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Le Créteil Bébel refuse (encore) le match avec le Paris Foot Gay

Par Rédaction dimanche 18 octobre 2009, à 09h39 | 5615 vues
Plus de: Paris foot gay, Créteil Bébel, football, homophobie

Finalement c'est non. En signe d'apaisement, l'équipe de joueurs musulmans de Créteil devait jouer un match de gala avec le PFG contre des personnalités. Ils ont jeté l'éponge. MISE À JOUR: «le club s'est dissous» explique le président du Créteil Bébel.

Un pas en avant, un pas en arrière. C'est le dernier rebondissement dans le feuilleton de la rencontre manquée entre le Paris Foot Gay et le Créteil Bébel. Ces derniers ne joueront finalement pas le match de gala qui devait clore la polémique en rassemblant sous les mêmes couleurs des joueurs des deux équipes.

Incertitude pendant plusieurs jours
Leur participation à ce match avait pourtant été annoncée jeudi par Ian Brossat, président du groupe communiste au conseil de Paris. Un peu vite sans doute, puisque les dirigeants du Paris Foot Gay faisaient savoir quelques heures plus tard qu'ils n'étaient pas en mesure de confirmer la nouvelle. Même si l'idée avait apparemment recueilli l'accord de principe du Créteil Bébél, comme le président du PFG l'indiquait à TÊTU (lire l'article).

La même incertitude a régné au cours des jours suivants, jusqu'à aujourd'hui où le club annonce dans un communiqué le désistement du Créteil Bébel. «Contrairement à ce que nous espérions, les joueurs de Créteil Bébel viennent de nous annoncer qu'ils refusaient de jouer, sous le même maillot que nous, un grand match contre les discriminations, tel que nous leur avions proposé, en guise d'apaisement. Ce refus, après plusieurs jours de silence et de signes contradictoires, en dit long sur les raisons profondes qui les avaient conduit à refuser de joueur contre nous un simple match de football.», affirme le PFG.

Match à Charléty
«Nous prenons donc acte du désir des joueurs de Créteil Bébel de retourner au plus vite dans l'anonymat qu'ils n'auraient jamais dû quitter», poursuit le communiqué, qui précise que le PFG ne portera pas plainte au pénal comme il l'avait un temps envisagé, pour le refus du match de ligue CFL, à l'origine de toute la polémique. La veille de la rencontre prévue le 4 octobre, les dirigeants du club de Créteil avaient prévenu l'équipe parisienne qu'en tant que «musulmans pratiquants», ils ne pouvaient pas jouer contre elle. Le Paris Foot Gay avait alors dénoncé une décision «homophobe».

MISE À JOUR: Le président du Créteil Bébel, Zahir Belgharbi, contacté par l'AFP, a expliqué que le club amateur s'était dissous après que la Commission football loisir (CFL) eut décidé mercredi soir de l'exclure de sa ligue. M. Belgharbi a également affirmé ne jamais avoir été sollicité pour jouer un match sous les mêmes couleurs que le PFG. «Nous n'avions rien a gagner à aller jouer ce match avec des "people" devant tous les médias. Nous préférons rester dans l'anonymat», a-t-il précisé.

Le match de gala, annoncé par Ian Brossat, aura quand même lieu, le 14 novembre au stade Charléty à Paris. Et c'est donc seul que le PFG affrontera une équipe de personnalités réunies contre l'intolérance.

Avec AFP. Photo: PFG.

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72 réactions de la communauté

 
Moi

De Moi

Le 17 octobre à 18h58

Perso je pense que les dirigeants de Créteil font une connerie mais après ils se sont fait viré du championnat alors qu'a la base c'est une décision de leur entraineur. Le club a su a la dernière minute donc je trouve un facile de taxer d'homophobe le club alors qu'on sait très bien que la décision vient que d'un seul ...Il n'a même pas eu le temps de dire quoique se soit vu que c'était la veille et que la polémique était lancé...je trouve ca dommage...pour les joueurs, les gens qui s'investissent dans ce club et pour le sport en général !

 
phil86

De phil86

Le 17 octobre à 19h13

oublions-les : ils sont mal à l'aise avec l'homosexualité, c'est évident, et ce pour cause de RELIGION et de rien d'autre... c'est leur problème et voila tout...

 
hector dumas

De Niko92

Le 17 octobre à 19h40

Tout à fait d'accord. C'est triste que la religion soit à la base de conflits dans cette histoire et un peu partout dans le monde. La religion devrait permettre aux gens de se rassembler et de s'aimer (en tout bien tout honneur !) et c'est l'inverse qu'elle fait. Dans l'histoire de ce match de foot, il y a aussi l'homophobie de l'entraineur de l'équipe de Créteil, qu'il fait passer sur le compte de la religion mais je suis persuadé qu'il n'aime pas les homos en général religion ou pas.

 
hector dumas

De phil86

Le 17 octobre à 21h58

oui, la religion (du latin "religere", relier) relie peut-être l'homme à Dieu mais sépare très souvent les êtres humains les uns des autres...

 
hector dumas

De vpi79

Le 18 octobre à 17h34

On peut se demander pourquoi aussi le PFG a demandé ça au club lui-même au lieu d'inviter les joueurs qui le désiraient de se joindre à l'équipe commune.
Parce qu'après tout, on n'a entendu que l'entraineur et les dirigeants du Bebel, qui ne cessent de s'exprimer pour tout le monde, comme s'il avait muselé les joueurs eux-mêmes, mais on n'a pas entendu du tout les joueurs, qui ont pourtant été privés de championnat par la faute du club (qui maintenant en plus n'existe plus, donc ils sont de toute façon sans club et libres d'aller partout ailleurs, quoi que puissent dire les dirigeants de l'ex-Bebel qui n'ont plus rien à dire du tout).
alors quoi? Ces dirigeants plient boutique, gardent les cotisations de leurs licenciés pour eux, et renvoient les joueurs pour une faute dont ils ne sont pas directement responsables ?

Ca mériterait une plainte de la ligue contre ces dirigeants qui ont fait n'importe quoi, qui maintenant partent avec la caisse et abandonnent leurs adhérents à leur sort sans leur laisser un seul moyen de jouer; ou même du ministère public, puisque un club sportif amateur est une association qui ne peut pas être dissoute sans assemblée générale par la seule volonté de ses dirigeants.

Bref, non seulement ces ex-dirigeants son homophobes, maintenant on sait que ce sont aussi des escrocs.

 
adam2lille

De adam2lille

Le 17 octobre à 19h29

...dommage & navrant aussi. D'autant que cette affaire jette l'opprobre sur la communauté musulmane et perpétue l'amalgame musulman = homophobe racisme et homophobie participent pourtant du même combat...

 
Numa

De Numa

Le 17 octobre à 19h31

Encore ? Mais non, il ne faut pas oublier ! Il faut dénoncer ces comportements !

 
hector dumas

De jlth

Le 18 octobre à 12h28

Tout à fait d'accord avec toi Numa, ces comportements sont révélateurs d'un état d'esprit nauséabond et dangereux, qui prolifère dans de nombreux milieux religieux.

 
Korial

De Korial

Le 17 octobre à 20h15

BOn au moins, c'est clair!!! Le creteil machin chose ne veux pas jouer le match a cause de la religion! L'eternel intolérance de toutes ces fichues religions est une fois de plus montrée... Parfait De toute façon, ils ont été exclu du championnat.. Tant mieux.. Par contre le PFT aurait du porter plainte au pénal, je pense car si il y avait eu ddiscrimation raciale, y aurait eu plain au pénal cela est certain... Siik

 
maboule

De maboule

Le 17 octobre à 20h20

Et tu avance et tu recule comment veut tu comment tu que je t' en..? Ils avaient peut etre tout simplement peur de se taper la honte avec des homos... les pov' choux.

 
Canaval

De Canaval

Le 17 octobre à 20h34

La France en crise d'identité ne revendique pas sa culture, son histoire, se qu'il a fait devenir se qu'elle est, se que nous sommes de peur de passer pour une "fasciste"... Alors qu'elle vote pour Sarkozy... En tout cas, les musulmans en 2009 ne jouent pas avec des gays en France... et c'est normal. A quand un Pim Fortuyn à la Française?

 
hector dumas

De Numa

Le 17 octobre à 20h39

Pim Fortuyn ? C'est ton idole ?! Beurk.

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 17 octobre à 21h00

Pim Fortuyn n'avait rien d'estimable.

je ne vais pas du tout être "politiquement correct", mais en "bon facho" populiste, j'ose dire qu'il est très bien où il est à présent...

Jörg Haider aussi, en Autriche.
et certains ont assez hâte que le gros vieux borgne les rejoignent!

 
hector dumas

De maboule

Le 17 octobre à 21h05

seulement le gros vieux borgne a pris sa retraite c' est sa fille qu' est au manettes maintenant

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 17 octobre à 21h15

salut Maboule!

j'espère que tu as manifesté avec tes collègues, caf c'est justifié!

sur le vieux porc borgne, il reste Président. Et candidat aux prochaines élections, dans le sud.
la fifille est co-pilote, oui, n'empêche que la disparition de père me REJOUIRA très très vivement.

 
hector dumas

De maboule

Le 17 octobre à 21h28

@nemo
Non je ne suis pas aller manifester avec mes collegues pas eu le temps trop de boulot et puis manifester pour les laitiers moi qui produit du cochon. Tien je solisite ton aide vu que tu m' as dit que tu as fait des etudes eco, alors voila je proiduit mes porcs a 1€25 le prix marché est actuellement de 1€014 sachant que je beneficie de plus values qualite de 0,18€/kg soit au total 1,194€/kg comment je fait pour me tirer un benefice merci de ta reponse.
Quand au vieux borgne ou meme sa fille vu le nbombre de con...rie qu' ils disent a la minute c' est du pareil au meme
Excuse moi d' etre aussi decousue mais j' ai un peut trop bu ce soir... pour une fois!!!
ceci dit ce haut medoc de 27 ans d' age est fameux je vais en reprendre un verre a taq sante

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 17 octobre à 21h36

@ maboule

bon, d'abord il ne t'a pas échappé que je ne suis ni UMP ni ministre... :o)
pas envie d'ailleurs! mais il m'avait semblé que manifestaient aussi d'autres producteurs et même des céréaliers...?

sinon, sur ton équation à résoudre pour VIVRE de ton métier, tu sais bien qu'en l'état, faute d'un prix minimum garanti dans plusieurs pays (ou de subventions + fortes!), le marché "sauvage" (sans parler des intermédiaires et distributeurs... car ces bas prix ne se retrouvent pas aux caisses des supermarchés!) vous garde la tête sous l'eau.
A part des transformateurs, des grossistes, et une certaine banque, on a du mal à voir qui y gagne quelque chose...

vive le vin de Bordeaux, à la tienne, tchin :-)

 
hector dumas

De maboule

Le 17 octobre à 21h53

@nemo
a la tienne darlin' (vraiment bon ce vin!!!)
ceci dit on va pas refaire l' agriculture ici sinon on va avoir encore droit a la remarque du" cafe du commerce" mais meme si je ne suis pas toujours d' accord avec toi j' aurais bien aimé t' en touché deux mot de vive voix car tu as certain raccourci qui ne sont pas tres juste et comme tu as dit que j' etais un expere ( la minute de gloire wouaou)...
Pour en revenir au sujet de ce post personnellement je pense que le creteil a, en plus d' une certaine homophobie, eu peur de ce trouver ridicule face a des gens plus performant qu' eux.
C' est moi qui ai dit ça?? alors que je deteste le foot, faut croire que je suis bourré!!!

 
hector dumas

De laurent paris

Le 17 octobre à 23h43

@nemo

"Pim Fortuyn est tres bien où il est"? pas d'accord.

Haider est mort parcequ'il conduisait bourré à une vitesse excessive, je me dis mieux vaut lui qu'un autre automobiliste.

L'assassinat de Fortuyn lui donne raison.
Je n'approuve pas ses "solutions" dans le sens où le modele laïc est selon moi une meilleure réponse que le nationalisme ou le communautarisme à l'anglo-saxonne, genre "accordez des droits aux communautés et laissez les se gerer elles-mêmes." On voit ce que ça a donné au UK ou en Hollande.

Mais quand un politique ou un cineaste se fait assassiner dans un pays europeen, parcequ'il a osé critiquer l'islam, quand une femme elle-meme musulmane doit vivre sous protection, quand les agressions homophobes augmentent dans une capitale reputée tolerante, principalement du fait de jeunes issus de l'immigration... on se dit qu'il y a un malaise, que peut-être on a été trop tolerant avec l'intolerance.

 
hector dumas

De Canaval

Le 18 octobre à 01h12

Je tiens juste à préciser, au cas ou, que je ne suis en aucune façon raciste ou contre une religion en particulier.
Au contre de beaucoup de français, même de gauche, un français peut être noir, arabe, jaune et ne n'importe qu'elle confession.
Mais les fondamentaux pour vivre en France (pays ou je ne vie pas d'ailleurs mais je me sent français encore plus en vivant dans une autre culture, justement) et de respecter la laïcité qui nous a sortie de la tyrannie de la religion catholique, de comprendre et vivre dans son quotidien la fraternité et faire respecter l'égalité car c'est pas le tout de jouir de la liberté.

 
hector dumas

De tigerx

Le 19 octobre à 11h10

n'empeche Fortuyn et maintenant Geert Widlers défendent les droits des gays (et des femmes) contre les dérives des communautés musulmanes. C'est pas demain la veille que le FN (ni la plupart des autres partis d'ailleurs) se prononcera de manière aussi claire sur le fait que les droits des gays et des femmes sont non-négociables. Une fois encore la plupart des commentaires révèlent le gros malentendu français sur le cas néérlandais. meme le monde dit que Wilders est d'extreme droite alors que lui refuse cette étiquette. Dans les faits il n'est pas raciste ou islamophobe, il dit juste que les musulmans en hollande doivent accepter qu'être hollandais signifie accepter des valeurs qui sont non négociables: le droit des homos, le droit des femmes, le droit de chacun à disposer de lui meme.Après des fois ils dépassent un peu les limites, mais je trouve ridicule de les "dismiss" juste d'un revers d'extreme-droitite. Au risque de me répéter vs d'autres commentaires, comme tous les hollandais sont d'accord sur ces valeurs, c'est plus facile. EN France, comme les homos eux memes se mettent pas d'accord entre eux sur leurs droits, qu'aucun parti ne fait véritablement front sur le sujet, et que la population est complètement splittée sur les homos et les femmes, on s'écrase et on accepte ce genre de dérive homophobes et misogynes. Supeeer...

 
KaliYuga

De KaliYuga

Le 17 octobre à 20h51

Tout ça est très drole et très triste.

 
Hugo

De Hugo

Le 17 octobre à 20h57

Oh ben ça lors!!! les musulmans n'aiment pas les pédés? quelle surprise!!! Et pourtant il va falloir vous y faire parce qu'ils ont plus de droits que vous dans ce pays de la tolérance-mes couilles!

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 17 octobre à 21h09

Hugo dérape, encore.
tjrs + avec les mots de l'extrême droite...? ouh là...

concrètement, tu proposes quoi stp? les jeter à la mer? interdire cette religion là? les convertir de force en les envoyant au pape?

peux-tu nous dire -on dormirait moins bête ce soir!- en quoi, où, les musulmans auraient "+ de droits" que les autres en France ou ailleurs ???
le droit de subir le racisme au quotidien?
le droit d'aller dans les écoles les moins réputées?
le droit de se faire contrôler 4 à 20 fois par jour dans la rue?
le droit d'être relégués dans certains quartiers?
le droit de prier dans des caves?
le droit d'être 4 à 8 fois + au chômage que d'autres?
le droit d'avoir une grosse part des boulots très durs, "pourris" ou/et mal payés: ouvriers en usine, BTP, propreté (ménages, éboueurs...), caissières, vigiles...?
etc etc...

je n'ai aucune complaisance pour les religieux extrémistes, quels qu'ils soient, mais dire ce que tu dit est d'abord FAUX, assez stupide ensuite et à connotation raciste, c'est très clair.

 
hector dumas

De Numa

Le 17 octobre à 21h49

Hugo est bêtement excessif, mais enfin si une équipe juive avait refusé de jouer contre une équipe musulmane, on en aurait autrement entendu parler.

 
hector dumas

De fredel

Le 17 octobre à 22h46

Nemo, pourquoi encore une reference à l'extreme droite.?
sous pretexte que tu es de gauche tu dois te la fermer quand tu te fais insulter par des musulmans? eh bien non. quand tu vas dans leurs pays tu dois respecter leurs coutumes, enlever tes chaussures avant d'entrer dans la mosquee, les femmes doivent se voiler. alors pourquoi sous pretexte que nous sommes le pays des droits de l'homme ne devrions nous pas demander à ces personnes de respecter la culture francaise?
quant à hugo je suis désolé mais il a raison et dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.
les homos francais n'ont pas le droit de se marier, peuvent se faire tabasser tout le monde s'en fout. va essayer de porter plainte dans un commissariat en banlieue pour agression homophobe, ils s'en foutent, va porter pour racisme tu as meme le droit au psy pour t'aider.
va dans des hlm et essaye de déloger le musulman nigérian qui est venu avec ses 3 femmes? elles sont sont toutes sur sa secu avec les enfants, tandis que l'ons e bat toujours pour y mettre notre partenaire unique des 10dernieres années, et idem pour la pensiuon de reversion.
certes c'est pas politiquement correct, mais il faut appeler un chat un chat.
Sais tu ce que disent des membres du parti démocrate aux USA en ce moment? les lois antidiscriminations ont pour resultat que le monde occidental n'ose plus rien dire contre l'avancée de l'islam sur ses terres et qu'aé ce rythme dans 50ans les pays occidentaux seront des pays musulmans.

la facon dont cela est dit ne te palit pas mais c'est la réalité.
regarde la facon dont les choses se retournent pour actup, ils sont 10 à faire un siting à notre dame face à 200cathos, et ce sont les cathos les victimes, agressées par les terrotistes gay. et si il s'agit de juifs ou d'arabes alors là je n'en parle meme pas mais le jour suivant tu as tous les ministres qui sont choqués, le mrap dans la rue si ce n'est pas le crijf.
regarde il y a quelques années la nana qui avait simulé son agression dans le rer et essayer de faire croire à une attaque antisémite, gauche comme droite, cathos comme musulmans avaient condamné cet acte dans les 24h.
compare avec l'agression du pauvre homo qui sortait du banana et dont presque personne n'a parlé.
c'est la triste vérité . et vouloir faire du politiquement correct sur un sujet tel que celui ci est débile parce que nos détracteurs ne sont pas eux dans le politiquement correct.
les mecs du creteil bébél sont des sales musulmans homophobes qui n'ont rien à faire en France si ils pensent comme cela. de la meme facon que je le dirai si un groupe de scouts cathos avait refusé le match, je les renverrai de l'autre coté des alpes chez tonton benoit.
il faut que les homos arretent de tendre la main droite pendant qu'ils se font fouetter le coté gauche. rien ne changera de cette facon

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 18 octobre à 04h02

@ fredel:

la question, là, n'est pas d'être de droite ou de gauche, mais généraliser d'un "les musulmans ont + de droits que vous" est FAUX, stupide et très douteux, c'est tout. je te défie de montrer le contraire (même si tu vis aux USA je crois???)! :o)

d'ailleurs le reste de ton propos est très révélateur! "quand on va dans leurs pays"... mais pour toi 1 pays = 1 religion? Tu devrais savoir qu'environ 80% des ''musulmans de France'' sont français, ce ne sont PAS des étrangers!
ensuite, renseigne toi, le port du voile n'est pas du tout impératif dans tous les pays musulmans.

donc OUI respecter la culture d'un pays, oui, mais surtout les lois. ce n'empêche en rien à tel ou tel de pratiquer sa religion. Sache au passage même que les SECTES (souvent, elles aussi, très homophobes...), hélas, ne sont pas interdites en France!!!

"les homos francais n'ont pas le droit de se marier, peuvent se faire tabasser tout le monde s'en fout." > non, pas tout le monde. pas moi. pas les assoces. pas les lecteurs de ce site...

"va dans des hlm et essaye de déloger le musulman nigérian qui est venu avec ses 3 femmes?" >> bjr la caricature, donc "musulman = polygame", c'est ça? tu n'es pas à un cliché néo-conservateur près... On se croirait revenu à la campagne sarkozyste de 2007! Je rêve. Si tu connaissais les lois, tu saurais que les HLM ne peuvent PAS être attribués à des personnes étrangères en situation irrégulière.

"regarde la facon dont les choses se retournent pour actup, ils sont 10 à faire un siting à notre dame face à 200cathos": là encore, renseigne toi, la majorité des "zap", actions éclair de Act Up s'est toujours faite à - de 20 personnes. En +, je ne crois pas qu'il aient eu "200 cathos agressifs" devant eux, mais bon.

je ne crois pas être dans le "politiquement correct" en contredisant des mensonges sectaires.
en revanche, toi, sous couvert de je ne sais quel pseudo on-dit de démocrates US, tu utilises exactement les propos du FN sur le thème "dans 50 ans l'occident sera musulman"! Tu nous sors ton équation magique stp? avec environ 5% de la population musulmane aujourd'hui, il leur faudrait "conquérir et convertir" 10 fois + de gens.

je ne passe pas franchement, ici et ailleurs, pour quelqu'un qui laisse faire et dire les homophobes.
mais ton délire parano sur le thème: "les musulmans et les juifs sont victimisés & ont tous les droits et tous les pouvoirs", ouh là là, CA PUE!

 
hector dumas

De sylvio

Le 18 octobre à 04h38

@ Némoguizmo

Dommage, tu n'as pas demandé à Hugo de s'expliquer plus avant, sur ce qu'il entendait par "vous".
En effet, le "vous" qu' Hugo écrit peut prêter à confusion; un éclaircissement aurait été souhaitable...à présent c'est trop tard pour le faire.

Ne l'ayant pas fait, tu as procédé à une interprétation...ton interprétation, tu t'es donc fourvoyé.
Ton discours est un procès d'intention à l'encontre d' Hugo, et tu lui fais dire, finalement ce qu'il n'a jamais dit.

Où as t-il dit que c'était facile d'être musulman, en France?

Au bénéfice du doute, le "vous" est me semble t-il, censé nous désigner en tant qu'homo; à moins qu' Hugo me contredise?

En bref, Hugo place face à face: les musulmans et les homos.

Dans ce cas, et uniquement dans celui-ci, je suis en accord avec ce qu'il dit (la vulgarité en moins, mais ça c'est son affaire, pas la mienne).

Que ce soit face aux musulmans, aux catholiques, etc...nos droits sont bien plus limités, et je rejoins, ici, fredel, dans son discours ( sauf l'avant dernier paragraphe : les mecs de créteil bébél..........chez tonton benoit : la, c'est lui que ça engage).
Les pratiquants de tous bords peuvent se marier...pas nous, les homos. C'est un fait !
Tu ne peut pas nier ce fait, il est indéniable. Tout comme un étranger, quel qu'il soit, peut par mariage accéder à la nationalité française, pas un homo étranger qui au mieux par pacs aura une carte de séjour.

Ils ont tous plus de droits que nous uniquement parce qu'ils sont hétérosexuels...ni plus, ni moins.

Le pire, c'est que la France est prête à reconnaitre (si ce n'est déjà fait) les mariages homos des autres pays, sur son sol. Non que je sois contre, bien au contraire, mais c'est le comble...un étranger (n'y voyez rien de péjoratif) aura clairement plus de droits que nous les homos, nés sur le sol français.
Non seulement, nous sommes considérés comme des sous citoyens mais la, c'est bien pire, on sera des sous citoyens étrangers.

Concernant , le soit disant amalgame: musulman = homophobe...ce n'est pas un scoop...très peu de musulmans sont open à l'homosexualité...Brahim Naït-Balk en sait quelque chose.


Pour finir, en fait, je comprends que le club de créteil Bébel, ne participe pas à ce match...je ne vois pas vraiment, les joueurs de ce club se mettre à la merci de la presse internationale.
De plus, ils ont certainement été conseiller par leur avocat de ne pas le faire. J'espère, quand tout sera plus apaisé, qu'ils joueront enfin ce match.

Une chose est certaine, si l'entraineur n'avait pas parler de "club musulman", il n'y aurait jamais eu de scandale, on en aurait jamais entendu parler...parce que ça n' intéresse personne ( personne = hétéro ) la discrimination envers les homos.

 
hector dumas

De sylvio

Le 18 octobre à 04h46

@ Némoguizmo

Dommage, tu n'as pas demandé à Hugo de s'expliquer plus avant, sur ce qu'il entendait par "vous".
En effet, le "vous" qu' Hugo écrit peut prêter à confusion; un éclaircissement aurait été souhaitable...à présent c'est trop tard pour le faire.

Ne l'ayant pas fait, tu as procédé à une interprétation...ton interprétation, tu t'es donc fourvoyé.
Ton discours est un procès d'intention à l'encontre d' Hugo, et tu lui fais dire, finalement ce qu'il n'a jamais dit.

Où as t-il dit que c'était facile d'être musulman, en France?

Au bénéfice du doute, le "vous" est me semble t-il, censé nous désigner en tant qu'homo; à moins qu' Hugo me contredise?

En bref, Hugo place face à face: les musulmans et les homos.

Dans ce cas, et uniquement dans celui-ci, je suis en accord avec ce qu'il dit (la vulgarité en moins, mais ça c'est son affaire, pas la mienne).

Que ce soit face aux musulmans, aux catholiques, etc...nos droits sont bien plus limités, et je rejoins, ici, fredel, dans son discours ( sauf l'avant dernier paragraphe : les mecs de créteil bébél..........chez tonton benoit : la, c'est lui que ça engage).
Les pratiquants de tous bords peuvent se marier...pas nous, les homos. C'est un fait !
Tu ne peut pas nier ce fait, il est indéniable. Tout comme un étranger, quel qu'il soit, peut par mariage accéder à la nationalité française, pas un homo étranger qui au mieux par pacs aura une carte de séjour.

Ils ont tous plus de droits que nous uniquement parce qu'ils sont hétérosexuels...ni plus, ni moins.

Le pire, c'est que la France est prête à reconnaitre (si ce n'est déjà fait) les mariages homos des autres pays, sur son sol. Non que je sois contre, bien au contraire, mais c'est le comble...un étranger (n'y voyez rien de péjoratif) aura clairement plus de droits que nous les homos, nés sur le sol français.
Non seulement, nous sommes considérés comme des sous citoyens mais la, c'est bien pire, on sera des sous citoyens étrangers.

Concernant , le soit disant amalgame: musulman = homophobe...ce n'est pas un scoop...très peu de musulmans sont open à l'homosexualité...Brahim Naït-Balk en sait quelque chose.


Pour finir, en fait, je comprends que le club de créteil Bébel, ne participe pas à ce match...je ne vois pas vraiment, les joueurs de ce club se mettre à la merci de la presse internationale.
De plus, ils ont certainement été conseiller par leur avocat de ne pas le faire. J'espère, quand tout sera plus apaisé, qu'ils joueront enfin ce match.

Une chose est certaine, si l'entraineur n'avait pas parler de "club musulman", il n'y aurait jamais eu de scandale, on en aurait jamais entendu parler...parce que ça n' intéresse personne ( personne = hétéro ) la discrimination envers les homos.

 
hector dumas

De fredel

Le 19 octobre à 02h20

nemo, dommage que tu ne comprennes pas et que tu ressortes le cliché du FN. je ne suis en aucun cas raciste malgré ce que tu veux croire. lis mes posts plus attentivement . dans l'exemple d'act up, je dis qu'act up est présent avec 10 personnes ( ce que tu confirmes en disant - de 20) quant aux 200 cathos c'est une figure de style)de plus pour les hlm et le nigérian polygame, je n'ai jamais parler de personne sans papiers ou en situation irréguliere. mais si tu veux l'exemple rends toi dans les cités des mureaux dans les yvelines(département que tu aimes citer comme riche de droite et ce n'est pas le cas)
de meme quand je dis que tout le monde s'en fout, je me doute bien que les lecteurs de tetu sont concernés, j'en doute pour autant concernant la ménag§ère de 50ans et son mari au journal de TF1 ou france 2 de meme que pour les lecteurs de libé du monde ou du figaro.l'homophobie ne fait pas vendre, que ce soit en presse ou en politique. je le déplore mais c'est un fait.
de meme que pour l'exemple du voile, juste avant je citais le fait d'enlever ses chaussures pour rentrer dans un mosquee.
quand certains démocrates américains parlent d'islamisation de l'occident c'est à ca qu'ils se réferrent. les occidentaux en voyage respectent coutumes et lois locales tandis que pour beaucoup arrivant dans les pays occidentaux, ces pays doivent se plier à leurs coutumes d'origine sous peine d'etre taxés de racistes ou d'islamophobes. renseignes toi sur les difficultés du milieu hospitalier urgentiste à traiter les femmes musulmanes lorsqu'aucun médecin féminin est présent, la difficulté des chefs de service pour que des stagiaires en fin de premiere année retirent leur voile. les paéys occidentaux on voté des lois anti discrimination(chose n'existant que dans les pays judeo-chretiens tu remarqueras) mais malheureusement ces lois servent aussi à d'autres desseins et font en sorte que les cultures occidentales sont en recul. c'est seulement un constat, rien de plus.
de meme que le racisme anti blanc ne fait pas vendre, et tu trouveras difficilement un commissariat pour prendre ta plainte ou si c'est le cas lui donner suite, alors que l'inverse mùalheureusement sera au 20h.
que tu le veuilles ou non les politiques socialistes et de droite ont amené à ce resultat. pour favoriser l'intégration, le mouchoir a été mis sur la culture occidentale. tu n'as qu'à prendre ce qui etait la constitution europeenne. les origines judeo-chretiennes devaient etre mentionnées dans la constitution comme base du développement de l'europe au fil des siecles mais cela a été retiré afin de ne pas choquer la population musulmane européenne qui aurait pu se sentir exclue. je suis conscient qu'etre d'origine magrhébine en France n'est pas facile, j'ai des amis fils et petit fils d'immigrés et ils etaient les seuls à se faire controler ou refouler à l'entree des boites.
mon seul point est que lorsque l'on est en france, on doit respecter les lois et les coutumes francaises, tout comme la France doit s'améliorer enormément vis à vis des discriminations vis à vis de certaines catégories de personnes injustement trop controlées en raison de leur seule coulmeur de peau.

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 19 octobre à 11h32

@ sylvio
Hugo est a priori 1 grand garçon, s'il devait disperser toute ambiguité il l'aurait déjà fait... tout le monde a bien compris ce qu'il voualit dire, pas besoin de péniblement faire une dissection au microscope de ses POSSIBLES intentions "gentilles"...


@ fredel
encore une fois, tu te plantes lourdement.
pas de chance :-) :
Je connais justement BIEN les Yvelines, j'y ai des proches et y vais + que toi, ca c'est sûr. Les Yvelines ont 12 députés sur 12 de droite: ce n'est pas ce qu'on appelle un fief??? Le Conseil Général est aussi UMP. Malgré d'importantes disparités entre villes, le département reste un fief "catho tradi", avec Versailles (Noblesse oblige!??!) et Rambouillet (Mme Boutin y est élue... comme le Président du Sénat aussi) par exemple.

tu prétends que tu ne parlais pas de personnes en situation illégale, mais OU as-tu vu qu'être polygame était légal en France, stp? n'importe quoi, tu patauges grave....

pour ce qui est des journaux, mettre un signe "=" entre le traitement des sujets LGBT dans le Monde, Libé et le Figaro est hilarant. Le dernier, journal officiel de l'UMP est tout de même réputé, de longue date, pour ses nombreuses saillies hostiles (articles, interviews, tribunes, site web...), c'est tout. Toutes les assoces et tous les militants le voient et le savent. Sauf toi!! :o)) La question n'est pas de faire vendre ou pas, Libé et Le Monde n'hésitent pas à titrer positivement sur les sujets homos (cf dessin de Plantu la semaine passée). D'ailleurs leurs lectorats sont assez fidèles.

tout le monde est aussi au courant des problèmes religieux dans les hôpitaux de la part de certaines patientes, mais là c'est simple en France: que la loi s'applique, voilà tout. Personne n'a à choisir le sexe du pesonnel médical dans le secteur public.

quand au retrait de la mention des origines judéo-chrétiennes dans le projet de Constitution, désolé mais à juste titre des tas de groupes et organisations en avaient demandé le retrait (et non les seuls musulmans à qui tu attribue bien + de pouvoirs qu'ils n'en ont): groupes LGBT, féministes, "laïcards", francs-maçons, intellectuels, syndicats....

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 19 octobre à 11h41

@ fredel
pour ta culture "économique" générale:
Le revenu fiscal moyen 2006 des ménages des Yvelines (78) était de 33.024 euros selon l'Insee, ce qui met ce département au 2ème rang des départements français les + aisés, derrière les Hauts-de-Seine (92, UMP aussi) qui restent No1 sur ce critère.

 
hector dumas

De sylvio

Le 19 octobre à 16h22

@ NémoGizmo :

Avant de répondre à Hugo, c'était à toi de lever l'ambiguïté de son discours, ce que tu n'as pas fait, d'où le procès d'intention...

Heu, c'est qui ..."tout le monde"?...toi?

Ce qui est pénible, c'est le despotisme dont tu fais étalage...

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 19 octobre à 16h31

@ sylvio

mais tu ne me connais pas, donc garde tes insultes, merci.
c'est marrant, quand vous êtes à bout d'argument, ion en revient là, à ces méthodes sectaires!

dans le dico (Larousse), "despotisme" c'est ca: "forme de gouvernement dans lequel une personne seule détient tous les pouvoirs"
tiens, on dirait 1 peu le descriptif de Sarkozy qui voit tout, dit tout, promet tout (et son contraire) impose SES gens partout et se fiche de l'avis des autres, que ce soit des associations, des minorités, des élus ou des syndicats.

le site de tetu n'est PAS un gouvernement, et tout le monde peut y causer.
je n'y au aucun pouvoir de + que toi, désolé!
ah, si, peut-êtrte que, a contrario d'une poignée d'autres, des "ultras" souvent si peu crédibles, j'amène des éléments précis, historiques et/ou factuels, souvent sourcés et vérifiables. Ca change tout! :-))

mais je préfère mon pseudo "despotisme" très très virtuel :o) au racisme latent des propos de "Hugo", qui à ce jour, n'a en rien dissipé ce doute. Et pout cause.
pour tout dire, le déferlement très férquent de propos anti-arabes, + ou - racistes et anti-musulmans, ici, m'inquiète. Car autant il n'est guère étonnant sur le site du Figaro, autant ici on pourrait attendre autres chose...

 
hector dumas

De sylvio

Le 19 octobre à 17h20

@ NémoGuizmo :

Hé bien quelle rapidité de réponse...c'est tout à ton honneur, je vois que la provocation fonctionne.

J'aurai bien aimé que tu évites de "nous" mettre dans le même sac, mais bon tu ne semble n'en avoir aucun doute, c'est de toi dont ça parle.

je te cite : "mais je préfère mon pseudo "despotisme" très très virtuel :o) au racisme latent des propos d' Hugo" : et tu as bien raison, c'est pourquoi il était fort préférable de révéler le caractère "latent " de ses propos.

Ça aurait permit à ton discours d'être bien plus fort, et de ne pas s'imbriquer dans l'ambiguïté des propos d' Hugo.

Quand à au site Têtu, comme sur tous les forums, on peut trouver des propos racistes, il ne fait pas exception, sans doute l'anonymat du au "virtuel".
Il n'en demeure pas moins qu'il est important de parler "des différences" et des avantages et ou des inconvénients qui en découlent pour nos sociétés : Ne pas en parler fait exclusivement le jeu du Fn.

La gauche, comme la droite doivent s'emparer des ces questions fondamentales et ne pas crier au loup dès que l'on cite telle ou telle "communauté".

Ce que je dis n'est pas nouveau, tu l'as déjà entendu, le tabou qu'il soit lié au racisme ou à l'homophobie doit être levé.
Il n'y a pas d'autres moyens que la parole pour y arriver.

Voilà, pourquoi j'aurai aimé le questionnement en ce qui concerne les propos d' Hugo plutôt que l'attaque, en lui laissant l'opportunité d'exprimer ce qu'il voulait vraiment dire, même si ce n'est pas très agréable. Que tu l'attaques après, ça se défends ...lol

Ps : je ne te connais peut être pas mais je te lis...




 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 19 octobre à 17h58

@ sylkvio:


tu finis par "j'aurai aimé le questionnement en ce qui concerne les propos d' Hugo plutôt que l'attaque", mais ma réaction 1ère (voir + haut ici) au propos de Hugo fut:
"tjrs + avec les mots de l'extrême droite...? ouh là..."
tu auras noté le "?", ok?
quoi de + propice au "questionnement" que le point d'interrogation, stp? :-)
je ne connais pas, désolé.

ton Hugo a eu tout lieu de nuancer, préciser ou corriger son propos...
pas de réponse de sa part.
qui ne dit mot consent?!
il avait déjà 1 peu dérapé ailleurs, donc c'était suspect voilà tout.


pour ma part je ne crois pas avoir jamais refusé le débat. tu dis "Ne pas en parler fait exclusivement le jeu du Fn."?? mais dire, sans nuance "les musulmans on t+ de dorits que nous", ceci est scandaleux et faux.
Ce sont tout simplement les mots mensongers des tracts du FN, ce n'est pas énoncé comme une opinion, mais comme une rélité, et cela vicie le débat à la racine...
Je ne vais pas être désolé d'être attaché à la précision des mots (et des faits).

 
hector dumas

De sylvio

Le 19 octobre à 19h10

@ NémoGuizmo :

Non, ta réaction première était je cite : "Hugo dérape, encore."

Ne soit pas désolé d'être attaché à la précision des mots (et des faits), moi aussi j'aime bien être précis.
Tu as noté l'absence de "?" ?. Ce n'était pas une question mais une affirmation que d'ailleurs tu aurais pu agrémenter d'un "!".

Tu as donc dit qu'il avait une nouvelle fois dérapé,
et la question qui suivit était la pour conforter cette affirmation, en rappelant qu'il dérapait "toujours" avec les mots du Fn, le mettant ainsi en accusation.

Le flot de questions qui s'ensuivit, confortaient ce postulat !

A présent tu nous dis qu'il avait "déjà 1 peu dérapé ailleurs", ça change de "Hugo dérape, encore"...
il y a plus de nuance, donc comme c'était suspect,
tu l'attaques en lui faisant dire ce qu'il n'a jamais dit, en te servant de tous les préjugés à connotations racistes que tu as pu entendre de la bouche du Fn.

Qu'est ce qui te fais croire que c'est "mon" Hugo? tu fantasmes...
Si être l'avocat du diable, c'est que j'aime le diable, je trouve ça bébête...
Relis donc un des dernier post d' Hugo, tu verras mon commentaire ne s'est pas attendre.
Avocat, surement mais, je ne suis pas stupide...

"Ne pas en parler fait exclusivement le jeu du Fn" ça ne t'était pas adressé personnellement, je parlais en général. lol
Et il n'y a pas de débat quand on affirme ce que l'autre n'a jamais dit.

"sans nuance" : "les muslmans on t+ de droits que nous" : oui, c'est sulfureux, glissant, scandaleux...mais ce n'est pas faux. Je l'ai déjà explicité plus avant dans un autre post.

En tout état de cause, je préfère vraiment quand tu t'exprimes avec plus de "nuance", c'est plus agréable à lire...









 
hector dumas

De sylvio

Le 19 octobre à 19h21

@ NémoGuizmo :

Non, ta réaction première était je cite : "Hugo dérape, encore."

Ne soit pas désolé d'être attaché à la précision des mots (et des faits), moi aussi j'aime bien être précis.
Tu as noté l'absence de "?" ?. Ce n'était pas une question mais une affirmation que d'ailleurs tu aurais pu agrémenter d'un "!".

Tu as donc dit qu'il avait une nouvelle fois dérapé,
et la question qui suivit était la pour conforter cette affirmation, en rappelant qu'il dérapait "toujours" avec les mots du Fn, le mettant ainsi en accusation.

Le flot de questions qui s'ensuivit, confortaient ce postulat !

A présent tu nous dis qu'il avait "déjà 1 peu dérapé ailleurs", ça change de "Hugo dérape, encore"...
il y a plus de nuance, donc comme c'était suspect,
tu l'attaques en lui faisant dire ce qu'il n'a jamais dit, en te servant de tous les préjugés à connotations racistes que tu as pu entendre de la bouche du Fn.

Qu'est ce qui te fais croire que c'est "mon" Hugo? tu fantasmes...
Si être l'avocat du diable, c'est que j'aime le diable, je trouve ça bébête...
Relis donc un des dernier post d' Hugo, tu verras mon commentaire ne s'est pas attendre.
Avocat, surement mais, je ne suis pas stupide...

"Ne pas en parler fait exclusivement le jeu du Fn" ça ne t'était pas adressé personnellement, je parlais en général. lol
Et il n'y a pas de débat quand on affirme ce que l'autre n'a jamais dit.

"sans nuance" : "les muslmans on t+ de droits que nous" : oui, c'est sulfureux, glissant, scandaleux...mais ce n'est pas faux. Je l'ai déjà explicité plus avant dans un autre post.

En tout état de cause, je préfère vraiment quand tu t'exprimes avec plus de "nuance", c'est plus agréable à lire...









 
hector dumas

De fredel

Le 19 octobre à 19h23

nemo avant de dire aux autres de te connaitre avant de juger, gardes aussi tes reflexions sur le fait que je ne vais pas aussi souvent que toi dans les yevleines et que je ne connais pas ce département. pour ta gouverne j'y ai vécu 27ans.
quant à la polygamie merci de me préciser que c'est illégal en france (ironie). tu lirais mieux les posts tu aurais compris que le mot illégal se referrait à la situation vis a vis du statut d'immigrant, pas de la situation conjuguale.
ensuite non les yvelines ne sont pas un fief cathos tradi et faire un amalgame entre noblesse et cathos tradi et encore une fois une erreur. la plupart des familles nobles ne sont pas catho tradi. tu dis connaitre les yvelines parce que tu y as quelques proches, j'y ai vécu 27ans et ce département n'est pas ce que tu décris ou ce que tu voudrais qu'il soit. ensuite faire le point sur le revenu fiscal mene à quoi? dire que tu conchies les personnes des yvelines parce qu'elles ont le malheur francais de gagner de l'argent? je te signale que sans ces personnes "riches" que tu sembles détester, la politique sociale de la france ne marcherait pas faute de financement. alors c'est bien beau de dire "à bas les riches" lorsque l'on est dans les premiers à bénéficier de leur argent par le jeu des redistributions.
de meme je n'ai jamais dit que les musulmans avaient fait retirer les mentions d'origine judeo-chretiennes , mais que cela avait été fait en partie au motif que les populations musulmanes pouvaient se sentir oubliées, vexées..(tu choisis) merci de ne pas déformer mes propos.
concernant les hopitaux, facile de balayer le sujet en disant la loi doit s'appliquer. vas aux urgences de bichat par exemple et dis moi ce que tu y verras. y faire appliquer la loi quand un mari doit etre expulsé par la sécurité apres avoir frappé 2 internes et un chef de service et porte plainte ensuite pour discrimination et racisme. c'est presque leur quotidien.

alors arretes ton cinema et sors un peu. tu parles des ultras peu crédibles, mais l'es tu alors que tresz préremptoires tu oses dire que tu connais les yvelines mieux que moi. désolé mais c'est faux. le fait que tu affirmes ne vaut pas vérité. quantà dire que le figaro est le journal de l'ump, va voir sur leur site en ce moment et dis moi si les commentaires sont vraiment ceux de lecteurs ump, explique moi pourquoi l'ancien redac chef du figaro magazine est maintenant celui de marianne et ne machait pas ses mots pendant plusieurs années dans son edito.... as tu deja lu le figaor ou te l'interdis tu parce que c'est un journal de droite?

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 19 octobre à 19h27

@ sylvio

je suis peu pratiquant du "taquinage de drosophiles" (enculage de mouches, en version + simple), je vais donc faire court :o)

oui, il a dérapé. certains déraopages sont contrôlés, d'autres pas.

tes HYPOTHESES sur le thème "il a voulu dire les hétéros religieux ont + de droits" sont bien gentilles mais il a écrit "les musulmans", voilà tout. Si j'ai écrit "ton Hugo", cela était juste que tu t'en fais l'avocat, sans forcément le connaitre non plus. sto, où ai-je écris que tu serais stupide?

cela dit, le mot "encore", en français, indique la répétition. La répétition commence dès la 2è fois, non?... C'est comme le terme "plusieurs", qui commence dès qu'on est à 2. :o)

je ne cherche pas à me faire de la pub ou à être "agréable".
juste à être utile aux débats et aux droits LGBT, sincère et le + factuel possible.
tant pis si cela ennuie tel ou telle.
libre au autres d'en faire autant avec leur sensibilité, leurs infos et leurs convictions.

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 19 octobre à 19h51

@ fredel
je ne "conchie" pas le 78, tu rêves.
j'y vais SOUVENT donc, pour voir des proches et y apsser plusieurs jours, depuis + de 10 ans.
que je sache, tu vis loin de la France là non? j'ai donc juste dis que j'y vais + que toi ces temps ci, au présent, est-ce exact ou faux? tu y passes plus de 30 jours par an?.... "27 ans" là c'est très bien, le passé, mais ?


j'ai juste démontré ce que tu contestais:
- la richesse globale de ce département (c'est un fait, pas une insulte)
- un cetain ancrage de cathos tradis (ce qui ne veux pas dire 50% des gens ou +!).

et ca veut dire quoi "dire "à bas les riches" lorsque l'on est dans les premiers à bénéficier de leur argent par le jeu des redistributions"??
je n'ai pas dit s"à bas les riches", je dis juste que les riches doivent contribuer au bien public, à la redistibution collexitve oui.
qui te dis que je toucherai une allocation? PERSONNE. Ce n'est pas le cas.
et je ne touche rien du bouclier fiscal, bien sûr... j'ai juste un salaire et je paie mon impôs sur le revenu (sans triche, astuce ni exonération!) parce que gagne assez pour cela, comme 50% des foyers de ce pays.

sur la référence dans l'ex projetd e Constituion de la mention des origines judéo-chrétiennes (marrant que tu insistes tant sur la religion ET la "culture occidentale", tu oublies l'encre & le paier qui viennent de Chine, ou nos chiffres qui sont.. arabes! :o))) tu te plains à présent:
"je n'ai jamais dit que les musulmans avaient fait retirer les mentions d'origine judeo-chretiennes , mais que cela avait été fait en partie"!!?!

encore DESOLE de te prendre 1 peu la main dans le pot de confiture, mais tu as bien écrit, littéralement, + haut : "les origines judeo-chretiennes devaient etre mentionnées dans la constitution comme base du développement de l'europe au fil des siecles mais cela a été retiré afin de ne pas choquer la population musulmane européenne qui aurait pu se sentir exclue."
je n'ai rien coupé ou transformé de tes idées exprimées.
tu fais un lien de cause à effet.
tu n'as pas prudemment écrit "entre autres" ou "notamment", désolé tu n'as aucune NUANCE ici, mauvaise pioche.
La ré-écriture des propos a posteriori, façons "musulmans / auvergnats" de Brice Hortefeux, c'est vrai que c'est un sport très prisé à l'UMP ces temps ci.

dur dur des fois de se relire, hein? :o))


ah ah ah ah AH AH AH AH AH
MDR

 
hector dumas

De fredel

Le 19 octobre à 19h53

et pour ton info, ce n'est que recemment que les 12 circonscriptions sont toutes à droite, en revanche elles ne sont pas toutes ump. la 3eme circonscription par exemple est un fief udf, en revanche tu connaitrais les yvelines tu y verrais aussi que certains fiefs de gauche sont passés à la droite non pas pour cause de migration de population simplement pour raison de mauvaise gestion aussi. je te rappelle par exemple que michel rocard venait de conflans ste honorine (ville toujours à gauche), des villes comme mantes bien qu'ayant de nombreux hlm reste à droite. ce week end, douillet est élu face au maire ps de poissy qui perd dans sa propre ville, et l'une comme l'autre sont loin d'etre des villes "riches". ce n'est pas la droite qui avance dans les yvelines, c'est la gauche qui recule faute à sa mauvaise gestion. aux dernieres municipales, des villes historiquement de gauche ont basculé à droite et pour certaines des le premier tour, sur ces meme villes l'année d'avant les candidat de gauche ne dépassaient meme pas celui de l'ump , meme en additionnant leurs scores. un des derniers maires socialistes d'une des grandes villes des yvelines n'habite meme plus sa propre ville et est parti vivre dans une autre que tu appelerais un ghetto de riche pour que ses enfant recoivent une meilleure éducation et cotoient des gens plus fréquentables. voila ce qu'est aussi la gauche dans les yvelines. des socialistes ne mettant plus ou pas les pieds dans les cités alors que l'ump y va et parle aux habitants. lors d'un buffet d'été de l'ump des yvelines il y a 3 ans , les habitants des hlm de mantes ont demandé à faire découvrir leur culture, le résultat, plus de 1500personnes à ce buffet et des personnes montrant ce que sont vraiment les populations d'origine maghrébine intégrées. tu parles de villes cathos tradi en citant versailles, mais sache que versailles c'est aussi des hlm, des quartiers pauvres et délabrés, une forte population étudiante , idem pour l'autre ville royale st germain en laye. et tu as plus de personnes habitants dans les hlm que dans les quartiers "tres favorisés".

 
hector dumas

De phil86

Le 19 octobre à 19h58

@fredel : l'udf n'existe plus, elle a été remplacée par le Nouveau Centre qui n'est que le croupion de l'UMP... le Modem, lui, est en état de mort cérébrale...

 
hector dumas

De fredel

Le 19 octobre à 20h11

je réiteres donc némo puisque tu a fait un copié collé de mes propos. à quel moment y lis tu que ce sont les populations musulmanes qui ont demandé le retrait des origines judeo-chretiennes? je n'ai jamais écris cela. j'ai ecris qu'elles avaient été retirées pour ne pas froisser les populations musulmanes européennes. rien de plus. concernant le papier venant de chine et les chriffres arabes, je te signale que ce sont "des avancées techniques" simplifiant la vie. auparavant le vélin ou le papyrus etaient utilisés à defaut de papier. quant aux chiffres tres souvent les chiffres romains etaient utilisées , le chiffre arabe n'a remplacé le chiffre romain totalement que récemment. en aucun cas cela ne définit la culture européenne. au dela du chiffre tu aurais pu citer la césarienne qui nous vient du monde arabe.
certes je ne reviens dans les yvelines que environ 30jours par an, mais comme tu le dis toi meme tu n'y passes que quelques jours depuis 10ans et je doute que tu passes ces quelques jours à faire du porte à porte , distribuer des tracts, aller à la rencontre des gens, voir les plus de 260 communes, plus de 30 canton, 4 arrondissements, 12 circonscriptions. comme tu le dis tu y vas passer quelques jours chez des amis donc comme vision globale des yvelines on peut faire mieux. j'y ai vécu 27ans et aux dernieres nouvelles que j'en ai ce n'est pas cela. quant aux cathos tradi, je te signale que leur messe facon FSPX ne se déroule pas à versailles mais à marly le roi. la seule messe en latin est une fois par mois à versailles dans la chapelle du chateau et c'est fait plus d'un point de vue historique que religieux.
quant aux quelques cathos tradis, ils sont connus, en général sont au FN et détestent l'ump encore plus que toi.

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 19 octobre à 20h22

@ fredel (en direct des USA?)

j'ai bien dit "Les Yvelines ont 12 députés sur 12 de droite." C'est un fait. Je parle du présent... Tu n'es ptet pas au courant, mais "l'UDF" que tu cites n'existe plus depuis plusieurs années :-P...
le Nouveau Centre ou le Modem, tu connais?
dis nous de quand date le dernier député de gauche du 78, stp??? :-)
un fief c'est un "fief" quand on a 100% des députés d'un endroit si vaste.

Enfin, je suppose que CA doit PROUVER que tu suis de très près la politique en France et la vie dans le 78. Un peu comme si jhe disais que Reagan dirige les USA? :-P je te taquine, keep cool.

"mauvaise gestion", de la gauche, bien sûr? pour ta gouverne, l'ancien Président du conseil général du 78, Pierre Bédier (ancien ministre) a été condamné pour sa gestion très douteuse. Pareil pour l'ancien député-maire UMP de Poissy, rendu inéligible pour sa si bonne gestion :-)). Douillet et ses 140 kilos, encore un "casting" de la droite (tous n'ont pas pris...) ils ont juste gardé le siège du député à l'UMP, sans même habiter sur ce territoire précis (puisque tu en accuses je ne sais quel élu de gauche: Douilet est de Meulan où il s'est marié, quartier Paradis): il était tout simplement le grand favori.

"ce n'est pas la droite qui avance dans les yvelines, c'est la gauche qui recule": pour ton info 2 villes importantes du 78, justement, ont basculé à gauche en 2008 (et cela pour au moins 6 ans...)!!! Poissy et Carrière sous Poissy. Les choses s'équilibrent.

tu cites aussi Versailles, permets moi donc de saluer sur UN point l'ancien Maire UMP Etienne Pinte jusqu'en 2008 (il demeure député), qui était assez atypique, 1 catho (pas trop tradi, lui!) avec une fibre sociale forte, très impliqué pour le logement social (Versailles a 17% de logements sociaux), les sdf et contre la pauvreté.
Mais il est par ailleurs très hostile au mariage pour les homos!

Sur Saint Germain en Laye, tu as une comptabilité un peu bizarre, la ville a comme plein d'autres 17% de logements sociaux et elle prend du retard pour atteindre les 20% que la loi vise en 2020, ce qui est loin de faire une majorité des habitants... ?

 
hector dumas

De sylvio

Le 19 octobre à 20h35

@ némoGuizmo :

Je ne suis pas non plus pour le "taquinage de drosophiles" mais je refuse de m'assoir sur certains principe de base qui me tiennent à cœur .

Tu vois, tu n'étais pas dans le questionnement : "oui, il a dérapé", alors ce n'était pas la peine de me faire croire que ta réaction première était le questionnement...on aurait gagné du temps.

Tu appelles ça de l'enculage de mouche, moi j'appelle ça la communication...question de point de vue...si tu préfères sortir la fourche, je préfère le language.

Quand à mon hypothèse, elle n'est fondée uniquement que sur le "bénéfice du doute", de plus il a bien écrit musulman, c'est un fait, et c'était bien le sujet de l'info de têtu...s'il avait écrit "arabe", j'aurai bondit de mon fauteuil...lol


Et je n'ai pas besoin de la connaitre, et je n'en ai nulle envie, je ne me base que sur ce qu'il écrit, point barre !

Où ai je dis que que tu m'avais insulté? Le "stupide" était en corrélation avec le fait que bien que je le défendait présentement , ça n' empêchait pas le fait que je lui avait déjà mit une tôle !

Oui, je te sens sincère, et loin de moi de le remettre en cause.
Mais effectivement, j'aurai souhaité tu sois plus factuel concernant "les dires" d' Hugo, quand bien même il est sur le fil du rasoir.

Quand à moi, je m'arrête ici, il est temps de passer à autre chose que le cas d' Hugo...mdr

Bonne soirèe à vous ...







 
hector dumas

De Moi

Le 19 octobre à 20h59

"qui ne dit mot consent?!" dixit nemo ^^ en droit ca n'existe pas et si on prend le droit au pied de la lettre ca veut juste dire qu'Hugo n'avait pas envie de répondre ce que je peux comprendre quand on voit comment a partir de ses propos le débat c'est éloigné !

Je serai Hugo perso je ferai la même ;)

 
hector dumas

De fredel

Le 19 octobre à 23h20

cher nemo, merci pour le modem et le noueau centre, mais dire qu'une circonscription a toujours été modem ou nouveau centre alors que cela existe depuis 2007 est ridicule d'où l'emploi de l'udf. concernant bédier et masdeu, leur gestion n'est pas remise en cause , ils ont fait des ABS et de la corruption. mais contrairement à certaines villes de gauche des yvelines où les impots ont grimpé de 45% sur les 3 dernieres annees ( 2005/2008) ce n'etait pas le cas chez eux. masdeu est inéligible tant mieux il n'avait rien à faire en politique et j'espere qu'il n'y reviendra pas.
concernant le cas douillet c'est un parachutage, méthode fréquent à droite comme à gauche pour sauvegarder une circonscription bien que moralement degoutante selon moi. mais tu ne peux pas comparer cela avec le maire d'une ville importante des yvelines (bien plus que carriere sous poissy crois moi qui au passage etait de gauche depuis les précédentes élections) , maire PS qui déménage pour aller vivre dans un village plus favorisé afin que ses enfant aient de meilleurs enseignants et de meilleure fréquentation. ce n'est en aucun cas comparable (enfin si ca peut etre comparer à Mme royale qui voulait que ses enfants aillent au lycee à neuilly plutot qu'a boulogne parce que c'etait mieux fréquenté)
quant au recul de la droite sur deux villes, et en particulier posissy, cela s'explique par la condamnation de l'ancien maire (regarde aussi paris qui avait toujours été à droite et passe à gauche apres les affaires tiberi)

pour ton info les derniers députés PS dans les yvelines datent de 2002, 2PS, 4UDF et 6RPR.
tu as 25 maires étiquetés de gauche, 47 entre ump, nc et dvd et 1 modem. le reste est sans étiquettes. ca n'en fait pas un fief de la droite où 1/3 des déclarés sont de gauche.
concernant les logements sociaux, je suis étonné que toi qui connait si bien les yvelines tu critiques St Germain pour son manque de logement sociaux. dis moi où pourraient ils les construire???le parc du chateau peut etre, ou la foret domaniale???

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 20 octobre à 12h06

@ fredel:

ah oui, donc les magouilles de longue durée, répétées et avéres (et jugées) des grands leaders UMP dans le 78, c'est pas grave pour toi....?
ton expication est un peu rapide, en 2002 uil a été réélu le député mis en examen de Poissy, avec 53%! HELAS certains élus ont bénéficié de la "prime à la casserole" (Balkany à Levallois, Alduy à Perpignan, Tiberi toujours député-maire du 5è!...) donc on est LOIN de la sanction automatique par les électeurs...

hier vers 20h, tu parlais de " 260 communes" dans le 78, aujourdh'ui tu nous balances ex nihilo la couleur de seulement 28% des maires (25 de gauche, 47 UMP+ NC + divers droite et 1 seul Modem).. et les 187 autres (= 72%) soi disant "sans étiquette" (SE), sans rire??? beaucoup de "sans étiquette" sous souvent conservateurs, "divers droite" voire droite dure, comme la fameuse pétition anti-Pacs des "19.000 maires" en 1998 l'avait DEJA fort bien montrée (+ de 80%, souvent des villages, étaient "SE")!
mais je ne crois pas trop à ton pointage/comptage par partis, désolé, j'attends tes preuves fiables.
donc la dernière fois que des députés de gauche ont été ELUS dans le 78 c'était en 1997 (tu es habile/malin, mais en 2002 c'était la FIN de leurs mandats, pas leur élection...): il y a eu 2 législatives & 2 présidentielles depuis... Ca date donc de + de 12 ans ce quelques 16,6% (2 / 12) députés de gauche face à un bloc de 83,33% de droite! Soyons sérieux: C'est aussi cela que tout abnalyste politique appelle "1 fief".

La loi SRU des 20% de HLM (pour 2020), que tes amis ont X fois essayé de démolir, s'applique à toutes les villes de + de 3.500 habitants. L'argulent de "on n'a pas la place est bidon, c'est exactemùent celui de Neuilly! Racheter des logements qui sont en vente (décès, succession...), ou des immeubles entiers (y compris d'anciennes usines, ateliers ou bureaux), même des maires de droite le font, c'est une solution quand on manque de terrains. A défaut on renforce les ghettos à 40, 50 ou 70% de HLM...

 
Korial

De Korial

Le 17 octobre à 23h12

Et paf fredel ce que tu dis et trés séduisant mais dangeureux.. PK? a cause de ce fichu mot qui est AMALGAME ... Maintenant Nemo je vais te poser une question Sachant que j'ai un taf mal payé et assez particulier... Sachant que je suis français type europée, ( xd pour pas dire blanc) Que puis je faire ou comment dois je reagir lorsque tout les jours, j'ai le droit ( et sisi cela existe) à des insultes du genre : Espece de sales blanc bec ou sale français de merde??? (racisme double sens) HUm parce que je presume que cela n'est pas du tout mais alors pas du tout raciste cela et surtout pour sos racisme hein!!! Et bhein je vais te dire: Perso je suis assez intelligent (enfin j'espere) pour ne pas tomber ds le piege deja de l'insulte raciale (c'est que les types doivent cherchés) et surtout assez ouvert d'esprit pour ne pas tombé ds un racisme primaire

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 18 octobre à 04h07

@ Korial:

quel que soit ton boulot, quel que soit ta "couleur", si tu reçois des insultes manifestes (avec témoins/preuves), plains toi sur le champ à ta hiérarchie d'abord, et porte plainte.
C'est assez simple!
si ca bloque, les syndicats et la Halde, c'est aussi là pour cela.

personne n'a jamais dit que le racisme n'existe pas "dans tous les sens", envers toutes les origines: oui, bien sûr que cela est aussi un réalité.


 
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