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Kiss-in de Lyon: un groupe de «pop louange» s'excuse, la cathosphère s'étrangle

Par Paul Parant jeudi 03 juin 2010, à 15h56 | 9314 vues
Plus de: kiss-in, Lyon, Eglise catholique, Glorious, Metz

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Glorious, le groupe de musique chrétienne, a publié dans la presse lyonnaise une tribune «à notre frère homosexuel» pour condamner la violence contre le kiss-in du 18 mai. Il s'attire ainsi la foudre des catholiques les plus réacs.

On se souvient de la violence avec laquelle des extrémistes, dont des catholiques, s'étaient opposés au kiss-in organisé à Lyon, le 18 mai, devant la cathédrale Saint-Jean (photo ci-dessus, lire notre article). A tel point que la police avait dû intervenir au gaz lacrymogène.

Désormais, c'est le groupe lyonnais Glorious qui s'implique dans le débat. Glorious était, au début des années 2000, emblématique de la «pop louange» et de la nouvelle génération de catholiques. Leur premier disque avait même été béni par Jean-Paul 2. Encore aujourd'hui, il se produit chaque semaine au centre de Lyon pour des concerts-prédications.

«Frère homosexuel, nous avons honte»
Dans une tribune parue mardi dans Le Progrès de Lyon, le groupe a publié une «Lettre ouverte à notre frère homosexuel» condamnant les violences des «cathos ultras» du 18 mai: «là n'est pas l'Evangile», écrit-il. «Nous te le disons mon frère, nous avons honte et nous sommes choqués. La bêtise peut faire de violents dégâts. Sachons ne pas la provoquer. Nous voulons que tu saches que l'Evangile et notre Eglise nous apprennent à aimer notre prochain comme nous-mêmes (…).»

Le groupe conclut sur cette anecdote après un de leurs concerts de prière: «Un jeune homme est venu nous voir et nous a remerciés. Nous lui avons alors demandé quelle en était la raison, ce à quoi il a répondu: “Je suis homosexuel et j'ai trouvé ma place dans l'Eglise, je suis heureux car vous m'avez accueilli. Pour tout cela merci.”»

«Glorious recule»
Mais la blogosphère la plus réac se déchire à la lecture de cette tribune – qui n'a pourtant rien d'un soutien à l'homosexualité elle-même. Le Salon beige qui y voit une défense des «provocations homosexualistes» (sic) et Anuncioblog lui répond qu'il a mal lu l'article, tandis que leurs lecteurs se répandent en commentaires homophobes.

Coup de théâtre ce matin et triomphe des extrémistes cathos: le blog E-deo, dans un billet intitulé «Homofolie: Glorious recule», croit savoir que le groupe a fait modifier sa propre parole, parue sur le site du magazine Lyon Capitale: «Sous la pression des fans», les membres de Glorious auraient fait supprimer une réponse, «Les homosexuels se sont faits des bisous à Saint Jean, et alors ? Ils ne font pas de mal», qui serait devenu: «Personne ne peut interdire aux homosexuels de manifester sur des places publiques mais nous trouvons cependant maladroit et regrettable de leur part d'avoir choisi la cathédrale St Jean ce 18 mai.»

A noter que les extrémistes catholiques s'apprêtent à s'opposer au kiss-in prévu ce samedi devant la cathédrale Saint-Etienne de Metz, comme l'annonce ce site!

Sur le web

  • «Lettre ouverte à notre frère homosexuel» (Le progrès)

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90 réactions de la communauté

 
KaliYuga

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De KaliYuga

Le 03 juin à 16h07

Voila une excellente manière d´exulter un gros FUCK a tous les dogmatismes religieux et aux extremismes tels qu´il soit. Y´a pas que des cons dans la religion catho mais le problème c´est que ceux qui le sont, le sont vraiment trop.

 
NémoGizmo

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De NémoGizmo

Le 03 juin à 16h07

"provocations homosexualistes"? ah ah ah ces tarés ne savent + quçoi inventé pour "faire cultivés ou intelligents...". le Salon beige mérite plutôt le nom de "salon brun"... :-(


ce groupe de cathos chantants a eu au début quelque courage de se démarquer publiquement des réacs et fachos homophobes. S'ils nuancent ou reculent, c'est asez nul. S'ils en venaient à se faire agresser physiquement par ces anti-LGBT débiles, peut-être que cela ferait bouger d'autres gens pour nous soutenir?

 
hector dumas

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De Ikiroh

Le 03 juin à 17h47

Je vote pour décerner le Prix Nobel de néologismes ridicules à l'Eglise catholique française et à ses affiliés. Alors on résume :

éphébophilie c'est eux, pour minimiser la gravité des crimes sexuels sur mineurs au sein de l'Eglise,

cathophobie c'est encore eux, parce qu'ils étaient jaloux que nous on ait l'homophobie,

intégristes homosexuels c'est toujours eux, parce que le mot intégriste leur vient facilement à la bouche même s'ils n'en ont pas saisi le sens,

l'homofolie, pour désigner le militantisme homosexuel,

et là on a l'homosexualisme, j'imagine que c'est un synonyme de gay-friendly, mais dans gay-friendly il y a friendly et ça va pas puisque l'homosexualité c'est mal pour eux. Vous en voyez d'autres ?

 
hector dumas

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De Kech

Le 04 juin à 08h21

@Ikiroh

La haine et l'absurdité, à un certain haut degré, sont obligés de réinventer le langage pour pouvoir s'exprimer tant le langage et les mots qui font sens n'en ont pas pour tous leurs discours éhontés, ignorants, aberrants et complètement stupides !

 
Eurynomos

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De Eurynomos

Le 03 juin à 16h08

Par contre, les catholiques n'ont pas tort sur un point... Les Kiss in devant les cathédrales, c'est facile... Mais pourquoi pas devant les mosquées et les temples... Ce sont toujours les catholiques qui prennent alors que dans le reste de monde, c'est plutôt au nom de la Charia que l'on exécute, torture et violente les LGBTs...

Et surtout, à quand des Kiss in spontanément ailleurs que devant des lieux de culte... Ils agitent la haine, mais je nous pensais plus malins pour agiter la paix. C'étaient le but des Kiss in au départ, maintenant, j'ai vivement l'impression qu'on cherche à tout prix à faire exploser la poudrière...

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 03 juin à 16h13

Putain mais cet argument est debilos. On est en France (histoire chretienne) je crois sous influence Papale donc c LOGIQUE il me semble d´aller manifester devant des eglises. Les mosquées restent minoritaires et la Charia n´est pas appliquée en France, Dieu merci.

Quand a nos frès musulmans, qu´attendons nous pour une gay-pride ou une manifestation en leur nom? Bref.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 03 juin à 16h22

@ Eurynomos:
"Ce sont toujours les catholiques qui prennent"
> rappelle nous le poids des religions respectives, en France et en Europe stp?
Sais-tu que 95% des écoles privées (dont l'Etat paie 100% des salaires des profs!!!) sont cathos, en France?
as-tu vu les autres religions manifester massivement, pétitionner en nombre ou faire pression (entrisme/lobbying reconnu) au Parlement contre les LGBT, ces dernières années? Non...
il faut savoir identifier ses principants opposants, ne pas toujours se diluer (faute de forces / trouês).

Et puis, PERSONNE ou presque ne VOIT instantanément où sont les temples protestants, les synagogues et mosquées dans les grandes villes. Un lieu central, symbolique dans l'histoire du pays et facilement repérable, pour une action médiatique, ca compte... Désolé, mais les églises pour la plupart sont des biens publics entretenus avec notre argent, ouverts à tou-te-s, et les rues/places le sont encore plus: leur accès ne peut être interdit à quiconque dans nos lois!!!


@ KaliYuga:

bravo!

 
hector dumas

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De Menoo

Le 03 juin à 16h40

@Euronymos : Devant les églises, on est sûrs de trouver de l'homophobie agressive et virulente, la preuve ! Pas besoin d'aller beaucoup plus loin... ;)

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 03 juin à 16h50

d'accord avec Eurynomos, dans une certaine mesure.

Je ne remets pas du tout en cause les kiss-in devant les cathedrales, mais on s'invente des excuses en pretendant que ça n'aurait pas de sens devant une mosquée. Même sans parler de Charia, l'Islam tel qu'il est couramment prêché est au moins aussi homophobe que le catholicisme et il a une influence en France, notamment sur la vie des homos dans certaines banlieues.

Et, oui, je crois qu'une certaine crainte entre en jeu. Pas forcemment celle de violences contre le kiss-in (et encore, ça depend où) mais plutôt d'attiser des tensions dejà existantes liées à l'Islam et plus generalement à l'integration.
Le problème c'est qu'en se mettant la tête dans le sable et en n'attendant pas des musulmans des concessions que les cathos ont du faire au siecle dernier, on va se retrouver dans une situation encore plus explosive.

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 03 juin à 17h05

Laurent Paris serait honnete, il comprendrais que beaucoup de Français né en France ne sont pas en terre musulmane. C´est dingue ça. Par contre soutenir a fond les homos musulman oui mais qu´on arrete avec ce delire sur l´Islam. Ça prouve deja votre sous-haine des valeurs islamiques (hormis la Charia, il n´y a pas que elle dans le Coran bref, pitié ne venez pas me taxer de Djihadiste parce que j´ai osé ecrire ça) et tant qu´on y est pourquoi ne pas manifester contre l´eglise orthodoxe qui elle aussi fait preuve d´une belle tolérance envers les gays? Je sais pas je propose..
La charia n´est pas appliqué en France. Point. Si demain au nom du catholicisme ou du regne musulman on se met a eventrer les homosexuels sur le sol français oui y´aura de quoi tout défoncer. Pour le moment ça ne risque pas d´arriver..

 
hector dumas

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De Menoo

Le 03 juin à 17h05

@Laurent, Eurynomos : qu'est ce qui vous empeche de suggerer de faire des kiss in devant des mosquées ET EN MEME TEMPS de vous féliciter de ceux faits devant des églises, exactement ?
Là, vous donnez l'impression de défendre l'Eglise catholique contre les homos, alors que notre point de vue est justement que les deux peuvent cohabiter passifiquement, et que si agressivité il y a, c'est pas de notre coté...
Soyez logiques.

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 03 juin à 17h11

En plus ce débat comme quoi, l´Eglise est un lieu sacré c´est une entourloupe pour nous faire culpabiliser.
La Nature est Sacrée
L´Etre Humain est sacré
L´Amour est Sacré
Pourtant tout les jours ont a la preuve immense des massacres et des injustice liées aux valeurs fondamentales de la vie, de l´homme, de sa dignité. Donc, le combat du "sacré" les extremistes peuvent se le foutre dans le oin-oin. Le kiss-in etait censé etre une manifestation d´amour. Elle ne l´est plus a cause d´idiots qui n´ont rien compris aux religions si ce n´est les ecrits les plus obscurantistes. Ils me foutent la honte.

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 03 juin à 17h41

@ KaliYuga, si tu avais lu mon post avant de repondre, tu aurais compris que je mettais la Charia de coté et parlais bien de la situation en France.
l'Islam tel qu'il est pratiqué ici peut très bien contribuer à l'homophobie sans qu'on éventre en son nom, tout comme le Catholicisme. Je ne vois pas ce que cet argument vient faire là, ni ta parano "venez pas me taxer de Djihadiste" ou ton délire sur les lieux sacrés, dont personne n'a parlé avant toi.

@ Menoo, j'approuve completement les kiss-in, y compris devant les cathedrales et j'ai même commencé par le preciser dans mon post. Je ne vois pas bien d'où te vient l'impression que je defend l'église.

 
hector dumas

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De Menoo

Le 03 juin à 17h56

@Laurent :
Bah tu donne l'impression de défendre l'Eglise, quand meme : "Ce sont toujours les catholiques qui prennent [...] à quand des Kiss in spontanément ailleurs que devant des lieux de culte... Ils agitent la haine [...] j'ai vivement l'impression qu'on cherche à tout prix à faire exploser la poudrière"

Bah 1) l'action n'était pas anti-catholique, elle était anti-homophobie, et le moins qu'on puisse dire c'est que de l'homophobie, il y en avait, et qu'elle était à forte teneur religieuse, ça creve les yeux ; 2) dénoncer l'homophobie, c'est littéralement agiter la haine des autres contres nous (maintenant, un kiss in, c'est pas haineux pour autant, je comprends pas qu'on nous le reproche), et 3) qu'est ce que tu entends par "exploser la poudrière ? Parce qu'en effet, il y en a marre de cette homophobie latente "c'est de la graine de pédophile qui mérite l'enfer mais dieu les aime quand meme", et perso je prefere qu'une bonne fois pour toute, la "poudrière explose", qu'on mette le débat sur la table et qu'on étudie dans quelle mesure il s'agit d'homophobie et d'incitation à la haine. Voili voilou.

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 03 juin à 17h59

@ Menoo
euh... ta citation, c'est pas de moi mais de Eurynomos.

 
hector dumas

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De Menoo

Le 03 juin à 18h06

@Laurent : arf désolé !!!
...donc oui, sur le fait que les musulmans doivent avancer, on est d'accord. Mais en france on a des partis politiques nationaux qui se réclament "attachés aux valeurs chrétiennes", alors qu'aucune personnalité politique de premier plan ne se réclame "des valeurs" d'une autre religion...
Enfin, j'ose esperer que si on réussi à dénoncer l'homophobie religieuse dans l'Eglise de Benoit XVI, on sera tranquilles en France par rapport aux autres religions pour un bon moment.

@Eurynomos : bah lis ce que j'avais adressé à Laurent du coup ^^'

 
hector dumas

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De Gazzo

Le 03 juin à 23h22

Jusqu'à présent ce n'est ni le CFCM ni le Grand rabbin de France qui ont annoncé que homosexualité et pédophilie était identique... Il s'agit toujours du Vatican... Allez savoir pourquoi !

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 04 juin à 01h45

@ Gazzo, ce n'est pas non plus le Conseil des Evêques de France, puisque que tu sembles t'en tenir aux organisations française. La difference c'est que les autres religions n'ont pas d'autorité centrale comme le Vatican.

Le CFCM, d'ailleurs contesté au sein de la communauté musulmane, a également brillé par son absence au colloque à l'assemblée lors de la journée contre l'homophobie.

Loin de moi l'idée de defendre l'église, mais encore une fois, dire qu'un kiss-in devant une mosquée ne serait pas aussi justifié, c'est se voiler la face.

 
hector dumas

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De adrienguerillet

Le 04 juin à 01h55

Mais arrêtez un peu, c'est de la rébellion en carton tout ça :)
Ce que certaines personnes disent est vrai, un kiss-in comme celui là n'aurait pas lieu devant une synagogue ou une mosquée, que vous veuilliez l'admettre ou non.

On sait très bien que l'église catholique n'a plus beaucoup d'influence sur la société française... c'est pas en allant faire ces démonstrations sur le parvis des cathédrales que vous pourrez vous la jouer Louise Michel. Oui, évidemment, y a eu des réactions violentes, et c'était le but recherché je pense non? Histoire de montrer à quel point les catholiques sont tous de méchant néo-nazis? Non? Faudra qu'on m'explique en quoi la provoc' adolescente fera avancer les choses!

@ Kaliyuga:
"Laurent Paris serait honnete"... il est malhonnête parce qu'il se trouve en désaccord avec toi? Ce serait sympa que tu accordes aux gens le crédit de leurs opinions.
Tu fais aussi remarquer que la charia n'est pas appliquée en France... ouais, d'accord, mais d'un autre côté, le pays n'est pas dirigé par le pape non plus ;)

@Gazzo:
"Jusqu'à présent ce n'est ni le CFCM ni le Grand rabbin de France qui ont annoncé que homosexualité et pédophilie était identique... Il s'agit toujours du Vatican... Allez savoir pourquoi !"
Cependant, c'est quand même dans les pays de "culture chrétienne" que les homos sont les plus émancipés. Justement parce que les chrétiens ont fait leur autocritique, contrairement aux autres religions.

On va dire que je défends l'église sur ce coup là.

Eh beh je me fatiguerai même pas à démontrer le contraire étant donné que c'est vrai. Pas parce que l'église est parfaite et totalement gay-friendly, d'accord... mais surtout parce que c'est ceux qui sont quand même les moins agressifs qui se prennent régulièrement une volée de bois vert.

Ces généralités sont sans fondement. Il y a des cathos ouverts, des musulmans ouverts, des juifs ouverts.... les gens comme vous l'admettent pour la forme, mais n'en tiennent jamais compte dans leur façon de réagir.


 
hector dumas

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De adrienguerillet

Le 04 juin à 02h02

Mais arrêtez un peu, c'est de la rébellion en carton tout ça :)
Ce que certaines personnes disent est vrai, un kiss-in comme celui là n'aurait pas lieu devant une synagogue ou une mosquée, que vous veuilliez l'admettre ou non.

On sait très bien que l'église catholique n'a plus beaucoup d'influence sur la société française... c'est pas en allant faire ces démonstrations sur le parvis des cathédrales que vous pourrez vous la jouer Louise Michel. Oui, évidemment, y a eu des réactions violentes, et c'était le but recherché je pense non? Histoire de montrer à quel point les catholiques sont tous de méchant néo-nazis? Non? Faudra qu'on m'explique en quoi la provoc' adolescente fera avancer les choses!

@ Kaliyuga:
"Laurent Paris serait honnete"... il est malhonnête parce qu'il se trouve en désaccord avec toi? Ce serait sympa que tu accordes aux gens le crédit de leurs opinions.
Tu fais aussi remarquer que la charia n'est pas appliquée en France... ouais, d'accord, mais d'un autre côté, le pays n'est pas dirigé par le pape non plus ;)

@Gazzo:
"Jusqu'à présent ce n'est ni le CFCM ni le Grand rabbin de France qui ont annoncé que homosexualité et pédophilie était identique... Il s'agit toujours du Vatican... Allez savoir pourquoi !"
Cependant, c'est quand même dans les pays de "culture chrétienne" que les homos sont les plus émancipés. Justement parce que les chrétiens ont fait leur autocritique, contrairement aux autres religions.

On va dire que je défends l'église sur ce coup là.

Eh beh je me fatiguerai même pas à démontrer le contraire étant donné que c'est vrai. Pas parce que l'église est parfaite et totalement gay-friendly, d'accord... mais surtout parce que c'est ceux qui sont quand même les moins agressifs qui se prennent régulièrement une volée de bois vert.

Ces généralités sont sans fondement. Il y a des cathos ouverts, des musulmans ouverts, des juifs ouverts.... les gens comme vous l'admettent pour la forme, mais n'en tiennent jamais compte dans leur façon de réagir.


 
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De Kech

Le 04 juin à 08h43

@KaliYuga 3/06 16h13 + 100
@Némo 16h22 + 100
@Menoo 17h05 + 100

N'oublions pas que les Eglises sont des lieux publics, qui sont entretenues par nos impôts, et qui ont le côté pratique d'avoir de grandes places propices aux rassemblements, et qui sont sensés être des lieux porteurs de messages d'amour divers et variés ! Dieu (pour ceux qui y croient) et la religion (pour ceux qui s'y soumettent) sont sensés rimés avec amour, alors aller sur les parvis de ces lieux " d'amour " pour justement s'embrasser amoureusement et passer un message d'amour et d'acceptation pour dire que justement nous LGBT sommes tout aussi concernés par l'amour que les hétéros, et que nous ne sommes pas différents et encore moins inférieurs !!!

Quand à aller le faire devant des Mosquées ou Synagogue, pourquoi pas, mais nous sommes dans un pays où l'influence est chrétienne !

Il y a aussi le fait, je rejoins certains, que la religion catholique a un état pour la représenter, état homophobe et intégriste en bien des points, qui ne manque pas d'inciter à la haine en vers nous, ce qui est parfaitement intolérable et mérite que l'on s'y oppose. D'autant plus qu'on s'y oppose avec un message pacifiste d'amour !!!

@Adrien...

" Faudra qu'on m'explique en quoi la provoc' adolescente fera avancer les choses! "

Tu n'as décidément rien compris au kiss-in ! Je ne nie pas qu'il est probable que certains y aillent pour provoquer, mais il n'en demeure pas moins que c'est une réponse d'amour à un message de haine au préalable donné et redonné encore et toujours !

Et toi ? Tu fais quoi pour faire avancer les choses, hein ?!

 
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De Ikiroh

Le 04 juin à 10h20

@Adrien les pays occidentaux de culture chrétienne ont beau être les plus émancipés niveau droit des LGBT il n'en demeure pas moins qu'à chaque fois, en Belgique/Hollande/Grande-Bretagne/Espagne/Portugal les "autorités" religieuses se sont prononcées contre.
C'est pas notre racine chrétien qui fait notre ouverture d'esprit, c'est notre distanciation vis-à-vis de la religion.

"Je suis chrétien donc je dis oui au mariage pour les homos." = utopie.

 
hector dumas

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De pa-yverdon

Le 04 juin à 11h07

@Kaly
En général, j'aime bien tes commentaires, mais là un peu moins.
J'ai cru que l'islam était la deuxième religion de France. De ce fait, elle peut également être soumise à la critique, au même niveau que les autres églises. Pourquoi ce privilège? Pourquoi traiter ceux qui critiquent l'islam de raciste? Ceux qui critiquent le catholisisme sont-ils des xénophobes?

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 04 juin à 11h20

A pa-yverdon

Bonjour !

L´Islam est on ne peut plus critiquable seulement comme on l´a deja dis, on est dans un pays catholique. Je ne connais pas de rebeu qui soient allés manifester devant Notre-Dame. Il faut juste etre cohérent avec nos revendications. Le problème c´est que c´est ce meme argument qu´utilise un des connards ultra-catho qui a organisé la manif a Lyon donc bon...je le repete ce n´est pas un argument. Et les lieux de culte n´ont pas été attaqué !
Ceux qui critiquent l´Islam ne sont pas des racistes mais font des raccourcis enormes. L´ignorance conduit a bien souvent de la xenophobie, de la peur et donc du racisme. Coran n´est pas egal a terrorisme ou homophobie comme la Bible n´est pas un pamphlet homophobe.

 
hector dumas

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De pa-yverdon

Le 04 juin à 11h43

@Kali
ok, je savis qu'on allait se "retrouver"! LOL

Cependant, si des croyants organisaient des pray-in devant des établissements gay ( commerciaux ou associatifs) je pense que pas mal de gay le prendrait pour de la provoc...


Ainsi, des kiss-in devant des églises ou autres établissements religieux, je ne suis pas sur que ce soit la bonne méthode, à moins que l'intention soit le buzz ou de choquer...

 
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De NémoGizmo

Le 04 juin à 12h11

@ pa-yverdon

comme d'hab tu défends certaines "valeurs" bien traditionnelles et tu noies le poisson, entre haine de l'islam (2è religion de France, certes mais très très TRES loin derrière le catholicisme) et fictions délirantes.

certains ont très bien répondu qu'une grosse partie des français ont été baptisés, que le Vatican est la seule autorité religieuse mondiale à avoir affirmé un lien entre homos & pédophiles, je redis qu'il y a des églises dans TOUTES les communes de ce pays, que les églises d'avant 1905 sont entretenues avec notre argent, que le poids social (associations...), économique et POLITIQUE (élus ouvertement cathos voire défenseurs becs et ongles du Vatican) de cathos est sans commune mesure avec les autres religions...

Et, à ce que l'on sache, s'embrasser (juste 5 mn) n'est PAS interdit en public!
prier dans la rue, c'est + contestable, et en tous cas + long et + complexe...

 
hector dumas

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De pa-yverdon

Le 04 juin à 15h42

@kali

Tu vois la réponse de NémoGizmo, tu critiques l'islam = haine de l'islam = racisme


@NémoGizmo

Encore une fois, tu te mets le doigt dans l'oeil! Ca devient du fist occulaire, à ce niveau là...
Je précise à nouveau:

1) Ma liberté s'arrête où commence celle des autres.
2) Je suis pour les libertés et les responsabilités individuelles, tant qu'elles restent dans le respect de l'autre.
3) Je place toutes les religions au même niveau
4) Effectivement, Le Vatican est l'autorité religieuse des cathos et qu'il n'est pas des plus gayfriendly, mais l'islam se base sur les écrits de Mahommet qui, si je ne m'abuse, n'est pas un grand défenseur des droits LGBT

Concernant la prière, mais quelle méconnaisance! Tu peux prier dans la rue n'importe où, debout ou assis, sans que cela se voie et trente secondes peuvent suffire


Concernant le catholicisme et l'islam, je te conseille vivement de lire "libres de le dire" de Fourest et Nasreen. Tu en apprendras beaucoup et peut être que ca ébranleras tes certitudes.

Par contre, ou je suis d'accord avec toi, c'est d'un renouveau d'un intégrisme catho et que nous devons rester vigilants, mais comme devant tous les intégrismes religieux

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 04 juin à 16h01

@ pa-yverdon:

mais non, je te résume les coses:
- tu n'en es PAS DU TOUT à tes premières aigreurs d'estomac ici vis à vis de tout l'Islam, tu récidives (défendant le Vatican, qui est ouvertement anti LGBT),
- tu ne critiques pas justes les intégristes musulmans, mais tout l'Islam, donc oui, c'est discriminatoire... tu peux piger ça non? :o)
- tu mélan,ges (par ignora,ce ou à dessein, j'hésite...?) TEXTE SACRE (Coran) d'un côté et AUTORITE RELIGIEUSE d'aujourd'hui (Vatican) de l'autre, c'est assez idiot, c'est comme vouloir manger 1 coquillage fossile (figé depuis très très longtemps) à un restaurant de bord de mer ce soir :-P...
euh, fais gaffe, on s'y casse les dents!!!


je ne me mets rien dans l'oeil ou ailleurs (gardes stp tes fanstames de "fist", merci), je constate ce que tu professes au fil des mois... C'est à sens unique, avec des relents clairs: catho, de droite, anti-arabes...


"Ma liberté s'arrête où commence celle des autres"
> ah ah ah, ouais, so what? dans le genre gnan-gnan & enfoncage de porte ouverte... :o)


"quelle méconnaisance! Tu peux prier dans la rue n'importe où, debout ou assis, sans que cela se voie et trente secondes"
> euh, une prière quais "invisible" et en 30 secondes, c'est original... Tu mélanges tout, et tu divagues: l'intérêt des kiss-in est justement leur visibilité, comme d'ailleurs ta fiction de prière fgace à des bvars homos, si personne ne les voit je ne vois pas ce que cela pourrait sucité comme réactions négatives ah ah ah ah...
C'est comme le sexe, juste "30 secondes" chacun ses gouts (désolé pour toi) mais pas sûr que ca soit la méthode la + fiable pour être dans les règles de l'art... je ne crois pas qu'une prière en groupe, spontanée, n'importe où, ce soit a priori autorisé en France (en Suisse, où tu es, peut-être?).


"je te conseille vivement de lire "libres de le dire" de Fourest et Nasreen"
> ah ah ah, non suelement je la connais, mais en + j'ai lu tous ses bouquins.
je te conseille ceux qu'elle a écrit sur les intégristes cathos, sur les anti-Pacs (tes amis de droite et très cathos...) et sur le FN, TU en apprendras + que moi!


 
hector dumas

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De pa-yverdon

Le 04 juin à 16h50

Voilà que NémoGizmo s'embourbe dans ses certitudes, ses amalgames.

Il a tellement de haine en lui, qu'il ne prend pas la peine de lire les post et d'en comprendre certaine subtilité de raisonnement.

Il est à la gauche ce qu'il comdamne à l'extrême droite.

Malheureusement avec les extrêmistes, le dialogue n'est pas possible.

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 04 juin à 16h58

j'aime bien ceux qui ecrivent que la France est un pays chretien quand ça les arrange. moi qui croyais qu'elle était laïque. Bien sûr, le Catholicisme y reste largement majoritaire, mais il est continuellement en déclin et a du renoncer à beaucoup de dogmes.
Aujourd'hui les curés sont plutôt calmes en France et à part quelques noyaux integristes (qu'il faut evidemment combattre) la plupart des français baptisés se fout royalement des recommandations de Ratzinger ou de Bertone.
Mais dans un pays effectivement chretien historiquement, cette émancipation relative s'est faite sur des siècles, parfois dans la violence.

l'Islam, qui lui est en pleine expansion, n'a pas connu les même combats et n'a pas du tout l'air d'adoucir sa ligne (multiplication des demandes de repas halal, d'horaires de piscine séparés, apparition de la burqa quasi-inexistante il y a quelques années, assos sympas comme le Creteil Bebel...)
En Hollande, l'Islam radical est devenu plus menaçant les libertés individuelles et les homos que les extremistes de la religion "dominante".

Encore une fois, ce n'est pas un argument pour ne pas faire de kiss-in devant les cathédrales, mais minimiser les problèmes que posent les autres religions et se trouver des excuses pour ne pas le faire devant une mosquée, c'est se mettre la tête dans le sable.

@ KaliYuga "Je ne connais pas de rebeu qui soient allés manifester devant Notre-Dame"
encore un argument bancal pour quelqu'un qui dans le même post parle de cohérence…

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 04 juin à 16h59

mais noçn, t'inquiète, j'ai l'esprit clair et je ne m'embourbe dans rien.
tes "raisonnements" et ton idéologie sont hélas limpides, et récurrents ici.

je n'ai aucune haine, à par, quand je les enten,ds ou les lis, envers les homophobes, racistes, antisémites et extrémistes!
je ne saurais donc pas en être, désolé. Ta logique est + que bancale... Tu vis perché sur une montagne, en Suisse? :o)

 
hector dumas

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De pa-yverdon

Le 04 juin à 17h52

@Laurentparis +1000


@NémoGizmo
J'ai repris tes post et j'en reviens pas...

Tu écris: "Tu critiques tout l'islam, c'est discriminatoire"
En vertu de quoi l'islam ne serait pas critiquable? En quoi la critique d'un texte est discriminatoire?

Tu écris: TEXTE SACRE (coran). Pour qui est-il sacré? uniquement pour ceux qui y croient. Pour les autres, c'est un texte comme la bible, la tora etc.. et rien de plus.

L'obscurentisme est de retour....

 
hector dumas

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De pa-yverdon

Le 04 juin à 17h55

@Laurentparis +1000


@NémoGizmo
J'ai repris tes post et j'en reviens pas...

Tu écris: "Tu critiques tout l'islam, c'est discriminatoire"
En vertu de quoi l'islam ne serait pas critiquable? En quoi la critique d'un texte est discriminatoire?

Tu écris: TEXTE SACRE (coran). Pour qui est-il sacré? uniquement pour ceux qui y croient. Pour les autres, c'est un texte comme la bible, la tora etc.. et rien de plus.

L'obscurentisme est de retour....

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 04 juin à 18h02

"j'en reviens pas", oh, ma pov'dame, il vous en faut peu ...comme c'est triste!! ah ah ah ah
tu veux encore noyer le poisson. mais moi, je sais nager!

Je ne suis en aucun cas ni croyant ni religieux (même si je fus baptisé tout petit).
Je suis athée, et fier de l'être!

Quoi qu'on en pense, le Coran, la Torah et le Bible sont livres "dits" sacrés, justement. Pour moi ce sont juste des textes historiques, "sacré" n'a pas de sens dans ma perception perso... Si tu as un meilleur terme, vas y.
ah ah ah, pour 1 type qui voulait, de manière un brin méprisante, que je me cultive, t'es mal barré là.

Tu ne te tiens pas du tout à la critique littérale d'un texte (les 3 contiennent peu ou prou des choses anti-droits des femmes et anti-LGBT), tu critiques souvent, ici, l'ensemble des croyants d'1 seule religion. C'est cela que je souligne et que je trouves assez douteux voire suspect... cela t'énerve!?
tout le reste, tes fantasmes ou délires paranos, je m'en cogne grave :-P

ah, pour finir, et surtout parce que quand même, pour 1 personne voulant pointer l'inculture supposée d'1 autre:
"L'obscurentisme" cela ne s'écrit pas ainsi... c'est "ObscurAntisme", merci pour la langue française... :o))


 
Award

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De Award

Le 03 juin à 16h23

Imaginez la photo présenté en haut face à des juifs. Ces tarés se retrouveraient en taule direct. Les PD c'est de la seconde zone.

 
hector dumas

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De jlth

Le 04 juin à 00h39

comme d'hab malheureusement !!

 
crosblancs

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De crosblancs

Le 03 juin à 16h34

pffffffffffff De Kali Yuga j'allucine.....nous sommes bien en France effectivement, mais pourquoi ne pas faire un kiss in devant les ministeres concernes? ou devant l'assemblée nationale siege de notre démocratie?quel que soit le lieu de culte faut le respecter....catholiques musulmans ou protestants....eux les hommes de le religion n'ont pas le pouvoir de décisions en Europe,en ce qui concerne l'influence Papale laisse cet argument au vestiaire merci je suis chretien mais pas influencer du tout par le pape!encore moins par celui qui est a Rome!@De Eurynomos ok avec toi moi aussi j'ai l'impression que l'on allimente la poudriere!pour mieux la faire explosée mais au benefice de qui?quand a nos freres gays musulmans qu'ils viennent rejoindent le reste des gays dans toute l'europe pour peser de tout leur poids sur les applications des droits pour tous!

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 03 juin à 16h40

Tu n´as pas compris et tu lis les choses de travers et m´invective pour rien au final. L´influence Papale est incontestable, elle est là j´y peut rien. Les gens font avec ou pas. Bref, je m´en cogne que tu n´en sois pas affecté, c´est bien, pas bien peu importe. Les lieux de cultes ont étés respectés. Un bisoux equivaut a une declaration de guerre pour toi? Par contre les signes nazis devant une eglise, waou, ça, ça apporte la paix, c´est clair... Et si les gens veulent faire un kiss-in devant l´assemblée, libre à eux. C´est tout aussi pertinent. Je te rends ton PFFFFFFFFFFFFFFFF désagréable et déplacé.

Quand aux musulmans gays qui habitent en France, ils doivent plus etre satisfait de leur conditions de vie dans notre pays qu´ailleurs. J´extrapole, mais, ce n´est pas demain qu´ils iront faire des bisoux devant une mosquée.

 
hector dumas

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De Menoo

Le 03 juin à 16h46

@Crosblancs : Comment arrives tu à être chrétien ET homo ? Je veux dire : très explicitement, selon Saint Paul, tu es maudit et tu n'iras jamais au paradis... C'est violent quand meme !

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 03 juin à 16h54

@ crocsblancs:

"pourquoi ne pas faire un kiss in devant les ministeres concernes? ou devant l'assemblée nationale siege de notre démocratie?"
> bonnes idées!!

 
hector dumas

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De Ikiroh

Le 03 juin à 17h33

Ou le sénat ou l'Elysée, oui, c'est ce qu'il y a de plus logique. Moi aussi je me suis posé la question :/

D'un autre côté il faut bien avouer que ce qu'ont gagné les homos à se bisouter devant 2 Cathédrales (pardon du peu ==' ) c'est prouver (si tant est que c'en fut la peine) qu'il y a toujours de l'homophobie en France et que cette homophobie peut être virulente.


Pour ce qui est du débat église/mosquée, je pense que l'explication la plus simple c'est l'origine des participants, j'imagine que le fait d'avoir été baptisé et donc admis au sein d'un club qui en définitive les rejette influe sur ce choix ;) On est en France, on fait ça devant des églises, il n'est pas exclu que dans l'avenir des israéliens puissent le faire devant des synagogues ou des marocains devant des mosquées.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 03 juin à 17h41

hélas aucune manif n'est jamais autorisée à proximité de l'Elysée (8è).

pour le Sénat, why not, il y a l'agrément du jardin du Luxembourg (6è) au moiins, alors que pour l'Assemblée natiopnale (qui a quand même le dernier mot pour les lois...) il n'y a pas de grande place ou espace libre devant... mais la place de la Concorde (et les Tuileries, lieu homo historique...) est juste en face ET l'Elysée à 2 pas, remarque!
Donc on devrait faire le kiss in sur le pont entre les 2, il y a des touristes, de la place et des trottoirs larges??!!


 
hector dumas

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De crosblancs

Le 03 juin à 18h25

vraiment certains propos sont choquants surtout pour parler de croix gammées!je ne vais pas remuer mon passé familliale (pas trop le lieux)mais quand on a eu un assassinat dans sa famille par des nazis cela choque!alors s'il te plait,pas de ca ici merci!je repondais sur le meme ton que tu t'adresses aux autres internautes de tetu....tu manques de respect je trouve c'est pour cela que j'ai fait pfffffffffffffffffffff!tu le fais souvent en plus! voila ma reaction,je ne t'invectivait abslument pas en plus si tu ne tolere pas les autres avis dommage!pour ce qui est des lieux de kiss in oui les batiments officiels sont fait pour recevoir les "remontrances" des citoyens!

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 03 juin à 18h47

Heu, désolé en terme d´aggression c´est toi qui est venu me Pffffter a la geule. Donc, bon je comprends pas bien ta réaction. En plus tes problèmes psy ne sont pas vraiment compatibles avec l articles.

Je faisais reference au salut nazi de la photo. Ne te connaissant pas, j´aurai du mal a savoir que des nazis ont dégommé un membre de ta famille. D´ailleurs perso, je trouve ça très choquant que tu puisse en parler comme ça de manière détournée (est-ce vraiment vrai, peu importe je me demande surtout si tu est sur d´avoir lu l´article?

Franchement, y´a des gens extremement bizarre sur ce forum. Pourquoi tu parles de ton passé? Je trouve ça malsain et maladroit. Enfin, tant pis ça te regarde. Désolé de t´avoir "choqué".

 
hector dumas

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De crosblancs

Le 03 juin à 18h59

mes problemes psy?non je n'etais pas hors sujet!mais bon je vais arreter là!a plus!

 
hector dumas

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De Kech

Le 04 juin à 08h55

@Crossblancs

Je suis tout à fait d'accord sur le fait de faire des kiss-in devant des lieux symboles de la république et de la démocratie française (même si on est de moins en moins en république et en démocratie) ! Je l'ai dit sur maints articles et serais le premier à me déplacer pour de tels kiss-in !

" quel que soit le lieu de culte faut le respecter.... "

D'un, les Eglises sont entretenues avec nos impôts et sont, comme leurs parvis, des lieux publics. Par conséquent, j'estime que tout le monde, LGBT compris, peuvent s'embrasser dans les Eglises.

De deux, ce sont bien des lieux prônant l'amour, non ? En quoi s'embrasser et prôner un message d'amour dans de tels lieux est un manque de respect ? Je dirais plutôt que c'est le plus bel hommage que l'on puisse faire !!!

De trois, quand bien même il y aurait manque de respect, ce qui n'est aucunement le cas (sauf par les intégristes qui eux en plus d'être dans l'illégalité et l'amoralité bafouent et salissent leurs propres valeurs), je te signale que le manque de respect premier et PERMANENT PUISQUE REPETE SANS CESSE vient bel et bien de l'Eglise, du Vatican et de tous les sbires attachés !!!

 
hector dumas

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De Kech

Le 04 juin à 09h03

De quatre, les kiss in ont eu lieu devant les Eglises donc pas à l'intérieur des lieux de culte !

Même si, je le répète et ne parle qu'en mon nom, un kiss-in dans une Eglise serait pour moi tout aussi justifié car c'est un lieu qui nous appartient à tous (on paie pour ça) et un lieu prônant l'amour, donc aller prôner l'amour DANS une Eglise n'est ni de la provocation ni un manque de respect, mais demeure tout à fait cohérent !

@Ikiroh

Tout à fait d'accord avec toi, beaucoup de gens qui font les kiss in sont ou ont été baptisés par la religion catholique qui les insulte et les persécute donc il est bien normal que ce soit les lieux de représentation catholique qui soient les premiers visés !

Et même les non baptisés (comme moi, yes !) ont été abreuvé bien malgré eux des influences du discours sectaire (je choisis volontairement ce mot) de la religion catholique qui nous vomit dessus, donc normal d'aller leur dire NON ! D'aller leur montrer que NOTRE amour n'est non seulement pas différent du leur, mais qu'en plus NOTRE amour vaut bien plus que tout leur système de haine !

 
hector dumas

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De Ikiroh

Le 04 juin à 10h22

Moi j'avais 6 mois quand j'ai été baptisé.... =='
J'ai les boules de figurer sur cette liste dont se vante le Vatican....

 
hector dumas

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De Kech

Le 04 juin à 10h34

@Ikiroth

APOSTASIE !

 
hector dumas

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De Ikiroh

Le 04 juin à 12h20

Il paraît que ça sert à rien, que c'est méga-chiant, long, et qu'en définitive rien ne prouve que mon nom sera bien effacé donc....

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 04 juin à 12h27

@ Ikiroh:

chiant oui comme toute démarche officielle non accessible en ligne (web), long pas si tu t'y prends bien.
et SI, cela sert: tu n'es plus décompté dans les troupes "cathos" du pays et du continent quand le Vatican et les évêques font leur promo et disent parler au nom de x millions de gens dans 1 ville, 1 région ou tout le pays!!!

 
hector dumas

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De Kech

Le 04 juin à 12h46

J'ai un pote qui vient de recevoir son papier attestant de son apostasie, ce fut simple et rapide ! Il a demandé à sa mère son lieu de baptême et jour... Il a envoyé le papier. Il a reçu la confirmation. Entre une et deux semaines, et c'était réglé !

Et oui, Némo a raison, c'est important de diminuer le nombre de personnes pour qui le Vatican se croit permis de parler à leur place !

 
hector dumas

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De LeBenji

Le 04 juin à 13h50

Nemo qui félicite KaliYuga, j'ai dû louper quelque chose...

@ Kech : il l'a envoyé en recommandé, ton pote ? Parce que moi non, et j'ai encore rien reçu...

J'attendais un article sur la religion pour vous faire partager le lien suivant :
http://dailymotion.virgilio.it/video/xdducx_petit-cure_fun

C'est une chronique de François Morel sur France Inter, histoire de rappeler qu'entre le Vatican et les petits curés de France, il y a un peu d'espoir.

 
hector dumas

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De Kech

Le 04 juin à 13h59

@ Le Benji

Je ne sais pas pour le recommandé, je te dis dès que je sais.

 
KaliYuga

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De KaliYuga

Le 03 juin à 16h38

Tu n´as pas compris et tu lis les choses de travers et m´invective pour rien au final.
L´influence Papale est incontestable, elle est là j´y peut rien. Les gens font avec ou pas. Bref, je m´en cogne que tu n´en sois pas affecté, c´est bien, pas bien peu importe.
Les lieux de cultes ont étés respectés. Un bisoux equivaut a une declaration de guerre pour toi? Par contre les signes nazis devant une eglise, waou, ça, ça apporte la paix, c´est clair...
Et si les gens veulent faire un kiss-in devant l´assemblée, libre à eux. C´est tout aussi pertinent.
Je te rends ton PFFFFFFFFFFFFFFFF désagréable et déplacé.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 03 juin à 17h08

+ 85.601

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 03 juin à 17h12

NemoGizmo:

C´est précis cette cotation, dois ! :))

 
Hinageshi

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De Hinageshi

Le 03 juin à 17h40

À la question « Que pensez-vous du principe du Kiss In qui a eu lieu le 18 mai dernier ? », Glorious avait répondu :
▶ « Les homosexuels se sont faits des bisous à Saint Jean, et alors ? Ils ne font pas de mal. Ils ont le droit de se faire entendre s'ils en ressentent le besoin, nul ne peut les en empêcher. Saint Jean, c'était malin de leur part, à la limite de la provocation mais ils en ont le droit. En revanche, il faut faire attention à ne pas entrer dans le communautarisme… ». ◀

Après rectification, cette réponse est devenue :
▶ « Personne ne peut interdire aux homosexuels de manifester sur des places publiques mais nous trouvons cependant maladroit et regrettable de leur part d'avoir choisi la cathédrale St Jean ce 18 mai. Ce que nous dénonçons dans notre lettre c'est que des gens soient allés au nom du catholicisme répondre : oeil pour oeil et dent pour dent, attiser les haines et les incompréhensions réciproques. » ◀

 
hector dumas

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De Ikiroh

Le 03 juin à 17h51

Ce qui m'amuse le plus là dedans c'est que quand on essaie de débattre avec eux de leur aversion de l'homosexualité et des homosexuels, ils sont assez prompts à nous bassiner avec la liberté d'opinion et d'expression, mais alors si ÇA ce n'est pas de la censure pure et franche...... J'en reste pantois.

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 03 juin à 18h02

Sans parler de la Vérité, dont ils se gargarisent tellement que les papes lui consacrent des encycliques (veritatis splendor, caritas in veritate,…).

Manifestement, quand ça les arrange, les accommodements avec la vérité ne gênent pas beaucoup ces donneurs de leçons.


(J'ai oublié de remercier Google qui, par chance, conserve en cache certaines pages après qu'elles ont disparu ; le texte original de Lyoncapitale.fr se trouve ici : http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:H4VicuBVl-QJ:www.lyoncapitale.net/lyoncapitale/journal/univers/Actualite/Homosexualite/Kiss-In-ils-prechent-au-nom-de-l-extreme-droite+"pop+louange"+bisous+kiss&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=safari )

 
hector dumas

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De Kech

Le 04 juin à 09h17

Ceux qui prônent leur anti intégrisme et leur " tolérance " de l'amour ne manquent pas au passage de nous cracher dessus en nous infériorisant et en répétant, plus ou moins explicitement, que nous faisions de la provocation !

Eh bien non, ce lieu est à tous, et c'était un message d'amour et non de provocation !

Quelle bande de f... c... ils essaient de se la jouer nos amis mais finissent quand même par nous cracher à la gueule et faire du collaborationnisme avec les intégristes, honte sur eux !

 
Menoo

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De Menoo

Le 03 juin à 17h49

...il y a quoi de particulier, le 18 mai à la saint Jean ?

 
hector dumas

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De Menoo

Le 03 juin à 18h07

...si c'est ça, c'est enooooorme o_o :

"Dans l’évangile selon Jean, lors de la Cène, c'est le disciple bien-aimé [Jean est "le Disciple que Jesus Aimait" dans les textes o_o], qui, « couché sur le sein de Jésus », lui demande qui va le trahir (Jn 13. 23-26). Plus tard à la crucifixion, Jésus confie sa mère Marie au disciple bien-aimé, en disant : «Femme, voici ton fils», puis au disciple «Voici ta mère »"
(from wikipedia)

 
hector dumas

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De Ikiroh

Le 03 juin à 19h17

Mais Jésus est mort à 33 ans célibataire sans enfants et sans relation connue avec une femme sauf Marie Madeleine hors il est de notoriété publique que les homos et les femmes aux moeurs libérées s'entendent bien. De plus cet homme était prétendument suivi par 12 jeunes hommes.... A partir de quoi il est aisé de spéculer que Jésus était gay :-p

 
hector dumas

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De Gazzo

Le 03 juin à 23h29

@ Ikiroh : excellent, suis mdr !

 
hector dumas

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De Kech

Le 04 juin à 09h22

@Ikiroh mdr

Oui, buvez, ceci est mon sang, mangez, ceci est ma chair, suc... ceci est mon gl... ! mdrrr

En plus, comment croire à l'hétérosexualité de gens qui ne se baladent qu'entre mecs, tous habillés en robe, et qui ne parlent que de " s'aimer les uns les autres ", de " communier avec autrui ", et de dévorer l'hôte central tel un vampire ? Non franchement... Si Jésus a existé (bah oui, les preuves ne sont pas irréfutables du tout), le fait qu'il ait été gay est, hors humour y compris, tout à fait tangible !

 
Hinageshi

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De Hinageshi

Le 03 juin à 18h21

À propos de la dernière phrase de l'article sur les appels à la mobilisation homophobe anti-kiss in ou anti-gay pride, ces appels semblent se multiplier cette année et devenir assez systématiques, mais rencontrent des succès disons… mitigés (cf. Tours & Nantes récemment).

Je soupçonne qu'en réalité, il s'agit d'un petit nombre de gens qui font beaucoup de bruit.

Ce qui me fait bien marrer dans l'appel contre le kiss in de Metz, c'est la reprise sur leur site par les fachos de cette idée tordue (dont l'hypocrisie ne trompe personne) :
« si l'Église catholique condamne effectivement les relations homosexuelles, elle respecte et accueille toutes les personnes, distinguant soigneusement le péché du pécheur. »
À quoi on peut rétorquer que, justement, ces sont les « pécheurs » qui vont se présenter devant la cathédrale, et non le « péché » ; donc pas de quoi en faire un drame, amis fascistes… ☻

 
hector dumas

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De Kech

Le 04 juin à 09h23

mdrr

 
triskel

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De triskel

Le 03 juin à 18h38

une petite phrase de la bible ...reste lointain de mon éducation catho ...tu ne suivra point la masse pour creer du mal a autrui ...c est exactement ce qu ils ont faient et ce groupe minoritaire a pris une position salutaire - bravo parfois " on n est pas que con !!"

 
hector dumas

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De triskel

Le 03 juin à 18h48

amoins que ce soit du vulgaire clientelisme religieux du genre ..pauvre pecheur ton chemin n est pas le bon ,oriente ton existence vers le chemin de la foie car tu est dans la déviance ....bla bla bla gnan gnan gnan ....tout est bon pour ramener les ames perdues aux porches des églises car elles se vident ...si ils sont sincere ok sinon ça craint

 
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90 commentaires
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