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Le cardinal Barbarin: «Après ils vont vouloir faire des couples à trois ou quatre!»

Par Rédaction vendredi 14 septembre 2012, à 18h24 | 19107 vues
Plus de: Mgr Barbarin, Lyon, mariage

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L'archevêque de Lyon a mis en garde vendredi contre l'ouverture du mariage aux couples de même sexe. Suite logique des choses, selon lui, la polygamie, ou l'inceste... Florilège.

Le cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon, a mis en garde vendredi, après une rencontre avec le ministre de l'Intérieur Manuel Valls, contre le mariage homosexuel, qui ouvrirait selon lui la voie à la polygamie et à l'inceste.

Conséquences innombrables
«C'est une rupture de société», a expliqué le cardinal, en première ligne de la lutte de l'Eglise catholique contre le mariage homosexuel, dans une interview diffusée vendredi soir sur la radio RCF et la chaîne TLM. «Après, ça a des quantités de conséquences qui sont innombrables. Après, ils vont vouloir faire des couples à trois ou à quatre. Après, un jour peut-être, l'interdiction de l'inceste tombera», a-t-il ajouté, lors de cet entretien.

«Un mariage, c'est un mot qui veut dire rempart, pour permettre au lieu le plus fragile de la société, c'est-à-dire une femme qui donne la vie à un enfant, que toutes les conditions soient établies pour que ça se passe dans les meilleures possibilités», s'est expliqué celui qui s'était distingué cet été en déclarant au Figaro que le Parlement, qui examinera ce projet de loi après sa présentation au conseil des ministres le 24 octobre, n'était «pas
Dieu le Père».

«Décisions circonstancielles»
«Pour nous, la première page de la Bible (qui dit que le mariage unit un homme et une femme) a un peu plus de force et de vérité qui traversera les cultures et les siècles que les décisions circonstancielles ou passagères d'un Parlement», a insisté vendredi le cardinal Barbarin.

«C'est un choix du gouvernement avec lequel nous ne sommes pas d'accord», a-t-il encore dit, assurant avoir évoqué le sujet avec Manuel Valls, qui est allé le voir vendredi matin à l'archevêché, au début de sa visite à Lyon.

«On a parlé de ces problèmes sociétaux, du mariage entre les personnes du même sexe, des projets de loi qui sont actuellement en cours», a raconté Mgr Barbarin, appelant les autorités à l'organisation d'un vaste débat sur le sujet, sur le modèle des consultations sur les lois de bioéthique.

«Amalgames nauséabonds»
«Cette déclaration est choquante mais on est habitué» a réagi Nicolas Gougain, porte-parole de l'Inter-LGBT. «C'est une barbarinade de plus et je pense que beaucoup de catholiques pratiquants et non-pratiquants ne se reconnaissent pas dans des déclarations caricaturales», a-t-il ajouté.

«Mgr Barbarin s'obstine à ignorer que nous sommes dans un état laïc et pratique toute une série d'amalgames nauséabonds», a estimé M. Gougain, qui considère qu'«il n'est pas de bon ton que les autorités religieuses s'immiscent dans un débat politique».

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233 réactions de la communauté

 
moagult

19

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De moagult

Le 14 septembre à 18h28

"«Pour nous, la première page de la Bible (qui dit que le mariage unit un homme et une femme) a un peu plus de force et de vérité"
-->"sur la dernière page de la bible, il est écrit imprimé en chine". est-ce que ça veut dire que jésus a les yeux bridé ? (copyright sokar ^^)

 
hector dumas

3

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De NémoGizmo

Le 14 septembre à 19h08

en + c'est FAUXC! la Bible ne parle nulle part de ma

 
hector dumas

7

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De NémoGizmo

Le 14 septembre à 19h09

en + c'est FAUX!
la Bible ne parle nulle part des mariages...

 
hector dumas

5

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De Eliot petit loup

Le 14 septembre à 19h16

Si, d'une certaine manière, elle dit qu'un mariage ne peut être considéré valide que si la femme n'est pas vierge. Dans le cas contraire, elle sera exécutée.

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 14 septembre à 21h47

@Eliot

Il n'y aurait pas un problème de négation dans ta phrase?

 
hector dumas

3

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De NémoGizmo

Le 15 septembre à 11h54

c'est bien ce que je dis, la bible ne DEFINIT pas le mariage.

elle dit encore moins qu'il doit être religieux ou en église!

 
hector dumas

3

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De Mau

Le 15 septembre à 13h16

La bible dit juste que l'homme n'est pas fait pour vivre seul. Il n'est dit nulle part explicitement que l'homme DOIT vivre avec une femme.

 
hector dumas

3

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De Charmeur94

Le 15 septembre à 13h31

50 années de retard l'église. Des recommandations totalement en décallage avec l'opinion public. C'est le peuple des chrétiens ouvert et tolèrant qui fait avancé les positions de l'église et pas le contraire hélas... Alors, les églises sont presque vide !

 
hector dumas

3

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De J_P_M

Le 15 septembre à 13h44

Le plus drôle réside peut-être en ceci : deux des quatre évangiles "canoniques" (officiels) ne parlent pas de la naissance de Jésus. Sur les deux autres, l'un dit que Marie était mariée avec Joseph, l'autre, qu'elle était seulement fiancée avec lui. Et que, lorsqu'il a su qu'elle était enceinte, elle a d'abord voulu la répudier.

Comment à partir de ce fatras, voulez-vous tirer la moindre doctrine ?

En fait, le dogme n'est pas l’œuvre de Dieu, à supposer qu'il existe, mais des vieillards du Vatican, qui ont inclus leurs propres fantasmes dans les lois qu'ils prétendent nous faire respecter. C'est un peu comme si je devenais dictateur et que je décrète que, parce que je déteste les oignons cruits, il sera interdit et punissable d'en mettre dans les plats.

 
hector dumas

2

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De vpi79

Le 15 septembre à 16h29

Encore un qui n'a rien compris. Ce qui est demandé depuis des décennies et mis en place avec les lois c'est seulement l'EGALITE. Il n'est aucun droit particulier que les LGBT en France demandent qui ne soient aussi pour l'ensemble de la société française.

Ensuite, s'il y a des évolutions qui doivent toucher tout le monde, il peut y avoir débat. Mais rien qui se base sur la différence de genre.

Ainsi on ne demande pas spécialement le mariage à 3 ou 4. La polygamie c'est pour tout le monde ou pour personne. En France c'est pour personne, mais ça n'empêche pas d'avoir des relations sexuelles avec plusieurs personnes, même hors mariage. C'est légal, même si cela impacte la confiance des couples dans leur mariage (mais là encore l'Etat n'a pas à intervenir dans ce qui constitue un problème de couple qui peut régler ses problèmes, ou se séparer légalement.

Même chose pour la pédophilie : c'est pour personne en France (pas même pour les porteurs de soutanes).

Même chose pour la PMA ou l'adoption : c'est pour tout le monde ou pour personne.

Egalité, égalité, égalité. C'est un principe constitutionnel malheureusement pas traduit partout dans la loi. C'est ça qui doit changer. Il n'est même pas question de moralité au sens voulu par l'église. La morale républicaine c'est celle de la loi, point. La laïcité n'empêche pas la pratique d'un culte et la liberté de conscience ou celle d'expression. Mais cela reste des positions personnelles qui restent respectables tant qu'on ne force personne à en changer (mais tout de même tant que l'expression personnelle ne vire pas à l'insulte gratuite comme le fait ce triste sire).

 
hector dumas

3

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De Belette

Le 16 septembre à 01h33

Ya un passage de l'Ancien Testament qui parle de Loth, survivant de la chute de Sodome.. Sa femme avait été changée en statue de sel pour s'être retournée pendant la destruction de la ville. et comme Monsieur avait besoin d'un héritier mâle pour perpétuer son nom, ses deux filles l'ont saoulé et ont couché avec lui, pour tomber enceinte.

je crois que ce cardinal devrait relire ce passage, qui condamne l'homosexualité, mais pas l'inceste...

quant à la polygamie, Abraham a bien eu deux femmes, parce que la première était sensée être stérile...

l'Ancien testament est rempli d'histoires de cul, et pas toujours "très catholique"!

 
Shaka

6

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De Shaka

Le 14 septembre à 18h31

J'ai le droit d'être grossier ou pas? parce que j'ai qqs mots qui me viennent à l'esprit en pensant à lui et à tous les autres haineux dans son genre...

 
hector dumas

3

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De Shaka

Le 15 septembre à 08h55

"mariage polygame"...bien sûr.
Qui réclame ça?!

 
hector dumas

4

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De Pelle Svanslös

Le 15 septembre à 09h35

@Le parisien

Ta question est rhétorique car personne (ni homo, ni hétéro) ne réclame le mariage polygame qui n'a par ailleurs pas grand-chose à voir avec l'ouverture du mariage pour tous et l'égalité des droits (dans les très nombreux pays où il est pratiqué (dans sa version hétéro) et où pourrait immigrer tes candidats potentiels au mariage polygame il n'y a pas d'égalité des droits).

Cependant je te réponds. Non, je ne le soutiendrait pas s'il était proposé car:
-je ne crois pas à l'existence d'une "orientation sexuelle polygame"
-le mariage polygame est sexiste
-Si les triangles amoureux étaient une source de stabilité je crois que la littérature nous l'aurait enseigné depuis longtemps.
-il ne faut pas confondre mariage polygame, polyamours, et libertinage.
-la polygamie n'est pas une nature, mais une organisation de la vie en commun correspondant à des pratiques culturelles qui n'ont rien de nécessaire et qui peuvent être remises en question
-Dans les très nombreux pays où elle existe la polygamie recouvre des réalités détestables. Vente d'épouses. Deuxième épouse lorsqu'on n'aime pas la première (imposée par la famille ou "défectueuse" pour telle ou telle raison). Deuxième épouse lorsque la première a besoin d'une esclave etc etc.

Et j'en oubli. La problématique du mariage polygame n'a rien à voir avec l'ouverture du mariage à tous les couples et l'égalité des droits. Bref c'est un autre sujet.

 
hector dumas

3

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De gégélafureur

Le 15 septembre à 09h55

@le parisien etc... : te voilà bien instruit de références journalistiques lointaines... je persiste à penser que tu es une vermine qui vient ici afin de manipuler et orienter un débat vers la polygamie. Je pense même que tu es un religieux, pas forcément catho, et tu uses de la polygamie comme tes ancêtres.

 
hector dumas

4

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De Baryton78

Le 15 septembre à 14h33

Je n'ai jamais entendu cette revendication !! Encore un amalgame !

 
hector dumas

2

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De Yama

Le 15 septembre à 17h12

@ Parisien Ton libéralisme s'exprime par la provocation et un peu trop de rhétorique mais tu fais comme Babarin tu mets en avant un problème qui ne concerne pas le mariage des homosexuels........ L'église catholique intégriste donne le bâton pour se faire battre et si ils sont vilipendés et critiqués ils l'auront bien cherchés.. et je dénonce les propos de ce satané homophobe et je lui réponds que si nous écrivions que tous les curés sont pédophiles que dirait il ? ... Quand à Valls pourquoi recevoir ce répugnant personnage alors qu'il a mieux à faire avec la violence à Marseille, les Roms qui sont expulsés des camps de misère dans lesquels ils survivent (avec beaucoup d’empressement tout de même) et toutes les magouilles policières qui abiment la république .... Je suis un socialiste et je suis fier que le gouvernement pour qui j'ai voté se batte pour l'autorisation du mariage gay et de l'adoption d'enfants par des couples de même sexe ...

 
hector dumas

1

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De moagult

Le 16 septembre à 15h26

en 1999 christine boutin annonçait la fin de la civilisation si le PACS était voté.... finallement elle avait raison. c'est à cause du PACS qu'il y a eu, le tsunami de 2004, l'implosion de fukushima et la crise des subprimes

quel "bordel juridique" celà va être... on se demande comment a fait l'humanité pour survivre avant qu'elle ne décide de codifier chaque aspect de l'existence de ses membres.

vite isidro, depeche toi de proposer à ton député une loi sur la longeur réglementaire des poils de narines en milieu urbain, le calibrage des feuilles d'azalées en apartement de plus 50m2 ou la limitation du volume sonore des éternuements en période d'ouverture de baccalauréat...

 
hector dumas

1

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De Yama

Le 16 septembre à 16h28

@ Parisien "libéral" Tu racontes n'importe quoi pour justifier tes propos .... L'ouverture du mariage aux couples homosexuels n'est pas un bulletin d'entrée pour la connerie mais une égalité des droits entre hétérosexuels et homosexuels en ce qui concerne leurs unions que cela te plaise ou pas ... Pour moi Valls est peut être le ministre des cultes mais il n'est pas obligé de recevoir un catholique intégriste qui ne raconte que des inepties .... il a bien mieux à faire ... concernant les Roms on ne peut rester sans rien dire et sans rien proposer d'autres que les expulsions ... Les socialistes sont de gauche alors ne fait pas ton manipulateur politicien qui se cache derrière le mot libéral pour se donner bonne conscience ...
Pour ce qui est de Marseille et des villes gangrenées par la violence et la drogue je te rappelle que Hollande est contre la légalisation de l'usage des stupéfiants mais cela tu feins de le savoir pour tacler à la façon du front national et de l'ump un gouvernement de gauche ... L'ouverture du mariage et de l'adoption aux homosexuels te fait réagir avec bassesse et médiocrité .... C'est dommage ...

 
hector dumas

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De jlth

Le 16 septembre à 17h27

J'aime beaucoup l'arrivée d'un nouveau lot de trolls umpfnistes pour défendre les positions d'un prélat réac, enfin c'est un pléonasme ...
Ils ne reculent devant aucune ineptie pour soutenir l'insoutenable.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 16 septembre à 17h32

oui jlth, c'est exactement ça.

"la parisien libéral" se garde bien de dire s'il est homo, d'ailleurs, iic comme sur son blog. Soit il a honte de lui même, soit il est hétéro...? :-))

son titre / intitulé et pseudo devrait plutôt devenir "le parisien UMP catho et ultra-libéral"...
:-P

 
hector dumas

3

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De NémoGizmo

Le 16 septembre à 17h59

tu as tout faux, au mon sur ce site ET sur cet article.

le Cadinal trucmuche méprise manifestement avec rage les LGBT.
il mêle très volontairement, dans ses phrases "homosexalité, polygamie et inceste", excuse du peu.

pour LUI, justement, savoir si TU aime la/les bites (en main, en bouche ou ailleurs même) ou pas, ça compte.
Ce sont des gens comme lui, certainement pas moi (!), qui voudraient voir la mention de la vie sexuelle des gens sur leur carte d'identité, leur passeport ou en fichiers.

donc c'est intéressant pour nous, quand tu le DEFENDS (de fait), de savoir, ce qu'il est en en vérité.
te décrivant comme "le parisien libéral", et au regard de tes commentaires, homme devine aisément que tu es de sexe masculin, ultra-libéral, tendance catho affirmée (croyant au moins), parisien, anti-fonctionnaires, anti-aide sociale (et donc pas chômeur)...
CQFD.

(je te défie d'affirmer le contraire)

 
hector dumas

1

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De NémoGizmo

Le 16 septembre à 21h56

"si on est pour le mariage des gays, alors on est pour le mariage des polygames"? n'importe quoi, tu as fumé quoi?

je connais plein de gens qui sont POUR le mariage ouvert aux homos et qui sont 1000% contre la polygamie ou la polyandrie, dont moi.

tu nages en plein délire, mon pauvre :o)
tes manips sont extrêmement grossières... c'est pire que du Vanneste!!!


et je confirme, tes positions sont ultra-libérales selon la définition et surtout l'usage en France.


 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 16 septembre à 22h11

@ Isidro:

euh, personne ne t'a demandé de tenter de faire le "traducteur", MDR...

t'es pas à une messe de nuit là? dommage... Ca nous éviterait de lire de telles âneries, uniquement là pour JUSTIFIER votre défense des homophobes, UMP ou religieux. pfffff....

"L'Egalité, puisque c'est la ligne, mène au mariage polygame/polyandre": n'importe quoi?!! et pourquoi pas la pédophilie tant que tu y es, pour embrayer sur tes amis mitrés?

tu ne comprends rien et tu mélanges tout. La "présomption de parentalité" existe dans les couples hétéros, c'est tout.


encore une fois, jugeons les faits:
dans quel pays ayant légalisé le mariage pour les couples homos a-t-on vu des lois sur la polygamie débattues voire adoptées, stp?
AUCUN.
CQFD.



 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 16 septembre à 22h38

oui, bien sûr, "on te croit"... ah ah ah ah ah

tu inventes des problèmes qui n'existent pas, quel pauvre délire de troll pro-homophobe, quelle misère intellectuelle.

11 ans de recul, et bien c'est + une garantie que vos FANTASMES perchés sur "du vent", toi et autres homophobes divers et variés, intégristes religieux, trolls FN et autres Boutin!

et puis, si on en croit ton profil t'as 22 ans, alors que tu parles de "long terme", ça fait bien marrer :-P. Fini tes études ( de droit, ou de droite? :o))), trouve un mec et quitte le nid douillet de papa-maman, on verra après si tu peux enfin vraiment parler d'expérience de couple durable (de ceux qui veulent se marier)... ou +


et puis ces quoi ces manières pédantes ou hautaines, ce snobisme puant, de vouvouyer les gens ici de la part uniquement de types de droite? MDR... ou alors c'est le même qui a multiplié X fausse identités ici?



 
hector dumas

1

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De Pierre333

Le 16 septembre à 22h44

"D'ailleurs, sur ce site, certains défende la polygamie/polyandrie sans que ça ne choque personne, il n'en serait pas de même avec la pédophilie."

Non mais encore heureux !!
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire des fois..

"Vous voyez à court terme comme d'habitude. Vous croyez que cette loi de 2012 n'a aucun lien avec cet évènement qui a 30 ans ?! Mais arrêtez de croire qu'aujourd'hui, on ne peut pas engendrer des mécanismes qui ne vont pas bouleversés la société dans 30 ans, c'est aberrant de le nier alors qu'on en a la preuve aujourd'hui."

Absolument pas.
Je vois à long terme justement. Et cette égalité des droits ne fera qu'améliorer les conditions de vie des homosexuels.
Et si la société va changer ? Mais bien sur que oui !!
C'est d'ailleurs le but d'une évolution.
Car tu vas peut-être être choqué, mais tout le monde n'a pas envie de vivre dans un monde rigide. Faire bouger les choses est indispensable.
La société, et donc le Droit doit s'adapter à l'évolution des moeurs.

 
hector dumas

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De Pierre333

Le 16 septembre à 23h05

Je ne vois pas le rapport avec mon âge ?
Sous prétexte de celui-ci, je ne peux pas penser à l'avenir de la société ?

Peut-être que tu n'as pas d'arguments à me donner, mais évite ce genre de supidité.

 
hector dumas

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De Pierre333

Le 16 septembre à 23h22

"et puis, si on en croit ton profil t'as 22 ans, alors que tu parles de "long terme", ça fait bien marrer :-P. Fini tes études ( de droit, ou de droite? :o)))"

OH MON DIEU.
Je n'avais pas lu..
NemoGizmo, c'est quoi cet amalgame à deux balles ?
Je suis en fac de Droit, et ce n'est pas pour ça que je suis de droite.
Généralisation bonjour. --'

 
hector dumas

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De Pierre333

Le 16 septembre à 23h34

Je ne suis pas tout à fait d'accord ISI-DRO.
A partir du moment où il y a acceptation d'une pratique et donc entrée dans les moeurs, à mes yeux le Droit se doit de le consacrer (Du moins dans un régime démocratique).
Et l'homosexualité sort moralement de sa marginalité, c'est indéniable !!
Elle est désormais bien plus acceptée au sein de du peuple.

Pour moi, l'assimilation avec la polygamie ou la polyandrie est stupide.
Ce sont des pratiques controversées et rejetées de par ses dérives par l'ensemble de la société.
Après peut-être seront-elles acceptées un jour.
On ne peut pas connaitre à l'avance la tournure que prendra l'histoire.
Mais à mes yeux. L'assimilation constante qui est faite entre Homosexualité et Polygamie ou Inceste est grossiére.

Après c'est ma phrase qui n'était pas clair.
Le terme de société n'était pas clair. "Institutions" aurait surement été mieux.
Mais il est 23 heures 30. Un peu de tolérance à ce sujet. XD

 
hector dumas

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De Pierre333

Le 17 septembre à 00h06

L'homosexualité n'est plus une moeur "individuelle".
Elle est devenue bien plus acceptée et reconnue pour être considérée comme ceci.

Bon pour être honnête, je n'ai pas du tout la même vision que toi.
Je considère que des valeurs comme "famille" ou "mariage" sont totalement institutionnelles.
C'est à dire qu'elles sont humaines et seulement humaines, le "naturel" assimilié à ce genre de sujet n'étant qu'un argument idiot tout droit sorti des livres sacrés de nos chères têtes bénies.
Donc oui la famille et le mariage se doit, comme toute institution, se doit de s'adapter à l'évolution sociétale et donc à l'entrée progressive de l'homosexualité dans la norme.
Et actuellement, la polygamie n'y ai pas !!

Donc le Droit peut totalement et légitimement rejeté la reconnaissance de la paternité de 3 enfants ou sur le mariage polygame.
L'évolution d'une institution ne veut pas dire pour autant dérive totale de celle-ci tu sais !!

Après si dans les temps a venir la polygamie rentre dans les moeurs de notre société future, peut-être gagnera t'elle des droit également.
C'est une réalité.

Mais si on agit comme tu le dictes, c'est à dire ne rien faire du tout et ne rien changer afin de ne pas créer d'éventuels bouleversements moraux qui nous paraissent, actuellement, choquants.
Tu vas te retrouver avec une société rigide.

Et la démocratie par définition, ne peut être rigide étant donné que le peuple ne l'est pas.

Après bien sur que l'on peut s'interroger.
Mais ne tombons pas dans la paranoia.

 
hector dumas

0

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De Pierre333

Le 17 septembre à 00h10

"Que l'Eglise (ou une partie) face un amalgame entre polygamie/polyandrie et mariage homosexuel ne doit pas laisser penser que la question n'est pas pertinente."

Non, cet amalgame n'a rien de pertinent !!
La question du mariage homosexuel et la polygamie/polyandrie sont moralement parlant sur des points totalement antinomiques.
C'est mélanger torchons et serviettes. Mais bon quand on voit le regard totalement rétrograde de l'Eglise sur l'homosexualité, ce n'est pas étonnant qu'il fasse un amalgame aussi grossier.

 
hector dumas

1

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De Pierre333

Le 17 septembre à 00h16

PS : Désolé pour les fautes de syntaxe ou d'orthographe.
Mais il est minuit, je fatigue et j'ai la flemme de me relire.

Et au pire, je vous emmerde aussi. :3

 
hector dumas

0

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De Pierre333

Le 17 septembre à 00h32

"La question est de savoir si la polygamie peut se passer de la "norme", je crois que oui. Une faille juridique suffit."

C'est là tout le point de notre désaccord.
Tu penses que oui, tandis que moi non.
Tu penses que la polygamie par lintermédiaire du mariage homosexuel peut s'introduire dans le droit, tandis que moi je ne le pense pas.
On ne pourra donc jamais être d'accord sur ce sujet.

Sur ce, j'ai cours demain donc je vais me coucher.
Bonne nuit. :)

 
EnguerrandDeMarigny

4

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De EnguerrandDeMarigny

Le 14 septembre à 18h33

"Après, ils vont vouloir faire des couples à trois ou à quatre. Après, un jour peut-être, l'interdiction de l'inceste tombera"

Cette "sallie" homophobe est .....répugnant ! L'archevêque de Lyon devrait, avec sa vergogne, s'étouffer avec.

 
hector dumas

7

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De jlth

Le 14 septembre à 19h17

De tels propos sont absolument scandaleux !!!
Mais pour qui se prend-il ?
En tout état de cause, il démontre, en envisageant de telles dérives, qu'il est lui-même quelque peu détraqué.
Enfin, l'avantage de telles déclarations, c'est que tous ces malades se révèlent sous leur véritable visage, des fous intolérants.
À une autre époque, il aurait fait un parfait inquisiteur !!

 
hector dumas

6

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De NémoGizmo

Le 14 septembre à 19h43

j'espère qu'une assoce va vite porter plainte contre lui !

 
hector dumas

0

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De totem

Le 15 septembre à 01h04

***instant provoc***

loin de moi l'idée de vouloir donner du grand à moudre à son moulin rétrograde, mais la tentation est trop forte. Le cardinal est 2 fois plus en retard sur son temps qu'il ne le pensait: http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2012/09/13/et-dieu-crea-le-menage-a-trois_1759127_3222.html

 
hector dumas

5

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 15 septembre à 08h22

Quand on dit ce genre de saloperies, lorsqu'on est capable de les avoir en tête, de les envisager, on en dit mille fois plus sur soi que sur ceux qu'on prétend dénoncer.

 
hector dumas

3

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De gégélafureur

Le 15 septembre à 09h11

Les religieux quelle que soit leur religion, se ressemblent.
Sans leur dogmne, les hommes sont des loups violeurs et incestueux....
Les hommes d'église prêchent l'abstinence pour tout remède contre le SIDA.
Les voilà donc meurtriers encore une fois, aux yeux de l'humanité.
Ces gens là interviennent afin d'imposer leur pouvoir comme ils le font depuis des siècles, leur vision de notre société, leur volonté de nous obliger.
Ils furent peut être utile du temps des barbares, aujourd'hui, ce sont eux, les barbares.

 
hector dumas

3

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 15 septembre à 17h46

Pas certain qu'on dise que la polygamie est une dérive. Ce qui est consenti entre adultes ne regarde qu'eux.
On se contente de dénoncer le discours manipulateur de Barbarin. Il sait de quels types d'angoisses ce mot est porteur, l'inceste plus encore. Et il s'en sert pour poser au défenseur de l'Humanité, faute d'être audible lorsque son discours est plus purement dogmatique.
C'est de sa part une manipulation, rien de plus, il aurait pu faire la même au sujet de la pédophilie si l'Eglise n'avait pas envie de se faire oublier sur ce thème.

 
hector dumas

0

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De J_P_M

Le 15 septembre à 20h26

Citation : "j'espère qu'une assoce va vite porter plainte contre lui ! "

C'est ça, quelle bonne idée ! Faisons comme les Yankees, toujours à intenter des procès pour ceci ou pour cela. Ils sont tellement équilibrés, les citoyens états-uniens... De fait, le monde entier les adore.

 
hector dumas

0

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 16 septembre à 15h14

L'information est tellement relayée que son impact dépasse le poids supposé du catholicisme actif, n'est-ce pas ? Et Barbarin est assez important pour que sa parole soit entendue par le Ministre de l'Intérieur, que dis-je, presque sollicitée !
Rien ici n'est affaire de proportion, mais plutôt de la force des mots employés et de leur caractère blessant. La polygamie ne me choque pas, c'est juste que ce n'est pas le sujet et que Barbarin, à court d'arguments autres que dogmatiques, joue les augures politiques et annonce les conséquences faute de savoir aborder le sujet d'origine. Et accessoirement il en profite pour faire passer nos revendications pour une fantaisie ou un caprice.
C'est gros comme une maison. Maintenant je pense que le mariage civil est tellement acquis que nous aurions beau jeu de ne pas enfoncer les catholiques. L'essentiel réside dans la portée républicaine de cette revendication d'égalité entre les couples. C'est sur ça qu'on doit communiquer, de manière positive, voire avec humour.
J'ai bien dit couples, le Parisien, on ne fait pas semblant d'avoir mal lu :-)

 
hector dumas

2

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 16 septembre à 17h33

Pourquoi pas, mais pourquoi profiter d'un combat difficile et n'en finissant pas de se terminer pour en lancer un en parallèle, tout aussi tabou ? A-t-on fait diversion lorsqu'il s'est agi d'accorder le droit de vote aux femmes ?
Chacun met dans chaque sujet l'énergie qu'il peut et il ne t'aura pas échappé que le temps passe, il faut se dépêcher de vivre. Concrètement j'ai vraiment envie de passer à autre chose et voir 30 ou 40 années de militantisme se diluer dans l'ébauche d'un débat sur la polygamie m'agace pas mal. Et puis j'ai horreur du hors-sujet.
Mais pour te faire plaisir, ou pas, on verra, dans l'idéal je pense que l'Etat ne devrait fournir qu'un ou deux types de cadres protecteurs, avec des niveaux d'engagement et des droits différents, dans lequels on serait libre de mettre le nombre de personnes qu'on veut sans avoir à rendre de compte sur la nature des sentiments qu'on porte à chacun d'eux et la "redistribution" des bénéfices.

 
hector dumas

3

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 16 septembre à 21h00

Où ai-je dit çà ? C'est quoi cette ligne et demie sans lien avec ce que je viens de dire ?
C'est l'anti-thèse d'un combat communautariste, juste la lutte pour que la loi commune ne trie pas les citoyens en fonction de leur orientation sexuelle. C'est donc la lutte d'une minorité pour ne reconnaître qu'une communauté, la République.
Est-ce si difficile à comprendre ? Je comprends que tu n'aies pas d'argument mais j'aime qu'on soit intellectuellement honnête.

 
Cyril21

12

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De Cyril21

Le 14 septembre à 18h35

Ce qu'il y a de bien au moins dans ce débat (comme sur celui du pacs ou avant du droit à l'IVG ou de l'autorisation de la pilule contraceptive), c'est qu'il a le mérite de montrer le vrai visage des religions: celui de l'intolérance sous couvert de croyance. L'enfer est pavé de bonnes intentions.

 
hector dumas

0

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De ThierryGuillaume

Le 17 septembre à 05h27

+ 1 000

 
Ital59Lille

5

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De Ital59Lille

Le 14 septembre à 18h35

Mais qu'il se mette sa croix dans le ***, cet abrutis..

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 14 septembre à 23h53

Il le fait sûrement, mais ça ne nous regarde pas :)

 
Chaton 36

2

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De Chaton 36

Le 14 septembre à 18h45

"La Bible est effectivement à lire avec respect, mais il y a bien des passages qu’il ne faut pas lire à la lettre. C’est une vérité évidente pour tous. Par exemple quand Jésus dit qu’il est la lumière du monde, tous les chrétiens sont d’accord pour lire ce passage au sens figuré, Jésus n’est évidemment pas un champ électromagnétique, même les plus stricts des fondamentalistes ne sont jamais allé jusque là dans leur prétention à tout lire au sens premier de l’écriture.

D’autres passages de la Bible donnent un commandement très précis en clair mais ne sont pas à appliquer à la lettre non plus, à mon avis, mais doivent être interprété à la lumière des paroles et des actes de Jésus Christ. L’exemple le plus connu est ce passage du livre du Deutéronome (livre majeur dans la Bible) au chapitre 21, les versets 18 à 21 qui ordonnent de lapider tout simplement un fils qui désobéit à ses parents et qui se saoule. A la lumière de ce qu’est l’Evangile du Christ, il n’est pas question pour les chrétiens ni pour les juifs d’appliquer aveuglément ce que dit la Bible."

Je l'ai pris sur ce site:

http://oratoiredulouvre.fr/faq/la-bible-est-claire-pourquoi-une-telle-liberte-sur-l-homosexualite.html

Je pense que l'Eglise devrais méditer la-dessus.

 
hector dumas

3

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De LeCousinDuQC

Le 14 septembre à 21h46

"La Bible est effectivement à lire avec respect, mais il y a bien des passages qu’il ne faut pas lire à la lettre. C’est une vérité évidente pour tous."

Eh ben non, justement. Pour plusieurs, c'est pas évident du tout. Tout le contraire, même. Et c'est la le problème. :(

Les soutanés de la grand' secte peuvent aller s'étouffer avec leur crucifix.

 
hector dumas

2

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De gégélafureur

Le 15 septembre à 09h19

@leparisienlibéral : devrions-nous nous taire ? n'aurions-nous pas le droit de faire part sur ce site de notre ras le bol de subir cette intolérence ? il ne te viens pas à l'idée que ces posts parfois violents écrits par les Têtunautes libèrent en fait un peu de la pression subit depuis trop longtemps ...

 
hector dumas

2

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 15 septembre à 13h23

C'est un défaut que beaucoup d'entre nous ont. Très exigeants avec leurs "semblables", ils sont excessivement indulgents avec ceux qui les insultent. Un reliquat de haine de soi ? Peut-être pas, mais faudrait pas non plus trop pousser toujours dans le même sens. Les propos de Barbarin sont dégoutants et c'est un grand garçon, il est parfaitement conscient de ce qu'il dit et de l'effet que ça peut produire.

 
hector dumas

5

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De J_P_M

Le 15 septembre à 14h02

Je connais la Bible aussi bien qu'un autre, car je la lis chaque jour (justement pour le plaisir d'y relever les inepties qu'elle contient), et j'y ai relevé une foule d'extraits où votre "Dieu" ordonne de massacrer des enfants, en raison des fautes de leurs parents.

À part ça, Dieu est bon, et tout et tout.

Si vous lisiez les innombrables versets où "l'Éternel" réclame des cadeaux en or, argent, airain, tissus précieux, et veut qu'on lui fournisse de la nourriture, en particulier de la viande de veau "dont la fumée est agréable aux narines de l'Éternel", vous pigeriez tout de suite que ces textes ont été écrits par des hommes qui rêvaient de recevoir tout cela. Qu'est-ce qu'un pur esprit aurait à foutre de l'or, de l'argent et de la viande grillée ?

En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous voulez devenir athée, lisez la Bible !

 
GWENDAL34

1

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De GWENDAL34

Le 14 septembre à 18h53

Paraitrait il sur europe 1 qu'il n'a pas tenu ces propos ?????Calomnie calomnie il en resteras toujours quelque chose!!!!!Pauvre homme la maladie le gagne.

 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 14 septembre à 19h04

l'info est tombée par dépêches d'agences vers 15h30 aujourd'hui... aucun démenti officiel du cardinal 3h30 + tard auprès des mêmes agences de presse.

Donc...

 
D.M

4

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De D.M

Le 14 septembre à 18h53

Qu'on soit hétéro ou homo, si on a envie de vivre une relation à 3 (trio) ou à 4 (quatuor), libre à nous de le faire (hors mariage bien sûr), mais un couple à 3 ou à 4... même les homos ne savent pas faire quelque chose qui n'existe pas !

 
hector dumas

2

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De D.M

Le 14 septembre à 19h18

J'oubliais, c'est votre amie Boutin qui a ouvert le mariage aux personnes incestueuses, pas nous !

 
hector dumas

6

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De gégélafureur

Le 15 septembre à 09h27

@leparisien qui commence à me les gonfler grave : c'est quoi ton jeux ? tu veux que sur le site de Têtu juste en-dessous de l'article concernant des propos diffamatoires tenus par un Cardinal nous, les intervenants nous lançions la conversation sur la polygamie ? mais dans quel but ? Tu essaies d'intervenir afin de diriger et d'orienter le débat afin, in finé aller dans le sens du religieux.
Selon moi, tu es une vermine, un religieux encagoulé, un facho, et tu devrais être éjecté par le modérateur.

 
hector dumas

3

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De Pelle Svanslös

Le 15 septembre à 09h47

@Parision

Bonne nouvelle pour toi, le type de polygamie que tu décris -c'est sûr ça fait envie!- est légal dans des dizaines et des dizaines de pays où ceux que cela intéresse peuvent aller exercer cette très grande liberté. Ce n'est pas du tout la même situation pour le mariage homo.

 
hector dumas

4

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De Pelle Svanslös

Le 15 septembre à 10h05

@Parisien

La polygamie n'est pas le sujet de cet article. Je ne te répondrai plus. Si la polygamie te gêne et bien va poster sur un site qui la réclame si tu en trouves un et cesse de nous parler de ton obsession ici, ça n'intéresse personne à part toi et Barbarin (te voilà en très bonne compagnie!!!)

 
hector dumas

2

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De D.M

Le 15 septembre à 10h44

Oooook !
Hors mariage parce que la polygamie n'est pas légale en France tout simplement.
Pourquoi dire que ça n'existe pas un couple à 3 ou à 4 ? Ben parce qu'un couple c'est 2 ! 1+1 ! ((23+86)X3)-325 ! 2 quoi !

 
hector dumas

3

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De D.M

Le 15 septembre à 10h50

Mettre l'homosexualité et la polygamie sur le même plan... (change de pseudo, tu donnes une mauvaise image des parisiens)

 
hector dumas

2

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De D.M

Le 15 septembre à 13h12

ça t'arrive de réfléchir avant d'écrire ? Tu dis qu'avant l'homosexualité était illégale en France et là tu dis que tu parlais du mariage polygame (qui n'existe et n'existera jamais d'ailleurs, tout comme le mariage gay ! Le mariage pour les couples homosexuels ça oui, c'est pour bientôt !)

Je crois que c'est inutile de continuer, bonne chance pour ton important combat pour la légalisation du mariage pour les polygames !

 
hector dumas

3

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De ThierryGuillaume

Le 16 septembre à 05h41

@ Le Parisien "Liberal" (sic)

Vous lire est une affliction. Votre argumentaire consternant, obnubilé par une stupide et totale concentration sur la polygamie, qui n'a strictement rien à voir avec le mariage pour les couples de même sexe, autrement dit avec la revendication de l'égalité des droits pour les LGBT au sein de la société française, me semble des plus barbariné. Achetez-vous un immense poster de ce bonhomme et installez-le au-dessus de votre couchette, ça tiendra vos ineptes rêves au chaud.

 
hector dumas

3

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 16 septembre à 12h32

Le mariage civil s'adresse aux couples, mais pas à tous. Le sujet est de l'étendre aux couples homosexuels, c'est assez simple à comprendre. Cela n'induit aucune condamnation de la polygamie ni aucune promotion, c'est juste hors-sujet. A force de digresser on s'égare totalement.

 
hector dumas

0

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 16 septembre à 22h00

Le mariage est plus que çà, il est ouvert à des couples qui ne peuvent ou ne veulent pas d'enfants. Il est donc un moyen de protéger son conjoint et les couples homosexuels ne sont pas les moins exposés aux rancoeurs familiales.

 
hector dumas

0

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De ThierryGuillaume

Le 17 septembre à 05h52

@ Le Parisien Liberal

Tu ne comprends rien, ou fais semblant de ne rien comprendre.

La question est: accordera-t-on enfin aux LGBT la pleine égalité des droits (mariage CIVIL et possibilité d'adopter un enfant selon les mêmes critères que les hétérosexuels) ou non? Serons-nous encore contraints de faire partie du seul groupe de citoyens officiellement considéré par l'État comme inférieur en droits à tous les autres? C'est quand même pas difficile à comprendre, bout de chriss!

 
Sadiel

5

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De Sadiel

Le 14 septembre à 18h55

J'adore quand les grands dignitaires de l’Église catholique parlent de sexe. On voit bien qu'ils n'y connaissent rien ^^

 
hector dumas

1

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De LeCousinDuQC

Le 14 septembre à 21h50

Oh, au contraire, mon cher. Ils en connaissent un pan en matière de sexualité. Ils ne sont pas ignorants en la matière: ils sont hypocrites. Voilà tout.

 
JeannotLAPIN

6

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De JeannotLAPIN

Le 14 septembre à 18h55

pas un franc de nos impôts pour les écoles catho !

 
hector dumas

3

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De Pelle Svanslös

Le 14 septembre à 23h54

L'Eglise catholique est archaïque mais de là à leur donner des francs!

 
hector dumas

5

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De gégélafureur

Le 15 septembre à 10h02

@le parisien : oui, et si tu veux on brule nos drapeaux, on abat nos monuments, on défonce les hôpitaux et on fout en l'air la Sécu... Par contre on investit dans la police, la justice, l'armée... tu es vraiment une vermine, un espèce de salopard qui doit être expulsé de ce site !!!

 
hector dumas

3

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De gayboy39

Le 15 septembre à 10h32

Toujours les mêmes antiennes chez les libéraux purs jus.
A titre indicatif, la gestion de l'eau par tes chères entreprises privées revient de 20 à 60 % plus cher que par les communes.
Ta place est chez Paul Ryan...ou au musée des horreurs.
Les libéraux ont toujours eu en sainte horreur de ce qui peut être le bien public.
Ton discours sur la polygamie est par ailleurs nauséabond.

 
hector dumas

1

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De J_P_M

Le 15 septembre à 20h34

CItation : "pas un franc de nos impôts pour les écoles catho !"

Hélas, naguère, un ministre de Mitterrand, Savary je crois, a essayé. Résultat : la moitié de la France dans la rue !

Il faut bien tenir compte de ce que : 1. l'école publique n'est plus qu'un amas de ruines fumantes, et que 2. si on ne subventionne plus les écoles privées, en majorité catholiques, elles fermeront, et il faudra caser les élèves dans des établissements publics qu'on devra construire. Ce qui ne se fera pas en un jour et coûtera encore plus cher que les subventions.

 
hector dumas

1

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De Hinageshi

Le 16 septembre à 03h40

JeannotLAPIN : « pas un franc de nos impôts pour les écoles catho ».

Oh, juste quelques petits centimes tout de même.
Voyons voir…

Sur les 60,5 G€ du budget 2011 du ministère de l'É.N., ce sont 7,082 G€ qui ont été alloués à l'enseignement privé ; lequel est catholique à 97 %.
Une paille !

http://www.education.gouv.fr/cid29/le-budget-du-ministere.html

 
hector dumas

1

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De Hinageshi

Le 16 septembre à 15h44

Bien sûr !
Et je propose même que — si l'on s'estime de complexion trop délicate pour se mélanger au commun — on remplace bus & métro par le taxi, voire la voiture de maître avec chauffeur.
Et qu'ensuite on présente la note de frais à l'État pour se faire rembourser.

 
hector dumas

1

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De Hinageshi

Le 17 septembre à 05h19

☝ Deux filières coexistent :
— un service public tenu d'accueillir tous les élèves, quels que soient leur origine géographique, leurs niveaux social et scolaire, difficultés diverses, etc. ;
— une école privée, libre de choisir ses élèves, notamment de virer les fauteurs de troubles à la première incartade ; ou les élèves de 1re insuffisamment « prometteurs » au regard de futurs résultats au bac ; etc.

Par un effet quasi-mécanique, dans les secteurs où se concentrent des difficultés sociales, les parents qui ont un peu de moyens inscrivent leur progéniture dans le privé (ou recourent à des stratagèmes de fausse domiciliation pour contourner la carte scolaire), de sorte que la concentration en élèves difficiles monte en flèche dans les établissements publics.

Autrement dit, le système tel qu'il existe actuellement est spontanément créateur de secteurs difficiles, de zones d'« apartheid », accentuant le fossé entre ceux qui n'ont rien et ceux qui ont davantage (pas forcément des nantis d'ailleurs).

Et si je comprends bien, vous êtes partisan d'aller encore plus loin dans un système qui amplifie ces disparités.


☞ Pour en revenir à votre suggestion du 16 à 8 h 46, si les parents qui mettent leurs mioches dans le privé ne participent plus au budget de l'É. N., alors, pour être juste, il faut aussi que l'État s'abstienne de toute aide à ces familles-là, et les laisse se débrouiller seules puisque tel sera leur choix.
Soit : assumer seules l'absence de cette manne annuelle de 7 milliards d'€… (pour environ 2 millions d'élèves, de mémoire [à vérifier le cas échéant]).
Sans compter bien sûr tous les financements — substantiels — provenant des régions, départements et communes, au bénéfice de l'école catho.

Chiche ?


☟ Quant à votre fin de phrase « […] déduire leurs frais d'inscription de leurs impôts », faut pas pousser !

Ça s'appelle familièrement : le beurre & l'argent du beurre.
Non seulement les cathos refuseraient de contribuer au financement public de l'Éducation, mais ils exigeraient en outre que les autres financent leur éducation à eux !

 
hector dumas

1

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De ThierryGuillaume

Le 17 septembre à 06h08

Hinageshi, I love you.

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 17 septembre à 07h05

Super !
On se marie dans deux mois, alors ?
(Et pourquoi pas avec Lafcadio aussi, s'il est d'accord ? Ça fera un « couple à trois ou quatre », selon la formule idiote de l'inénarrable Barbasoutane.)

 
hector dumas

0

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De ThierryGuillaume

Le 17 septembre à 17h11

LOL!

 
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N°186 de octobre, actuellement en kiosques Mariage: bientôt le jour J - Indochine: les coups de gueule de Sirkis - Gay Life: je suis fashion addict - Saint-Pétersbourg en croisade anti-homo... Spécial Mode: influences, looks et conseils...

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