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Le cardinal Barbarin veut «un large débat» sur le mariage pour tous

Par Rédaction (avec agence) mardi 18 septembre 2012, à 17h12 | 7541 vues
Plus de: mariage, adoption, Eglise catholique

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L'archevêque de Lyon s'exprimait pour la première fois depuis qu'il avait comparé homosexualité, polygamie et inceste.

Il avait provoqué de vives réactions en décrivant le mariage homosexuel comme «une rupture de société» aux conséquences «innombrables»: «Après, ils vont vouloir faire des couples à trois ou à quatre. Après, un jour peut-être, l'interdiction de l'inceste tombera» (lire notre article). Le cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon, appelle désormais à un «large débat national» sur le mariage ouvert aux couples homosexuels, lors de sa première prise de parole publique depuis la polémique.

Ce matin, il a poussé le parallèle entre le débat sur le mariage homosexuel et celui suscité par les lois de bioéthique: «Tous, dans nos familles, nous avons quelqu'un qui n'arrive pas à avoir un enfant, tout le monde était touché (…) dans la question de la famille et du mariage, tout le monde aussi est touché.» Mais, a-t-il mis en garde, «c'est la première fois dans une grande démocratie occidentale que ça bouge, il n'en a pas été question en Allemagne et en Italie alors nous crions “attention danger”».

Des socialistes contre le mariage pour tous?
Concernant la tenue d'un référendum sur cette question, comme l'a demandé samedi l'évêque de Fréjus-Toulon Mgr Dominique Rey, Mgr Barbarin a estimé que c'était un «choix politique». «Il y a pas mal de gens qui le souhaitent, le président (François Hollande) lui-même a dit qu'il voulait faire un référendum dans son mandat. C'est un choix politique, ça n'est pas tellement mon rôle, mais si les Chrétiens disent “nous écrivons au Premier ministre, au député, nous demandons un référendum, je trouve que c'est une bonne action”», a-t-il dit.

Ce week-end, dans l'émission Dimanche+ sur Canal+, le journaliste Karim Rissouli, co-auteur d'un livre sur François Hollande, a annoncé que certains députés socialistes catholiques auraient demandé à l'Elysée une «clause de conscience» pour ne pas voter en faveur du projet de loi sur l'ouverture à tous du mariage et de l'adoption.

Regardez l'émission Dimanche+ (à 9:22):

Avec AFP. Photo: DR.

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115 réactions de la communauté

 
Steed

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De Steed

Le 18 septembre à 17h16

Public Sénat et Le Figaro lancent un sondage... 80% de personnes contre le mariage homo pour l'instant... Votez ! http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/question-le22h-en-partenariat-avec-le-figaro?quizId=248

 
hector dumas

8

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De NémoGizmo

Le 18 septembre à 17h38

les "sondages" en ligne ne sont pas des sondages, remember!

c'est souvent 'trollé' par les antis...

 
hector dumas

4

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De moagult

Le 18 septembre à 20h21

"à quoi ça sert d'envahir un site pour fausser les sondages ?"
--> donner l'illusion du nombre et s'offrir une légitimité pour par un rond. les syndicats et les flics font ça à chaque manif

 
hector dumas

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 18 septembre à 20h26

Reza, l'application ne se discute pour aucune catégorie de citoyens, point barre !

 
hector dumas

2

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De Ziel

Le 18 septembre à 22h31

@ Jerome75000 : "un référendum, why not ?" Ah non, alors, not not not et re-niet ! c'est le meilleur moyen pour tout faire foirer. Je me suis souvent exprimé sur ce forum pour dire et redire que le référendum est un piège à con, il ne faut surtout pas faire ça, et pour cette question là encore moins que pour les autres. Et non, ce n'est pas un déni de démocratie. Je m'explique.

D'abord parce qu'au fond, la plupart des Français s'en foutent un peu du mariage pour tous, ils seraient soit-disant majoritairement plutôt d'accord, d'après les sondages, et encore pas tous les sondages... (enfin, on sait pas trop, on croit que oui...) mais aucun sondage ne nous dit qu'ils sont d'accord au point de manquer Vivement Dimanche pour aller déposer un bulletin "oui" dans une urne. Par contre, on est sûr que ceux qui sont contre, eux, ils sont bien contre, ils savent pourquoi et ils feront le déplacement pour voter "non", pas de problème. Et puis il y a tous ceux qui n'aiment pas Hollande et Ayrault et qui, par principe, voteront "non" à toute question posée par un gouvernement socialiste. Ca en fait, du monde, c'est très risqué... et c'est un risque qu'il ne faut pas prendre aujourd'hui, ce serait idiot.

Quant au débat, il a déjà eu lieu, pendant les présidentielles. Les Français ont élu F. Hollande, qui a pris 60 engagements (la question qui nous intéresse ici, c'est l'engagement N°31). Les Français ont ensuite confirmé leur choix en accordant une large majorité parlementaire qui soutient son programme et doit mettre en oeuvre ces 60 engagements, nous sommes en droit de l'exiger. Point barre.

Maintenant on s'y tient, il n'y a aucune raison de tout le temps remettre en cause des choix politiques qui ont été arrêtés (surtout quand ils nous conviennent !). C'est ça la démocratie : on débat (et personne ne peut dire qu'il n'y a pas pas eu de débat, ni de campagne électorale), on vote, puis on met en oeuvre. On se plaint assez, et à juste titre d'ailleurs, que les politiques font toujours beaucoup de promesses qu'ils ne tiennent pas une fois élus, alors faisons en sorte que cette promesse-là au moins soit tenue.

Je le redis : pas de référendum, pas de commission de réflexion pour repousser aux calendes grecques cette réforme, pas non plus de surenchère pour tenter de faire passer la PMA ou je ne sais quoi de force en même temps... On veut l'engagement N°31, tout l'engagement N°31 et rien que l'engagement N°31, on le veut par la voie parlementaire ordinaire, c'est possible, c'est normal, c'est promis et prévu par le Président de la République et par le gouvernement, c'est donc à notre portée, et c'est comme ça que ça doit fonctionner dans une démocratie moderne. Pas autrement, tous ceux qui proposent d'autres voies cherchent juste à faire diversion... Donc non, pas de référendum, pas question.

 
hector dumas

1

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De Didier56

Le 18 septembre à 22h40

En effet, il faut consulter les sondages scientifiques réalisés par des instituts de sondage. Un sondage d'internautes, qui plus est sur un site d'un journal représentant la droite n'a pas d'objectivité. Néanmoins, il est vrai que le résultat, compte tenu du nombre de répondants, est vraiment très étonnant/inquiétant...

 
hector dumas

3

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De NémoGizmo

Le 19 septembre à 02h07

désolé les trolls réacs pro-homophobes (qu'ils se reconnaissent! :-P), j'ai toujours dit que les "votes en ligne" ne sont pas de vrais sondages.

et en effet sur des sujets très clivants, les "anti" se mobilisent beaucoup sur le web.

pas de chance pour vous, pour ma part (parce que je n'aime pas du tout les menteurs et les tricheurs, désolé pour ceux qui en sont) j'ai toujours voté, sur tetu.com, une seule fois sur mon ordi, je n'ai rien tenté d'autres. Et parfois, bizarrement, je ne pouvais même pas voter une fois!!

il faut aussi regarder plein de paramètres dans ce cas: le support (pas la même clientèle sur tetu.com sur sur le Figaro!), la période (cf scandale, fait divers choquant...), les soubresauts soudains des résultats (inversion...), si les votes multiples sont possibles aisément ou pas, la formulation des questions, etc etc...


ensuite, si ces votes en ligne coïncident pas mal avec les résultats des VRAIS sondages et autres études fines, faut voir.

 
hector dumas

0

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 19 septembre à 10h04

J'ai toujours moqué les sondages, qu'ils m'arrangent ou me contre-disent, ce n'est pas sur ça que doit reposer la loi. C'est une position de principe chez moi.
Mais quelles sont les changements à court et long terme ? Puisque ça semble si grave.

 
hector dumas

2

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De Phil86

Le 19 septembre à 10h38

Sur Public Sénat c'est une majorité de retraités qui s'expriment, dont pas mal de fossiles de droite racistes et homophobes : ceci explique cela.

Les consultations internet ne sont jamais des sondages, celles de Têtu non plus et n'ont jamais la moindre valeur représentative de la société française.

 
hector dumas

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De Steed

Le 19 septembre à 17h41

On est tous d'accord, un sondage en ligne est un pseudo sondage... J'ai juste lu quelqu'un citer ce pseudo-sondage en laissant insinuer que, peut-être, malgré les "vrais" sondages, la société française n'était pas si en faveur du mariage pour tous. Bref ça m'a énervé...

 
grego2tours

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De grego2tours

Le 18 septembre à 17h20

une clause de conscience.
rassuré d'apprendre qu'ils en ont une!

en même temps ça signifie qu'en temps normal ils ne votent pas en conscience...

vu sous cet angle, le référendum n'aurait pas que des inconvénients,
qu'en pensez-vous?

 
hector dumas

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De Arkthus

Le 18 septembre à 17h40

Non le réfrendum permettrait aux homophobes de dicter notre façon de vivre alors qu'ils ne sont pas concernés.

Et oui, quand je me marie, c'est ma vie, et ça ne fait rien à celle des autres, donc les autres n'ont pas à décider si oui ou non je peux le faire.

 
hector dumas

1

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De grego2tours

Le 18 septembre à 17h47

donc vous n'êtes pas (non plus) ouvert au débat puisque si je vous suis, seuls les homos seraient légitimes à s'exprimer!

 
hector dumas

5

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De Arkthus

Le 18 septembre à 17h49

Bah dans l'affaire, excusez-moi, mais à la base à part donner son avis, je vois pas pourquoi on devrait interdire le mariage gay juste parce que d'autres ne sont pas d'accord, sinon en partant de là on aurait jamais donné le droit de vote aux femmes, et le pacs n'aurait jamais existé.

Un débat, si vous voulez, même si les gens resteront campé sur leurs positions, donc pourquoi pas, mais un référendum c'est donner un pouvoir de décision, et là non.

S'exprimer OK, décider, non !

 
hector dumas

2

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De david0six

Le 18 septembre à 19h02

Et d'après vous, qui a donné le droit de vote aux femmes ? Des hommes. Qui a voté le PACS ? Des députés, majoritairement hétérosexuels. Qui donnera (peut-être) le droit au mariage pour tous les couples ? Des députés, majoritairement hétérosexuels.

En démocratie, c'est le peuple et/ou ses représentants qui décident.

 
hector dumas

4

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De Arkthus

Le 18 septembre à 19h53

Oui et justement ces représentants on les a élus avec un programme dans lequel figure clairement l'ouverture du mariage homo, donc s'ils voulaient décider sur ce point, ils n'avaient qu'à pas voter Hollande, c'était clairement dit.

Qui plus est on n'organise un référendum que lorsque toute la population est concernée, pas juste une partie, relativement petite qui plus est (10% environ)

C'est juste que les gens qui sont contre on désespérément envie de la ramener et de dire "non je veux pas", mais au final, c'était clair dès le départ, c'était dans le projet présidentiel, il ne fallait pas voter pour Hollande si on ne voulait pas le mariage homo, le référendum en fait a été fait en mai 2012 en ce qui concerne le programme de Hollande. S'il prend des mesures qui ne sont pas dans le programme là OK, mais là personne n'a été pris en traître !

 
hector dumas

2

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De Belette

Le 18 septembre à 20h14

pendant un référundum, c'est comme pour les élections : il y a des abstentionnistes. et je me dis que c'est ceux-là qui pourraient, par leur inaction (parce que "pas concernés" comme dit Arkthus), faire gagner le "non".

et si le mariage pour tous ne passe pas, j'ai bien peur que ce soit le début d'une régression grave. après les assos religieuses réclameront un référundum pour re-pénaliser l'avortement, en s'appuyant par exemple sur les puants discours de Mitt Romney à propos du viol?...

 
hector dumas

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De david0six

Le 18 septembre à 21h07

@Arkthus : le mariage est une des mesures du programme de Hollande parmi tant d'autres. Je vous assure qu'il y a plein de socialistes qui sont contre le mariage gay et plein de gens de droite qui sont pour. On ne vote pas à la présidentielle sur le seul aspect "gay-friendly" du programme du candidat. Et heureusement.

Pour que le mariage homo soit une vraie victoire, il faudra convaincre le plus large éventail possible de la population. Sans perdre de vue que ce sont majoritairement des hétérosexuels qui vont se prononcer sur cette loi.

 
hector dumas

3

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De Tilit

Le 18 septembre à 22h05

Un peu comme si en son temps, Hitler aurait fait un sondage pour décider du sort des juifs? Il n'en est pas question. Je refuse de me soumettre à ce que me dirait de faire la majorité en ce qui concerne ma vie privée.

 
hector dumas

2

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De Ziel

Le 18 septembre à 23h58

C'est dommage de l'avoir dit comme ça, Tilit, parce que sur le fond tu as raison en plus... mais alors...
1) si + conditionnel, ça réduit fortement la crédibilité de ce que ton propos... "si Hitler aurait fait", ça craint un peu, quand même...
2) Qu'est-ce que tu vas nous chercher Hitler et les Juifs, rien à voir avec la choucroute, c'était pas la peine...

Mais oui, je suis d'accord avec toi, bien sûr : le courage politique, ce n'est pas de laisser à la seule majorité le soin de décider du sort d'une minorité, c'est au contraire d'imposer l'équité et la justice, c'est de défendre ce que l'on croit juste et utile, pas de flatter telle ou telle partie de l'opinion.

 
hector dumas

1

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De Tilit

Le 19 septembre à 03h20

Tu as surement raison Ziel, mais quand on lit des commentaires qui, de toute évidence ont été écrit par des personnes qui n'ont pas plus qu'un pois chiche à la place du cerveau, il faut des images fortes et provocatrices (d'ou le commentaire de Smirnoffice qui lui n'a pas de pois chiche à la place du cerveau, même si je ne suis pas toujours d'accord avec lui) pour faire réfléchir ceux qui s'en remettent corps et âme (¿?) à ce que dit la "majorité". Ce sont surement des commentaires écrits par des personnes qui n'ont que peu d'expérience de la vie et pour qui nous sommes tous égaux (sauf que y'en a (les hétéros) qui sont plus égaux que d'autres (les LGBT), et ils ne se rendent pas compte que leur donner la parole, c'est leur permettre de décider sur notre façon de vivre).

 
hector dumas

2

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 19 septembre à 10h10

Il y a des règles qui ne sont ni le fait ni d'une majorité ni le fruit des revendications d'une minorité. L'égalité en droit en fait partie et c'est tant mieux.
Quand j'en lis certains ici je me réjouis qu'ils ne puissent avoir leur mot à dire que sur les forums. S'il fallait leur confier la rédaction de lois communes à toute une nation ce serait un désastre.

 
hector dumas

5

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 19 septembre à 13h02

Mais le droit de vote n'autorise pas tout et n'importe quoi et accorder moins de droit aux citoyens en fonction de leur orientation est incompatible avec les valeurs de la République.
Le droit de vote n'autorise pas de remettre en question l'égalité hommes-femmes, la non-discrimination selon la couleur de peau ou l'orientation sexuelle. Or, sur ce dernier point, ce n'est pas encore vrai.
Les homosexuels aussi votent, et ça n'a pourtant pas empêché les braves gens de nous laisser crever dans le non-droit le plus complet jusqu'au pacs.

 
hector dumas

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 19 septembre à 13h19

Tu as vu qui siège au CC ? Mais en effet il aura toute possibilité d'annuler le vote de l'Assemblée nationale. Mais je gage fort qu'il ne le fera pas.
Quant à ma phrase elle est, je crois, pleine de sens, sinon toutes les lois seraient votées par référendum.
Ces gens là, c'est toi qui parle ainsi, ont eu leur mot à dire, ils ont voté, sur ce thème ils ont perdu (je suppose), ils peuvent parler mais ne savent pas le faire sans insulter. Mais ils ne peuvent certainement pas exiger que le dogme d'une religion en particulier fasse la loi.

PS : j'aimerais bien te voir choqué, ISI-DRO, sur des sujets qui blessent les homos, mais il me semble que c'est aussi rare qu'un edelweis dans la Beauce. En toute amitié bien sûr.

 
hector dumas

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 19 septembre à 13h30

Si le CC est saisi de son inconstitutionnalité. J'envisage tout à fait que certains le fassent, non ?

 
hector dumas

2

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 19 septembre à 13h49

Je parlais de l'inconstitutionnalité de la réforme qui nous occupe, tu fatigues ISI-DRO ? Il est bien triste de devoir légender des choses aussi évidentes.
Le lobby gay, s'il existe, ne m'intéresse pas. Je ne me préoccupe que de voir cesser les discriminations liées à l'orientation sexuelle, n'importe qui, de quelque bord politique ou de quelque religion qu'il soit, peut s'associer à ce combat. Ma démarche est républicaine, rien que républicaine. La VIème République est le cadet de mes soucis.

 
hector dumas

1

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De Ziel

Le 19 septembre à 13h55

@ ISIDRO : Tu écris : "Ce n'est pas aux homosexuels de décider, c'est un choix de société. Votre vision de la société est particulière, c'est la caste homosexuelle qui doit décider seule ... On marche sur la tête et au fonds d'eux même les homosexuels de veulent pas d'un système comme ça, ils veulent l'approbation de la majorité pour se donner une légitimité (ce qui est plutôt un bon calcul en démocratie)."

Je ne sais pas si tu fais allusion à ce que j'ai écrit, mais je n'ai jamais dit ça. Je ne crois pas du tout que nous soyons les seuls à avoir le droit de nous exprimer sur ce sujet, c'est bien sûr un choix de société qui concerne tout le monde. Mais a-t-on fait un réfendum quand on a aboli la peine de mort ? quand on a donné le droit de vote aux femmes ? quand on aboli l'esclavage ? quand on légalisé l'IVG ? quand on dépénalisé l'homosexualité ? Ces conquêtes qu'aujourd'hui plus personne ne conteste ne seraient jamais passées si on avait organisé un référendum à l'époque. A chaque fois, un grand homme politique se lève et porte une grande idée, il la défend avec force et passion, envers et contre tous s'il le faut, parce qu'il sait qu'il défend une cause juste (rappelez vous Mitterrand en 1981 qui sera élu en ayant annoncé qu'il abolirait la peine de mort alors que l'opinion est vraiment contre à l'époque). Ce n'est pas en fuyant leurs responsabilités que nos députés s'honorereront, en se défaussant comme commencent à l'annoncer certains députés socialistes (heureusement très peu nombreux, mais quand même...). Honte à ceux-là, qui prétendent porter les valeurs de justice et d'égalité en s'affichant "de gauche" et en n'assumant rien. On a le droit de refuser l'égalité des droits entre tous les citoyens, après tout pourquoi pas, on a même le droit de ne pas vouloir se mouiller et laisser ses électeurs se débrouiller... mais alors on se dit pas de gauche, il faut choisir, surtout après avoir promis partout qu'on allait appliquer cette mesure et après avoir réclamé avec tant d'insistance d'être élu pour le faire...

 
hector dumas

0

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De ThierryGuillaume

Le 20 septembre à 07h09

Bien sûr l'homophobie existe à gauche comme à droite, mais elle est beaucoup plus rare, heureusement.

 
hector dumas

0

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De Ziel

Le 21 septembre à 00h35

L'homophobe de droite, lui au moins, il est cohérent. Quand Vanneste s'exprime, il dit ânerie sur ânerie, mais son discours se tient de bout en bout et on comprend pourquoi il pense ce qu'il pense, quelles sont ses racines idéologiques et où il veut en venir. L'homophobe de gauche n'a même pas ça pour lui.

 
LexY

9

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De LexY

Le 18 septembre à 17h20

qu'il arrête, la France est une République Laïque, les archevêques ne vont pas faire la loi!!!

 
hector dumas

6

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De fiorella

Le 18 septembre à 17h34

c'est clair,dautant plus que le mariage religieux n'a aucune valeur en france,il est NUL devant la loi ;qu'il commence par se marier Barbarin,avec un homme pourquoi pas,ce serait genial ,dieu serait heureux qu'il lutte contre cette maladie qu'est l'homophobie

 
hector dumas

3

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De ThierryGuillaume

Le 18 septembre à 17h41

S'il se marie, pour se conformer aux pratiques du clergé, ce serait plutôt avec un enfant. Faudra un référendum là-dessus.

 
assistentedivolo

4

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De assistentedivolo

Le 18 septembre à 17h24

Et un large débat sur sa connerie intersidéralle ça ne le tente pas aussi ? !!

Dans le même genre, je vous conseille le mini débat d'Eric Zemour face à un autre journaliste dont je ne me souviens plus le nom sur Itélé il y a quelques jours qui était juste à vomir ! Avec un passage monumental où il a déclaré que notre droit au mariage était garanti vu que l'on a le droit de se marier avec .... UNE FEMME !!

 
hector dumas

3

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De ThierryGuillaume

Le 18 septembre à 17h43

Du pur zemmour! Homophobe, misogyne et xénophobe comme c'est pas possible.

 
Pascal Vanves

5

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De Pascal Vanves

Le 18 septembre à 17h27

ouvrir le débat avec «Après, ils vont vouloir faire des couples à trois ou à quatre. Après, un jour peut-être, l'interdiction de l'inceste tombera» promet...
Il finit avec la nécrophilie légalisée et le mariage zoophile comme la grosse maire de Montauban ?

 
hector dumas

4

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De Pelle Svanslös

Le 18 septembre à 19h28

Je pensais exactement la même chose, je ne veux pas de débat avec quelqu'un qui m'insulte. Des couples à trois ou à quatre, l'inceste... Ces associations sont à vomir. J'en suis profondément choqué. Non, pas envie de débattre avec lui.

Quant à un référendum, mais dans ses rêves!

 
hector dumas

3

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De Hima

Le 18 septembre à 22h38

Un débat doit se faire dans le respect, ses propos ne sont en rien respectueux.

 
hector dumas

2

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De Sadiel

Le 18 septembre à 23h02

En même temps, un débat avec un mec pour face à un mec contre, ce n'est pas un débat, c'est un affrontement. Autant leur demander de régler ça à la hache.

 
hector dumas

3

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De Ziel

Le 19 septembre à 00h11

Franchement, débattre avec un religieux (catholique, musulman ou autre, peu importe) qui m'explique que si demain j'ai le droit de me marier avec l'homme que j'aime, après-demain je vais forcément vouloir faire un plan à trois avec mon hamster et demander à faire reconnaître cette union en mairie... heu, non, pas très envie, effectivement.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 19 septembre à 01h12

@ smirnorifice:

pour ma part j'ai déjà participé à des débats avec des gens qui nous refusent nos droits:
des UMP, des villiéristes, des cathos, des boutinistes... mais aucun n'a osé me balancer en pleine tronche des trucs comme "polygamie / pédophilie / inceste ou zoophilie", encore heureux pour eux !

 
hector dumas

2

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De Pascal Vanves

Le 19 septembre à 08h57

@ smirnoffice :
je serais ouvert au débat avec des prélats ne lançant pas des anathèmes à la Barbarin, j'ai écouté ce matin même Monseigneur Gérard Daucourt, archevêque de Nanterre et l'ai trouvé intéressant. Il ne lance pas en préambule au débat une volée d'insultes lui...
si tu veux écouter c’est là :
http://www.franceinter.fr/emission-l-invite-de-7h50-monseigneur-gerard-daucourt

 
hector dumas

3

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 19 septembre à 12h37

Il y a à droite des gens plein de bonne volonté et avec lesquels il est possible de discuter, je pense à Bruno Lemaire, à Alain Juppé, c'est vrai aussi de certains prélats. Mais s'asseoir sur les propos tenus par Barbarin mais aussi sur l'action systématiquement réactionnaire de l'Eglise dans son ensemble lorsqu'il s'agit des LGBT pose un tout autre problème.
La seule question qui se pose est de savoir au nom de quoi les couples homosexuels n'ont pas droit à un cadre aussi protecteur que les couples hétérosexuels. Le thème de l'adoption est encore un autre sujet. On est donc très loin des présages de zoophilie, de polygamie, d'inceste ou de pédophilie qui en disent plus long sur ceux qui le tiennent que sur ceux qu'ils prétendent dénoncer. Des thèmes dont les opposants au mariage pour tous sont incapables de s'affranchir pour participer à un débat digne et respectueux.

 
hector dumas

1

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De NémoGizmo

Le 19 septembre à 12h48

@ smirnorifice:

rien à f.. que tu me crois ou pas :-)), c'est juste la VERITE !

 
Sadiel

7

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De Sadiel

Le 18 septembre à 17h28

Et pourquoi pas un large débat national sur la séparation des pouvoirs entre l'église et l'état ?

Mon dieu*, suis-je bête, ce débat a déjà eu lieu il y a plus d'un siècle !



* Si je peux me permettre.

 
hector dumas

0

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De grego2tours

Le 18 septembre à 17h36

biensûr que vous pouvez vous permettre car Dieu ne leur appartient pas...
et la spiritualité n'appartient pas aux religions!

 
hector dumas

0

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De Sadiel

Le 18 septembre à 17h40

J'aurai dû écrire "par tous les dieux". Notre république garantit la liberté de culte. Tous les dieux se valent donc à ses yeux.

 
hector dumas

2

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De grego2tours

Le 18 septembre à 17h45

oui heureusement!
et on peut même avoir la religion de la République,
c'est une liberté

mais personnellement nos élus qui sitôt (si...tôt!) élus sur un programme veulent faire jouer une clause de conscience , je ne les trouve pas très spirituels pour le coup...et je n'en ferais pas mes dieux! lol

 
Award

9

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De Award

Le 18 septembre à 17h30

Gargamel est de retour !!!!!

 
grego2tours

0

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De grego2tours

Le 18 septembre à 17h33

moi je trouve qu'il ne faut pas avoir peur du débat.
même les outrances ont quelquechose d'utile car elles révèlent la réalité qui nous entoure.

et puis quelquepart un président qui convoque le référendum en s'engageant pleinement dans la bataille ce serait bien.

une façon de sortir de l'hypocrisie généralisée.

 
ThierryGuillaume

2

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De ThierryGuillaume

Le 18 septembre à 17h38

Les babarinades reprennent. Attention! mensonges, argumentation à côté de la plaque, poudre aux yeux, insultes homophobes, discours cataclysmique, ... Tout ça ira en s'amplifiant de la part de ce pauvre sire et de ses acolytes jusqu'à l'adoption de la loi. Il faudra être aussi intorérant que lui et les siens. Y'en a marre de ces obscurantistes de mardi gras.

 
Arkthus

4

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De Arkthus

Le 18 septembre à 17h39

Barbarin, Civitas..... tous ces gens demandent un débat, mais quand nous on les laisse s'exprimer sur nos pages Facebook, sur nos forums, eux nous censurent sur les leurs... Où est le débat ??

 
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115 commentaires
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