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Certains disent aussi que le PS n'est pas de gauche non plus (et c'est dans les partis socialistes européens qu'on trouve les défenseurs les plus acharnés du libéralisme et de la déréglementation générale au profit des grands lobbies et des marchés "libres" qui pourtant saccagent l'économie, délocalisent les emplois vers des pays de non-droit, et ne veulent pas participer aux efforts collectifs en se libérant de l'impôt).

Mais il faut dire qu'on ne peut pas reprocher ça à la France dont l'intervention publique (légale, fiscale ou parafiscale) est parmi les plus fortes au monde ce qui permettrait alors au PS français encore bien des concessions pour rééquilibrer les choses entre l'action publique et l'action privée.

On dit souvent que c'est la gauche qui promeut l'action publique et la droit l'action privée. Dans bien des cas (surtout dans les domaines où des sommes considérables y sont consacrées) c'est même plutôt l'inverse (et le privé aussi est demandeur de cette action publique qu'il ne veut pas financer lui-même, tout en refusant de donner les moyens aux collectivités publiques pour cette action, et en faisant payer très cher à la collectivité les services que lui rendent le privé.

Il ne faut pas être manichéen, et reconnaître qu'on ne peut pas tout classer sur un axe droite-gauche (l'économie réelle se fiche pas mal d'ailleurs de la couleur politique des élus, ou même des gouvernements autoproclamés voire issus de coups d'Etat). L'économie aime seulement pouvoir reposer sur un certain ordre lui permettant de prospérer (que cet ordre soit légal ou légitime, ou seulement imposé par les faits)

L'économie concerne autant la droite que la gauche, les puissants que les "petits" qui en ont besoin autant pour leurs emplois que pour éviter que l'Etat ne gaspille l'argent qu'il prélève de façon obligatoire.

Même en dehors des questions purement économiques, les questions de droit ne sont pas non plus plus de droite que de gauche. Mais il faut être très manichéen pour ne pas voir qu'il y a une grosse différence entre le "centre" français et la droite française qui fait les beaux yeux aux extrêmes pour tenter de garder du terrain.

Le "centre" est en fait pour la droite un peu comme les écologistes pour la gauche : indisciplinés, c'est un "poil à gratter" nécessaire et qui ne s'enferme pas dans le manichéisme pour accepter des compromis avec des projets soutenus surtout de l'autre côté de l'échiquier. Ce sont ces "indisciplines" qui font aussi leur difficulté à s'organiser dans des partis pour avoir un poids aussi fort. Il n'empêche, leur champ d'action est bien plus large et a permis aussi des avancées décisives (que plus personne ne conteste) contre la logique voulue par les lignes de division droite/gauche (ex : support de l'IVG, majorité civile à 18 ans,.majorité sexuelle égale pour tous, protection de la vie privée, obsession contre les gaspillages, lutte contre la corruption, plus grande ouverture citoyenne de l'action publique, davantage de débats publics, développement durable, et même souvent soutien de la désobéissance civile contre des lois jugées injustes, mais surtout contre celles jugées inefficaces).

Les centristes et écolos se retrouvent donc souvent des deux côtés, et claquent toujours aussi bruyamment la porte quand ils entrent et sortent d'un côté ou l'autre des alliances de gouvernement ou d'opposition (certains disent qu'ils retournent leur veste alors qu'ils restent fidèles à leur volonté d'indépendance et de pragmatisme raisonné pour le long terme).

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ce qui est pavlovien à droite c'est l'homophobie :-)

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Je pense que les choses sont à nuancer : il y a aussi des homophobes à gauche et des gay friendly à droite et au milieu coule une civière.

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en fait, on déjà quelques 100 députés "centristes" et "de droite" ouvertement vent debout contre le mariage & l'adoption, face à une petite quinzaine (+ de 6 fois moins...) de réticents à gauche...

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bien sûr qu'il y a des homophobes à gauche, mais enfin, l'homophobie est quand même bien une des caractéristiques de la droite...

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@nemo : donc, c'est bien ce que je disais ;-)

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le parano catho UMP ouf59, défenseur d'homophobes, voit le vice des siens chez les autres :o))

et non, je n'ai jamais eu qu'un seul pseudo ici, le même qu'aujourd'hui!

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"Le centre a qd même permis l'élection d'Hollande"

En dehors du modem (et quelques petits partis du centre gauche comme cap21), le reste du centre soutenait Nicolas Sarkozy.


"l'homophobie est quand même bien une des caractéristiques de la droite"
Tout à fait, c'est valable aujourd'hui, et ça l'était aussi au début du XIXème, la droite c'est formée autour de cette caractéristique.
D'ailleurs si tu demandes à un sympathisant de droite pourquoi il vote à droite, il te répond bien sûr qu'il est homophobe et que les homos sont le nombril du monde, tout gravite autour d'eux.

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On peut même dire que c'est la candidature de Sarkozy qui a permis l'élection d'Hollande.

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Il est réducteur de dire que la droite est homophobe. Oui, c'est vrai, il y a une importante aile conservatrice à droite qui est plutôt homophobe. Et, oui, c'est vrai, l'aile plus libérale de la droite n'a pas le courage de la dénoncer par pur calcul électoral, parce qu'elle a besoin de cette aile conservatrice.

Mais, si on croit que la gauche est plus gay friendly dans son ensemble, on se trompe. La gauche n'a jamais renié son aile la plus extrémiste qui n'est pas franchement friendly. Et son aile populiste ne l'ai pas franchement non plus.

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On s'en sortira jamais si les LGBT peuvent pas mettre de côté leurs querelles politiques de bas étage.
Gauche droite, il y a un combat commun à mener sur une thématique communautaire : on s'entend pour obtenir des résultats et puis après on a toute la vie pour se mettre sur la gueule.
Le mariage, l'adoption, la pma, l'aide aux jeunes LGBT, les avancées pour nos ami(e)s trans etc..
Et puis nous avons beaucoup de choses aussi a apporter aux hétéros comme disait St Exupéry un gone de chez moi : "si tu diffères de moi mon frère loin de me léser tu m’enrichis", alors soyons plus intelligents et mettons de côté ces querelles mortifères.

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À ma connaissance, les homos de droite et de gauche sont favorables au mariage, à part quelques irréductibles.

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Quand je dis "la droite" ou "la gauche" je parle des partis et de leur ligne idéologique, jamais des électeurs eux-mêmes, qui sont souvent beaucoup plus intelligents que ceux pour qui ces partis leur proposent de voter.

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@ ptdr :
encore là toi ?
encore là à faire du hors sujet ?
encore là à écorcher mes yeux sensibles à ta syntaxe désaxée ?
encore là à cracher ta haine ?
Tu ferais mieux d’étoffer ton site, Olivier.

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il m'arrive d'y aller, rassures-toi.
Quand aux "insultants" tu es en la matière un expert que ce soit sur le forum ou en messages privés. Et mes "potes" sont plus nombreux que les tiens.

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Dis donc, faut que tu m'expliques, Paris, comment tu fais pour te coucher en mode vénère et te réveiller en mode vénère. T'as raté ton brushing, ou quoi ?

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@ptdr
"Je connais smirnoff c'était quelqu'un de respectable"
--> c'était ? soit il n'est plus respectabel, soit il n'est plus tout court :o)

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Borloo il appelait a voter Sarkozy non ? C'est donc que bien évidemment il est de droite et d'accord avec les idées de la droite ... c'est á dire homophobe.
Bayrou, au moins, á le mérite de dire *clairement* ce qu'il pense.

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un troll inculte un peu masochiste sur les bords qui ne cesse de revenir sur ce forum pour insulter les utilisateurs et la syntaxe

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"il est de droite et d'accord avec les idées de la droite ... c'est á dire homophobe. "

Oui, toutes les idées de droites sont homophobes.
Quand tu lis le programme électoral d'un candidat de droite, quand tu lis le programme d'un parti de droite, chaque ligne parle des homos.
Et dans ces conditions, bien sûr, quand tu est d'accord avec les idées de droite, qui se résument à "homophobie" et bien tu deviens homophobe (parce que bien sûr, quand on vote quelque chose, c'est parce qu'on est à 100% derrière lui. Personne n'a voté contre Sarkozy, tout le monde à voté Hollande, en étant à 100% derrière lui... d'ailleurs c'est une honte qu'il n'ait pas été élu dès le premier tour!)

On va dire qu'en France la droite c'est 50% (allez, 40% pour faire plaisir aux sympathisants de gauche de ce forum). Je suis très heureux de vivre dans un pays où 40% des gens sont homophobes! Je me sens si important quand je sais que 40% des Français soutiennent des partis politiques qui ne parlent que d'une chose, de moi, moi et mon orientation sexuelle. Je suis leur raison de vivre, sans moins, la droite n'existerait plus.

Savoir qu'on est le centre du monde pour la droite, ça apporte quelque chose, vraiment.
Surtout quand on sait que de l'autre côté, la gauche, sont seul et unique combat, ses seules idées, sont là pour nous, pour défendre les homosexuels.
En gros, toutes les idées de tout bord politique sont des idées soient gay friendly (gauche), soit homophobes (droite). Qu'importe le chômage, les finances, l'emploie, l'Europe, la dette, la pauvreté, le pouvoir d'achat, l'écologie, le logement, l'insécurité, la politique internationale, tout ça, ce sont des sujets mineurs, pour ne pas dire totalement banals et inutiles! Ce sont les homos qui comptent, et les partis l'ont bien compris, ils ne parlent plus que des homos.

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Sclérosée? Par certains côtés, pour de la droite, VGE c'était moins sclérosé que Sarko/Fillon. Rien de comparable à la loi pour l'avortement sous Sarki/Fillon.

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Ni à des gens comme Simone Veil.

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Rien à ajouter, tout à fait d'accord avec toi, je pense la même chose. +1 comme on dit ^^

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Le centre en France penche à droite.


Le centre-droit comporte: 42 députés et 26 sénateurs

Le centre centre (Modem tout seul, qui perd de plus en plus de sympathisants du fait de sa stratégie de non positionnement): 4 sénateurs (qui penchent plus à droite qu'au gauche, même si ce n'est pas le cas de leur parti)

Le centre-gauche: 12 sénateurs (dont un qui est du centre-droit...), et 8 députés.


Je pense qu'on peut dire que le centre en France est bien plus du côté droit que gauche.
Le centre "ni à droite ni à gauche", c'est le centre de Bayrou... et on connait tous l'échec de sa stratégie.

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ma parenthèse sur le PS étant un vrai centre, c'est parce que parfois on trouve pas mal de gens au PS qui ont des idées qui penchent sévèrement à droite, du coup on peut se demander si le PS est vraiment un parti purement de gauche ou un parti au final plus centriste qu'il n'y paraît...

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Rhoooo ça a buggé (il faudrait un bescherelle juste pour la conjugaison de ce satané mot) et on peut pas éditer >_<

Je disais que "Je précise ma parenthèse"

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Si tu veux mon impression à moi:

FN: hors système, ni droite ni gauche. Le FN de Jean-Marie Le Pen, ultra libéral, on pouvait le mettre à l’extrême droite... mais le FN de Marine, ce sont des idées de gauches, des idées de droites, des idées différentes de la gauche et la droite (un drôle de mélange...). Quant à "extrème"... comparé aux autres partis d’extrême droite, ou même aux Républicains des USA, le Fn apparait presque comme un petit oiseau inoffensif. Mais bon, à l'échelle de la France, on peut dire "extrémistes".

UMP à droite, et pas du tout extrémiste.
y a différent courants au sein de l'UMP. Ceux qui se rapprochent beaucoup du centre (voire même des perdus de gauche), à la droite populaire. Mais l'UMP dans son ensemble, c'est la droite... ni la droite centre, ni la droite FN.

UDI: centre droit

Modem: officiellement, centre pur. Seulement les adhérents et sympathisants penchent d'un côté ou de l'autre... on l'a bien vu avec la création du Nouveau Centre (centre droit), qui a aspiré pas mal de monde du Modem. Il n'y a que Bayrou qui persiste à dire qu'il est ni de droite ni de gauche, en pensant que c'est la stratégie à mener ( ménager la chèvre et le chou) pour s'attirer le vote des Français.


le PS, c'est un peu comme l'UMP. y en a qui sont du centre, d'autre qui ont gardé l’esprit de la gauche de la deuxième moitié XXème siècle.
Vu l'évolution du parti, on pourrait placer le PS à la droite de la gauche, mais une chose est sûre, ils ne représentent plus la "vraie gauche".

EELV: gauche pour le parti... mais qui est totalement déconnecté de son électorat (c'est incroyable de voir à quel point). Et j'ai presque envie de dire que ce sont les idiots utiles du PS.

RPR et divers gauche: à gauche

Front de gauche et PCF: à bâbord toute.

l’extrême gauche: LO et NPA.

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allez double bug... dites Têtu, vous voulez pas revoir la façon dont sont fait les commentaires ? Je sais pas en passant par Disqus par exemple ?