer, déporter et soumettre tous les Sarrasins, et autres ennemis du Christ n'importe où, de prendre possession de leurs royaumes, principautés, et de leurs possessions, et de tous leurs biens meubles et immeubles, et de réduire leur personne à l'esclavage perpétuel, et prendre la souveraineté de leurs royaumes, principautés, et de leurs biens afin de bénéficier de l'usage et des produits de ceux-ci. » (Bulle Romanus Pontifex page 23)

 
hector dumas

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De Gaystronome

Le 02 décembre à 13h38

@ i si dro :

Comme je t'ai déjà répondu : çà ne change rien au sens de mon propos, : l'Eglise officielle a validé l'esclavage et l'a accompagné et ce sont les noirs qui ont été les premières victimes.
Le mot Sarrasin s'est en pratique appliqué aux noirs, même si la bulle était plus générique et devait être comprise comme parlant des païens.


http://dp.mariottini.free.fr/esclavage/role-eglise/eglise-influence.htm

 
hector dumas

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De Bogoss du 34

Le 02 décembre à 17h36

"Dans tout rapport sexuel, il y a de l'amour. " trop Mdrrrr @phil86 , désolé pour toi mon loulou , mais quand je veux me vider les couilles je ne dis pas je t'aime à un mec que je viens de connaitre 30 minutes avant , il est fou lui !!

Il y a amour quand je suis avec mon petit ami et seulement mon petit ami mais pas avec avec un mec que je viens de rencntrer sur un tchat . Perso je me vide et je me barre lol :p

 
hector dumas

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De Phil86

Le 02 décembre à 17h56

donner du plaisir à l'autre et en recevoir de lui est déjà un acte d'amour ;-)

 
hector dumas

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De Phil86

Le 02 décembre à 17h58

et c'est encore plus vrai si tu *prends soin de ton partenaire* en utilisant un préservatif ;-)

 
TONY/TARN

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De TONY/TARN

Le 01 décembre à 15h15

et on fait quoi des hurluberlus et des gens soit disant peu sérieux?

 
hector dumas

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De Gaystronome

Le 01 décembre à 15h35

On serre les fesses.

 
Jean Elie

1

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De Jean Elie

Le 01 décembre à 17h21

@SieurMadin
L'abstinence, soit. Il faut une "élévation d'esprit" que tu as sûrement, mais que je n'ai pas. Je dois être une brute, il faut que je baise tous les jours, sinon je deviens violent...Tu devrait retourner à la sacristie...

 
hector dumas

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De SieurMadin

Le 01 décembre à 21h47

Fais un prière ça va te détendre et te combler intérieurement. Il y a des plaisirs bien plus intense et bien plus agréable que le sexe a gogo. Sache que la génuflexion peut servir tout autant a prier. Libère toi de ce mal qui te ronge. Fais du sport. Fais des activités intellectuelles. Donne a toi vie un sens en y mettant au coeur l'amour, et l'envie d'apprendre. Plus on sait, plus on se rend compte que Dieu nous dépasse.

Apprends Dieu te nourrira !

 
hector dumas

0

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De SieurMadin

Le 01 décembre à 23h06

@A.Holopaïnen mon frère, que la lumière de Dieu t'éveille. Nous n'avons pas besoin de drogue, notre raison d'être c'est Dieu ! Aimons nous !

 
hector dumas

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De SieurMadin

Le 01 décembre à 23h25

Nous pouvons nous aimer de loin.

 
hector dumas

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De Tilit

Le 01 décembre à 23h55

Je soupçonne que SieurMachin aime beaucoup les petits garçons et/ou les petites filles...... ou qu'il aime (et protège) beaucoup ceux qui aiment les petits garçons... voir mon avatar pour de plus amples explications.

 
hector dumas

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De SieurMadin

Le 02 décembre à 11h39

@ Tilit

Garde tes déviances sexuelles pour toi. Je respect la vie humaine. Tu ne peux certainement pas comprendre ça. Mon pauvre frère !

 
hector dumas

0

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De Gaystronome

Le 02 décembre à 12h08

"Garde tes déviances sexuelles pour toi. Je respect la vie humaine."

Respecte au moins l'orthographe à défaut de respecter ton prochain.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 02 décembre à 15h40

les hosties, c'est en fait des buvards de LSD :-))))

 
hector dumas

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De Eliot petit loup

Le 04 décembre à 18h17

Le SieurMadin n'a toujours pas compris que la religion était un choix personnel et non pas une loi. Si je ne veux pas d'une divinité, personne ne peut me forcer à éprouver quelque amour que ce soit pour une entité qui n'existe pas à mes yeux !

Je ne veux pas de Dieu, parce que j'aime l'Homme, et j'aime les hommes, j'aime la chair parce que la chair est une chose sacrée pour moi. Je ne peux vivre sans mon sens du toucher. La spiritualité et les choses célestes me dégoûtent.
Vois comme nous sommes contraires.

Et contre les maladies, ben... ya la capote, chuis désolé mais c'est comme ça !

 
TONY/TARN

1

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De TONY/TARN

Le 01 décembre à 23h51

mdr
sieur Madin serait il un évadé de HP

 
hector dumas

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De SieurMadin

Le 02 décembre à 11h40

Apprends à écrire français avant de me clasher !

 
hector dumas

3

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De Gaystronome

Le 02 décembre à 12h06

"Apprends à écrire français avant de me clasher !"
J'espère que c'est de l'humour car tes posts sont bourrés de fautes d'orthographe.

 
hector dumas

2

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De TONY/TARN

Le 02 décembre à 12h36

je n'ai pas de problème avec ça.
Effectivement je ne suis pas le mec qui écrit le mieux.
Cependant ce n'est pas ce qui m'empêchera de m'exprimer.
Quand on en vient à ce genre de critique c'est qu'on manque sérieusement d'argument.

 
mart64

1

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De mart64

Le 02 décembre à 00h04

Ils te propose un plan cam, ma parole ! cela dit, il a raison sur un point : dieu est une drogue et son usage intensif est nuisible.

 
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