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Justice: Un trans obtient le remboursement de son opération génitale

Par Gwenaël André jeudi 21 juillet 2011, à 13h41 | 6453 vues
Plus de: trans, Etat civil, chirurgie, Nancy

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Un Nancéien de 54 ans né de sexe féminin vient d’obtenir le remboursement des frais de sa phalloplastie, c'est-à-dire l'opération de reconstitution d'un pénis, que la CPAM lui refusait.

La longue et difficile transition d'un Nancéien né de sexe féminin vient de s'achever par une petite victoire, avec la décision du tribunal de la sécurité sociale de lui attribuer 23.500 € en remboursement de frais d'intervention chirurgicale que la CPAM refusait de prendre en charge.

Parcours de 54 ans
Ce Nancéien, qui désire garder l'anonymat et refuse de faire tout commentaire, s'est rendu en Suisse, l'année dernière, pour subir une phalloplastie, opération qui consiste à fabriquer un phallus à partir d'une greffe de peau. Il s'agissait pour lui de la dernière étape d'un parcours commencé il y a 54 ans avec, dès les premières années de l'enfance, ce sentiment puissant d'être en décalage entre ce qu'il ressentait au fond de lui et l'image qu'il renvoyait aux autres.

Plusieurs tentatives de suicide ont émaillé son adolescence. Jusqu'à ce qu'un prêtre, ancien médecin, devienne son confident, l'écoute, le comprenne, et finisse par le mettre en relation avec un chirurgien parisien afin de réaliser une mammectomie suivie d'un traitement hormonal.

Dernière étape
L'opération a en fait ouvert dix ans de galère. Car son apparence physique masculine ne correspondait plus à son état civil féminin. Un concours réussi aux PTT n'a pas débouché sur un emploi mais sur une demande d'expertise psychiatrique de la part de l'administration. Rejeté par sa famille, le Nancéien a vécu de petits boulots, travaillant souvent au noir. De guerre las, il a fini par suivre le protocole de changement d'état civil imposé par la loi française. Avec passage devant un collège de médecins et reconnaissance d'une maladie psychiatrique, la dysphorie de genre! Le tribunal de grande instance de Nancy a alors accepté de mofifier ses papiers d'identité.

L'horizon semblait s'éclaircir, mais il n'en était rien. La CPAM, puis la commission de recours amiable de la sécurité sociale, ont tour à tour refusé de prendre en charge la dernière étape, la phalloplastie, au motif que l'opération n'était pas inscrite à la nomenclature des actes médicaux.

Le Nancéien a décidé d'affronter la CPAM devant les tribunaux. Son avocat, Me Olivier Bauer, a obtenu gain de cause en plaidant le non respect d'un délai de réponse de la part de l'assurance maladie. Mais le motif de l'inscription à la nomenclature des actes médicaux n'a pas été tranché. Et la CPAM peut encore faire appel...

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99 réactions de la communauté

 
Korial :  je vis avec Robocop

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 21 juillet à 13h58

Aberration de l'administration française!!!! Il a bien eu du courage en tout cas. SIIK

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 22 juillet à 12h07

Oui! Et si la CNAM faisait appel ce serait assez immonde.

 
Phil86

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De Phil86

Le 21 juillet à 14h05

tant que les chirurgiens français ne sont pas au niveau en ce qui concerne ce type d'opération, les opérations réalisées à l'étranger devraient être remboursées par la sécu ! pour ce qui est de la vaginoplastie c'est en Thaïlande qu'il faut aller, mais la sécu refuse de rembourser alors même que la France ne propose pas le même type de prestation, loin s'en faut ! les opérations de vaginoplastie réalisées par les chirurgiens français sont très mauvaises ! ceci justifie largement que les opérations réalisées ailleurs soient remboursées...

 
hector dumas

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De Fred4150

Le 21 juillet à 14h19

oui, d'autant plus que cette personne (j'évite le pronom par simplicité) n'a procédé à cette opération que parce que l'administration le lui imposait pour valider le changement d'état civil - dès l'instant que c'est l'Etat qui oblige à cette "formalité" (lourde, couteûse et - j'imagine - traumatisante), c'est bien le moins qu'un remboursement soit accordé par le juge, façon peut-être de presser l'Etat vers plus de cohérence...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 juillet à 14h29

tout à fait d'accord, c'est une raison de plus de la remboursement, effectivement...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 juillet à 14h29

tout à fait d'accord, c'est une raison de plus de la rembourser, effectivement...

 
hector dumas

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De Delphine2612

Le 21 juillet à 14h55

@ Fred4150 :
"[...]n'a procédé à cette opération que parce que l'administration le lui imposait pour valider le changement d'état civil [...]"

Plusieurs choses :
- tour d'abord l’État français impose la stérilisation et non pas la phalloplastie pour le CEC
- ensuite, selon une autre source (lien ci-dessous) il aurait obtenu son CEC en 1983. http://www.lequotidiendumedecin.fr/information/une-cpam-condamnee-rembourser-son-phallus-un-patient
- ensuite dans le cas des FtM, les opérations génitales ne sont plus pratiquées depuis plusieurs années en France suite à des catastrophes multiples.
- et d'une façon générale (donc FtM et MtF) les chirurgies en France étant en dessous de tout loin de la simple notion de soins selon les connaissances actuelles de la médecine, il vaut mieux fuir les chirurgiens français sauf à ne pas pouvoir payer l'opération à l'étranger. Dans ce dernier cas, il peut être envisagée une opération en Belgique (moindre mal) qui peuvent être remboursée en suivant un protocole de prise en charge précis.

 
hector dumas

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De stephinLdn

Le 21 juillet à 17h16

@Fred4150:
on parle d'un HOMME, donc je ne vois pas de difficulté sur le pronom à utiliser. Avec ton hésitation, tu renforces le malaise qu'ont certains à appeler les personnes transgenres justement par le genre qui est le leur au quotidien et AU PRÉSENT. Qu'il soit né avec un vagin, ou qu'elle soit née avec un pénis, on s'en fout un peu : c'est leur passé, et ça ne regarde qu'eux. Le combat qui compte, c'est celui pour lequel son identité actuelle soit reconnue, sans qu'on fasse tout un plat de son passé. Sinon on tomberait rapidement dans l'écueil du style : "Ah mais tu comprends, c'est pas un "vrai" homme / une "vraie" femme" (propos transphobes et ignorants, dont nous ne voulons naturellement pas ici)

 
hector dumas

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De Yama

Le 22 juillet à 11h15

Le combat qu'il a mené mérite le plus grand respect et à 54 ans il va pouvoir assumer sa vie et son corps pleinement mais que la lutte fut longue et terriblement brutale et désespérante alors Bravo à lui ....@Fred4150 il faut comprendre que le changement de sexe pour changer d'état civil et obtenir le remboursement de l'opération me semble tout à fait logique ou alors il faut créer un troisième sexe et assumer les trans genres comme ils le désirent et cela me semble bien compliquer. @ Delphine il est inutile de m'agresser (j'anticipe)

 
hector dumas

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De Delphine2612

Le 22 juillet à 12h25

Aucune agression, balou2.
Mais qui devrait-on mettre dans ce 3ème sexe ?
Et puis ne serait-ce pas encore plus stigmatiser ?
Et comment classer ceux/celles qui ne veulent se définir ?

Il me semble bien plus simple de supprimer toute référence au sexe dans tous les papiers officiels...
On a bien supprimé les références à la religion, à la couleur des yeux et fut un temps pas si lointain (j'étais née) le sexe n'était pas présent sur les cartes d'identité et il n'est pas présent sur le permis de conduire. Cela pose-t-il problème quand ce permis de conduire est contrôlé ?

 
hector dumas

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De Delphine2612

Le 22 juillet à 12h26

Pourquoi chercher compliqué alors que la simplicité est là ?

 
hector dumas

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De Sokar

Le 22 juillet à 14h40

@ schtroumpf grincheux

La masturbation intellectuelle a des limites, parfois il est bien aussi de passer à d'autres pratiques...

 
hector dumas

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De Sokar

Le 22 juillet à 15h45

@ Schtroumpf grincheux

Ne te fais pas de films non plus. J'aime beaucoup la masturbation intellectuelle (il y a bien quelqu'un qui va lire ça trop vite et qui va oublier l'adjectif et qui va croire des choses) Et je ne pense pas que la noblesse des idéaux soit antithétique du sexe sauf si bien sur dans la vraie vie tu te fais appeler Benoit XVI...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 22 juillet à 15h54

@schtroumpf grincheux : pour qu'une fellation soit contaminante il faut quand même une conjonction de facteurs, tout d'abord une charge virale suffisamment importante chez le mec sucé (ce qui est possible s'il ignore son statut sérologique et donc que sa charge virale n'est pas contrôlée par un traitement ; tu risques pratiquement rien à sucer un séropo sous traitement en charge virale indétectable), une quantité suffisante de liquide, enfin une porte d'entrée (carie, lésion...) ; bref, plutôt que de se faire des films flippant, le mieux serait encore de parler du VIH entre partenaires et de ne pas discriminer car il suffit de prendre les mesures de prévention habituelles (capote pour les pénétrations, pas de sperme dans la bouche)

"le VIH j'en parle et je ne discrimine pas" car discriminer les séropos dans les rapports sexuels fait le jeu de l'épidémie (cela conduit au silence, au tabou, à la honte, et par là au non dépistage et donc à des contaminations qui pourraient être évitées si les mentalités évoluaient chez les gays)

 
Poutch

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De Poutch

Le 21 juillet à 14h10

Moi j'estime que la cpam n'avait pas à remboursé, si il ou elle ce sent mal dans sa peau et bien c'est malheureux mais la personne doit ce débrouiller. Vous imaginer si tout les personne voulant apparaitre comme il se sente intérieurement et bien la c'est foutu on est ruiné. Je trouve qu'il à eu du courage pour changer de sexe et affronter sa famille et tout les autre mais c'est exagéré de demander à la cpam le remboursement.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 juillet à 14h13

ces opérations sont une question de vie ou de mort pour les personnes qui les demandent, alors ton commentaire de droite à la noix, hein...

 
hector dumas

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De Lisa Mour

Le 21 juillet à 14h33

Oui, c'est pour cela aussi que les psychologues ne sont pas remboursés pas la sécu... Entre autres... Parce qu'il existe bien de médecine beaucoup plus bénéfique qu'une simple ordonnance... Mais jamais reconnue... C'est à Se demander si la Secu ne préfère pas rester dans son trou....

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 21 juillet à 14h37

@poutch l'etat français OBLIGE les transgenres a se faire operer pour changer d'etat civil donc OUI cela devrait etre de son ressort le remboursement!!!! SIIK

 
hector dumas

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De lepédé

Le 22 juillet à 01h04

De Poutch, es-tu d'origine étrangère ou bien d'un très jeune âge pour faire autant de faute d'orthographe ?

 
Buffyyoun

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De Buffyyoun

Le 21 juillet à 14h14

Déja une partie de gagner, c'est bien pour lui

 
Poutch

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De Poutch

Le 21 juillet à 14h24

Désoler mais tout comme des personne qui souffre d'autre problème mais on ne les rembourse pas pour autant!

 
hector dumas

0

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De Phil86

Le 21 juillet à 14h27

ben peut-être qu'il faudrait le faire ? ce genre de commentaire débile de droite n'apporte rien, car ce n'est pas en déremboursant des actes d'une extrême importance qu'on améliorera la vie des personnes concernées, quel que soit leur problème...

 
kamilooo

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De kamilooo

Le 21 juillet à 14h30

Je suis content pour lui, c'est bien... Mais je ne pense pas que la CPAM devrait rembourser cette opération, même si pour lui c'était une question de survie. Mais si on prend au cas par cas, il y a vraiment énormement de gens qui sont mal dans leur peau. On nait comme on nait, il y a bcp d'inégalité, c'est vrai, la CPAM n'a pas été créée dans ce but. Mais d'un coté je suis content que la CPAM se prenne ça dans les dents, peut etre réfléchiront ils sur leur système pourri qui rembourse aussi ceux qui l'exploitent... Peut être arriverons nous a nous faire rembourser "normalement" quand ça doit l'être. En tous cas c'est cool pour lui

 
hector dumas

0

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De Phil86

Le 21 juillet à 14h41

"On nait comme on nait, il y a bcp d'inégalité, c'est vrai, la CPAM n'a pas été créée dans ce but. "

!!!!!!!!!!!!!!!!

ben si, justement ! la Sécu a été créée à la fin de la guerre pour donner accès à la santé à tous les Français, selon le principe d'égalité inscrit sur les frontons de nos mairies... mais la droite détruit les fondations de la République !

 
hector dumas

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De Poutch

Le 21 juillet à 14h47

C'est tout de même amusant de voir comment tu utilise la politique pour tes arguments phil86! Perso je ne suis pas de droite et je pense comme Kimalooo

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 juillet à 14h50

tu développes-là une idée de droite...

 
hector dumas

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De Delphine2612

Le 21 juillet à 15h00

et, Poutch et kamiloo, vous soutenez une idée qui traduit votre inculture notoire de ce qu'est l'identité de genre, des causes de la transidentité et du besoin de transition et, pour certainEs, du besoin vital d'avoir une opération génitale.

Bref avant de parler et dire des c... qui sont indignes de personnes LGBT, instruisez-vous !

 
hector dumas

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De kamilooo

Le 21 juillet à 15h00

l'ordonnance de 1967 instaure une séparation en branches autonomes : maladie, famille et vieillesse. Ce qui implique donc forcément que l'on mette le cas dans "maladie". Hors ce n'est pas une maladie (en tous cas pour moi) de naitre dans un corps que l'on ne reconnait pas comme le sien, c'est plutôt une malchance. Après je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait rembourser ces personnes, si comme il a été dit: On les oblige à cette opération pour changer d'état civil. Sur ce point, je suis d'accord: MAIS en aucun cas cela ne rentrant dans l'idée de la CPAM ou même la Sécurité Sociale. Vous faites un amalgame terrible et on a l'impression que vous partez en croisade politique! STOP! Il ne s'agit pas de politique, mais d'ordre établi. On fait tous face à des injustices, tout le monde n'est pas ouvert d'esprit, c'est ainsi et je rappelle qu'il y a encore qqs années on tuait des homos pour le simple fait d'exister, alors ne mettons pas la charrue avant les boeufs, c'est petit à petit qu'on arrive à qqch malheureusement, les grands discours ne sont bien souvent que de la poudre aux yeux. Avec vous j'aimerai pas etre de droite... En fait j'aimerai pas etre politiquement impliqué tout court. Grand bien me fasse ça n'arrivera jamais.

 
hector dumas

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De Delphine2612

Le 21 juillet à 15h03

Je vous le répète et après cela je vais finir par mordre :
INSTRUISEZ-VOUS
et après vous pourrez parler d'un sujet que vous ne connaissez visiblement pas

 
hector dumas

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De Kech

Le 21 juillet à 15h04

Juste un petit commentaire : tu dis qu'il y a beaucoup de gens mal dans leur peau, tu parles aussi du fait que l'on " nait comme on nait " mais il ne faut pas confondre mal être et transgenre. Être transgenre, ne pas naître dans le bon corps provoque un mal être, mais un mal être qui n'a rien avoir avec " être mal dans sa peau ", c'est bien plus profond que cela.

Je ne sais pas l'étendue de ton savoir sur les transgenres, leur vécu, ce qu'ils ressentent, mais dire " on nait comme on nait " est une abstraction qui ne correspond pas à ce qu'ils vivent car ils sont nés comme ils sont nés mais avec une incohérence à la base : ils sont nés biologiquement sous un genre et ils sont nés intérieurement sous un autre. Comment vivre avec cela ?

La nature a fait une erreur en ne leur donnant pas le bon corps, certes la société n'est pas responsable de cela, mais je ne vois pas pourquoi le système médical ne rembourserait pas quelque chose d'aussi vital.

 
hector dumas

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De Poutch

Le 21 juillet à 15h04

Non mais le problème ici je pense que l'on a le droit d'exprimer nos réactions que si elles sont dans leurs sens sous peine de ce faire insulter!

 
hector dumas

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De kamilooo

Le 21 juillet à 15h08

Quand à vous Delphine: Je rappelle que je suis content pour ce monsieur malgré tout. Mais certaines personnes ont un besoin vital d'etre maigre, d'autres de changer de visage... etc... Et l'on sait cb de morts tout cela a pu provoquer, mais s'il vous plait, ne collez pas une étiquette LGBT à tout le monde, mon dieu. Je me sens d'un coup sectarisé, et ne montez pas sur vos grands chevaux avec des mots comme "indignes", moi ce que je trouve indigne c'est la faim dans le monde, mais après chacun son truc. Je trouve juste dommage qu'on le rembourse pour un "vis de procédure", voilà tout!

 
hector dumas

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De Kech

Le 21 juillet à 15h08

Pour étayer un peu, je sais bien que nous avons tous plus ou moins de problème avec notre genre et son acceptation, et là la société en est bien coupable, mais il y a une différence entre avoir du mal à gérer son genre, à l'accepter, et ne pas avoir une cohérence entre son genre biologique et son genre intérieur (je suis fatigué, je ne trouve plus le mot que je veux dire).

 
hector dumas

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De Sokar

Le 21 juillet à 15h15

Au risque de me faire frapper je suis d'accord avec Kamilooo pour dire que cette annonce n'est en rien un progrès de la justice car c'est uniquement grâce à un problème administratif que l'avocat a eu gain de cause et que la CPAM peut encore faire appel donc à mon avis il est à penser que la CPAM n'ira pas de sens et fera appel et se prémunira à l'avenir de tous les problèmes administratifs. Bref le progrès est encore loin.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 juillet à 15h33

dans la mesure où, pour les personnes qui en éprouvent un besoin vital (au sens premier du mot) cette opération est une question de vie ou de mort, et où elle est très mal réalisée en France par des chirurgiens qui n'opèrent pas assez pour être compétents, il parait logique et normal que la Sécu française rembourse des opérations réalisées à l'étranger par des chirurgiens hautement qualifiés (en particulier Suporn en Thaïlande), opérations que les chirurgiens français ne sont pas en mesure de réaliser correctement... le jour où la France aura le même niveau de technicité, et c'est pas demain la veille, alors on pourra comprendre que les opérations réalisées à l'étranger ne soient pas remboursées...

 
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De totem

Le 21 juillet à 15h56

@phil86: je ne veux pas faire dévier le sujet de l'article en charge anti-phil86. Tu ne fais qu'exercer ton droit d'expression et tes interventions nourrissent le débat.
Mais je n'arrive plus à refouler cette question: y a t-il un sujet sur lequel tu arrives à modérer ta pensée doctrinaire (droite viciée VS gauche vertueuse, militantisme jusqu'au-boutiste VS honte-de-soi+homophobie)?

Le sujet de l'article est délicat. On ne peut que se réjouir pour cette femme en raison de son long calvaire. On devrait tous s'indigner du fait que la société/l'état ne laisse pas les individus complètement libres de définir leur identité (notamment de genre). Mais je ne suis pas certain que le rôle de la sécu, eu égard de son déficit actuel, soit de subventionner les opérations de changement de sexe. Garantir sur le long terme une protection élémentaire et de qualité à tous, notamment aux populations me semble plus urgent.

Car en poussant ta logique un peu plus loin, on peut imaginer le cas suivant: un homme très mal dans sa peau parce qu'il ne se trouve vraiment pas beau. Certes ça ne l'empêche pas d'être autonome, actif, valide. Mais il trouve que son apparence n'est pas l'image de sa personnalité.Een résulte un grave problème d'identité. Il n'ira mieux qu'avec la tête d'un coverboy de Têtu.

Est-ce à la communauté de financer sa chirurgie si il n'a pas les moyens de se payer l'opération? Est-ce prioritaire sur l'anneau gastrique de l'obèse dont le corps ne suit plus? les médicaments d'enfants issus d'une famille précaire? la prévention sanitaire chez les SDF?

Est-ce de droite de penser que, à moins d'avoir découvert la corne d'abondance, la sécu ne saurait rembourser TOUS les actes médicaux?

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 juillet à 16h00

quand on est ignorant des tenants et aboutissants d'un sujet aussi complexe et délicat que celui-ci, on évite d'asséner des pseudo-vérités basées sur des idées stigmatisantes et fausses...

 
hector dumas

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De kamilooo

Le 21 juillet à 16h07

Je trouve ton sens du l'humour tout à fait.. GÉNIAL totem! Désolé monsieur phil86 mais j'ai pas pu m'empecher de rire, bien que le sujet soit sérieux! Sorry ^^

 
hector dumas

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De Sylvio

Le 21 juillet à 16h07

"On ne peut que se réjouir pour cette femme en raison de son long calvaire. On devrait tous s'indigner du fait que la société/l'état ne laisse pas les individus complètement libres de définir leur identité (notamment de genre). "

bah, moi je m'indigne que des personnes LGBT ne laissent pas les individus complètement libres de définir leur identité (notamment de genre) : en l’occurrence, l'article ne parle pas d'une femme mais d'un homme : "Un Nancéien de 54 ans" ! =P

 
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De Phil86

Le 21 juillet à 16h09

il y a hélas encore beaucoup de transphobie, et aussi de sérophobie, chez les LGBT :( la preuve avec les messages ci-dessus...

 
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De totem

Le 21 juillet à 16h27

ok, erreur. Cet homme . Ou cette personne, pour mettre tout le monde d'accord.

une chose est sure c'est que la question trans est assez nouvelle dans la société. chez les LGBT notamment. J'y étais complètement étranger jusqu'à connaitre une trans qui avait une sagesse immense et le don de déconstruire les préjugés sans attaquer, sans culpabiliser.

Je ne suis peut-être pas le plus au fait des choses aujourd'hui, mais je lui dois le peu de sensibilisation que j'ai acquis. Parce qu'en voyant mon ignorance elle a eu l'intelligence de m'éduquer (un peu comme le fait Delphine, à sa façon) plutôt que de me traiter de transphobe. ou de m’étiqueter de droite ;)

 
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De Phil86

Le 21 juillet à 16h29

refuser la prise en charge de l'opération de réassignation sexuelle *pour les personnes qui en éprouvent un besoin vital* est une attitude parfaitement transphobe (et les basses raisons économiques qui sont avancées pour justifier ce refus sont totalement inacceptables ! à ce compte-là autant refuser d'autres interventions tout aussi vitales ! c'est bien là une attitude de "petit comptable de droite" totalement déshumanisé), car pour ces personnes c'est le plus souvent une question de vie ou de mort, or cette opération est couteuse et seules les opérations réalisées en France sont remboursées mais comme elles sont très mal réalisées, on comprend aisément que les personnes qui peuvent aller ailleurs le fassent, mais je ne vois pas pourquoi ces personnes là devraient accepter de ne pas voir leur opération remboursée pour la simple et excellente raison qu'elles ont voulu ce qui se fait de mieux (ce qui est assez normal quand il s'agit de son propre corps et de son propre bien-être psychologique) ; cette opération n'est pas une opération de confort mais une opération vitale, les suicides ne sont pas rares chez les transgenres...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 juillet à 16h32

@totem : eh bien il faut réfléchir un peu avant d'écrire des posts susceptibles de donner une fausse image de ce qu'on a vraiment voulu dire... perso, j'ai vu beaucoup de transphobie dans ton post de 15h56...

 
hector dumas

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De Sokar

Le 21 juillet à 16h42

Il est vrai qu'en France, la société et même la recherche, sont très en retard sur les avancées qu'ont permis les "gender studies" aux États-Unis et perso il m'a fallu attendre ma cinquième année d'études post-bac pour avoir un cours où l'on a expliqué ce qu'était le genre et toute la complexité de la chose. Il serait temps qu'en France, mais ailleurs aussi, la notion de genre soit mieux appréhendée à l'école.

 
hector dumas

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De totem

Le 21 juillet à 17h15

@Phil86 (sans vouloir m'engager dans un duel au sommet, pour ce faire prenons-nous un café, ça sera moins relou pour tous):

Je ne retire rien à mon post de 15h56. Car si cette affaire est un symbole fort par rapport aux questions trans en France, il n'en demeure pas moins que l'argent -ou le plutôt le remboursement- est l'objet du procès. On ne saurait donc trop éloigner le petit comptable étatique de l'affaire (qu'il soit de droite ou de gauche). Ce sont peut-être les situations dramatiques dont j'ai été témoin dans le cadre d'une asso qui orientent ma définition des priorités. Ca ne m'empêche pas de trouver très bien qu'on indemnise une personne en situation de précarité suite à un acte qui garantit son équilibre intime.

Et je maintiens ma non trans phobie -que je ne vois pas l'intérêt de cacher, si c'était le cas, puisque ce forum est relativement anonyme.
C'est un peu comme si on m'accusait d'homophobie si, bien que homo out et engagé à faire évoluer les mentalités à mon échelle, je déclarais que je préfère voter pour le candidat qui mettra le paquet sur l'écologie, la cohésion sociale et la solidarité internationale même s'il fait passer le mariage gay et l'adoption au second plan.

Question de points de vue et de priorités basées sur l'expérience de chacun. Ca se discute, sans doute. Plus facilement avec un interlocuteur ouvert au débat qu'avec un Grand Inquisiteur Sentencieux. voilà la raison basique de mon intervention.

 
hector dumas

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De totem

Le 21 juillet à 17h27

PS: L'argent n'a bien sur plus rien à voir dans l'exemple de l'écologie & co. On le remplacera par l'énergie à déployer pour faire avancer un dossier auprès de parties prenantes aux objectifs contradictoires.

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 21 juillet à 18h05

@ Kamiloo et autre poutch
"On nait comme on nait" donc la sécu n'a pas à payer. Stupide et faux ! La sécu rembourse les interventions chirurgicales très couteuses pour les personnes nées avec une malformation congénitale (bec de lièvre p

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 21 juillet à 18h11

pb informatique.... je reprends :
@ Kamiloo et autre poutch, et commentaires similaires....

"On nait comme on nait" donc la sécu n'a pas à payer. Stupide et faux ! La sécu rembourse les interventions chirurgicales très couteuses pour les personnes nées avec une malformation congénitale (bec de lièvre par exemple, sans parler des grands prématurés dont une proportion importante aura des troubles physiques ou psychiques toute leur vie), et là, cela ne vous choque pas !
Ce qui vous dérange, c'est donc bien parce que ce SOIN s'applique à des trans !

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 juillet à 18h15

@bdbg24 : CQFD !

 
hector dumas

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De Delphine2612

Le 21 juillet à 22h33

@ Totem :
quand on avance dans la compréhension de l'identité de genre, on réalise que cela s'applique à nombre de cas qui sont loin, très loin des trans qui ressentent un besoin vital d'être opéréE et que cela englobe largement plus que la simple transidentité.
Et même sans arriver à ce stade de réflexion, il est dommage et dommageable de restreindre la transidentité à une simple opération.
Quelques chiffres vérifiables à ce lien : http://www.gires.org.uk/assets/Medpro-Assets/Prevalence2010.pdf
et applicables à la France
environ 300 à 500.000 trans (englobant les transvestiEs jusqu'au trans opéréEs à nombre à peu près égal de FtM et de MtF). Sur ce nombre 90.000 entament une transition médicale. Sur ces 90.000, 90% (Source Thomas HAMMARBERG, Commissaire des Droits de l'Homme au Conseil de l'Europe : https://wcd.coe.int/wcd/com.instranet.InstraServlet?command=com.instranet.CmdBlobGet&InstranetImage=1829911&SecMode=1&DocId=1458356&Usage=2 ) ne ressentent pas le besoin d'une opération génitale.

Conclusion :
seulEs 9000 trans ressentent la nécessité d'une opération et leurs droits sont quand même bafoués par l’État malgré la stérilisation subie.
81.000 vivent sans droits.
Et cela sans compter les autres qui sont discriminéEs elles/eux aussi.

Donc la question du remboursement des opérations est importante pour ceux/celles qui ne peuvent vivre sans, mais secondaire devant l'importance des discriminations subies.
Et bdbg a bien résumé la situation "[...]Ce qui vous dérange, c'est donc bien parce que ce SOIN s'applique à des trans ![...]"

 
hector dumas

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De kamilooo

Le 22 juillet à 02h06

Ce qui me désole, c'est que l'on puisse penser que parce qu'on est gay on doit penser gay et cie!
Phil je pense que tu es dans ton monde et grand bien te fasse, mais je n'ai en aucun cas trouvé qqs propos phobiques ici: C'est dans ta tête désolé! Vous ne savez pas utiliser la langue française et c'est bien regrettable. Pour faire court: J'aime tout le monde tant que le monde n'empiète pas sur moi, j'ai mes idées, et je pense être en "droit" (avec un "e" vous apprécierez encore plus ce mot!) de penser comme bon me lance, cela ne fait de moi ni un inculte, ni un idiot; Et pour pimenter le tout: Je ne suis ni de droite ni de gauche, ni qqs autres groupes d'abrutis en mal de pouvoir: JE NE VOTE PAS!

 
hector dumas

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De kamilooo

Le 22 juillet à 02h10

Delphine: Merci pour toutes ces informations

 
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De madrid75

Le 22 juillet à 13h03

meme si je partage l'avis de kamilooo,je tiens a remercier delphine pour toutes ses infos qui nous poussent a reflechir sur un sujet si confus.moi meme gay et papa de 2 enfants,vivant en espagne ou ce genre d'operation est rembourser par la secu de certaines regions,espere egoistement ne pas etre confronter a ce probleme avec mes enfants.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 22 juillet à 13h17

@madrid75 : j'ose espérer que si un de tes enfants se révélait être transgenre tu parviendrais à l'accepter tel qu'il/elle est et continuerais à lui apporter le soutien, l'amour, dont il/elle a besoin

 
hector dumas

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De Phil86

Le 22 juillet à 13h21

@kamiloo : contester la pertinence de la prise en charge par la sécu de l'opération de réassignation sexuelle pour les trans qui en éprouvent un besoin vital, y compris si effectuée à l'étranger au vu de la très mauvaise qualité des opérations réalisées en France, me parait être une attitude tout à fait transphobe...

 
hector dumas

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De Delphine2612

Le 22 juillet à 14h13

Merci, Madrid75, pour ces compliments.
Pour tes enfants, je ne peux que souscrire aux propos de Phil86, le plus beau cadeau à leur faire est de les accepter tels qu'ils sont.

Si tu désires approfondir le sujet trans, je ne peux que te conseiller de lire mon livre (bin, oui un peu de pub...). Voici un commentaire tiré du site Amazon :
"Magnifique ouvrage, ni larmoyant, ni technique pour s'ouvrir à la compréhension
de la transidentité et de l'accepter afin d'espérer changer les mentalités.
"vaste programme".......!!
A lire absolument, pour y gagner en richesse d'ouverture d'esprit"

et puis revenir ici, lieu où je sévis de temps en temps... :-)

 
hector dumas

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De madrid75

Le 22 juillet à 14h29

j'ai la chance d'avoir un mari beaucoup plus ouvert que moi et qui n'hesite pas a bousculer l'etabli....surtout vis a vis des enfants...
@delphine:auriez-vous l'amabilite de m'indiquer le titre de votre livre et un site web ou je pourrais le commander.merci

 
hector dumas

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De kamilooo

Le 22 juillet à 15h45

Phil pour tout dire: Je suis pas TRANSPHOBE, JE SUIS HOMOPHOBE!

 
hector dumas

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De Phil86

Le 22 juillet à 16h18

@kamilooo : nb : j'ai pas dit que *tu* étais transphobe, et encore moins homophobe (je ne vois pas pourquoi tu dis ça d'ailleurs), j'ai dit que *certaines idées* que tu exprimes (justification du non remboursement de l'opération de réassignation sexuelle) sont de nature transphobe, nuance ;-) je veux dire par là qu'il peut arriver que l'on exprime des idées qui ne correspondent pas forcément à ce que l'on pense et ce que l'on est vraiment... ;-)

 
hector dumas

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De Delphine2612

Le 22 juillet à 19h31

@madrid75 :
ceci est un lien sans promotion publicitaire vers le site en question, juste une pub pour mon livre dont le titre est "devenir celle que je suis" éditions Max Milo... (en vente sur de nombreux sites en ligne et dans les librairies) :
http://www.amazon.fr/dp/2315001404/ref=as_li_ss_til?tag=espacedestran-21&camp=2910&creative=19482&linkCode=as4&creativeASIN=2315001404&adid=0GN1H2SF23PGB320VPDX&

J'espère que Têtu ne m'en voudra pas, ni les TêtunautEs !

 
hector dumas

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De madrid75

Le 22 juillet à 19h54

@delphine...merci pour tout,j'espere pouvoir vous en reparler apres la lecture de votre livre...a tres bientot j'espere....

 
Poutch

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De Poutch

Le 21 juillet à 14h34

pour le faire faudrait-il en avoir les moyen! Donc cherche bien de qui ont les commentaire les plus débile! Nous ne somme malheureusement dans un monde utopique il faut bien faire avec! Parce que relis bien l'article il n'a pas était remboursé parce qu'ils estime que c'est normal mais parce que ce n'est qu'un vice de procédure! Je trouve ça encore plus navrant pour nous de n'être reconnu que sous des vice de procédure ou "exception"

 
Sylvio

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De Sylvio

Le 21 juillet à 14h53

Je suis prêt à payer plus de cotisation afin que tous les transgenres transexuel(le)s soient opéré(e)s gratis. Ça ne me poserait aucun problème !

 
hector dumas

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De Poutch

Le 21 juillet à 14h55

je serais d'accord aussi là au moins il y aurais solution aux problème.

 
hector dumas

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De Delphine2612

Le 21 juillet à 15h11

Merci Silvio,
mais avant cela parlons chiffres et résultats chirurgicaux :
- En France, ne sont opéréEs et prisES en charge à 100% par la Sécu que les trans acceptant de passer entre les griffes des équipes auto proclamées.
Les chirurgies génitales (je ne parle que des vaginoplasties, les phalloplasties n'étant plus réalisées) sont très nettement en-dessous des résultats étrangers autant en esthétique qu'en fonctionnel, avec très fréquemment des complications post op. La chirurgie, l'hospitalisation... sont facturées à la sécu entre 25k€ et 50k€ selon le degré de complications et le nombre de retour sur la table opératoire.

A l'étranger (Thailande, Canada) le prix moyen est de 11 à 12 k€, qui inclus la chirurgie (de qualité et garantie à vie, ce dernier point est précisé dans les contrats signés) et les soins post opératoires pendant 4 semaines post op.

Mes chiffres et données sont certifiés.

trouvez où se trouve l'erreur ?

 
hector dumas

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De Kech

Le 21 juillet à 15h13

Si on évitait que nos taxes servent à financer l'UMP et le parti de la secte vaticanaise boutinesque, on aurait de l'argent pour des actions utiles et nécessaires comme le remboursement des opérations pour les transgenres ! ;)

 
hector dumas

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De Sylvio

Le 21 juillet à 15h22

@ kech : pour une fois, tu as le doit de dire "transexuels", l'article s'y prête : mouahahaha... :P

@ Delphine : Je suis d'accord ! =)
Ça en ferait des économies ! Dégraissons le Mammouth !

 
hector dumas

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De Kech

Le 21 juillet à 15h25

@Sylvio

J'utilise toujours uniquement le terme transgenre (sauf erreur de mémoire de ma part) depuis un bon moment, que l'opération soit faite ou non, histoire de respecter pleinement leur identité, leur problématique, etc. ;=)

 
Sokar

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De Sokar

Le 21 juillet à 15h06

L'incompréhension des autres, l'incompréhension de l'administration, finalement un éclairci avec la compréhension de la justice. Il en faut du courage néanmoins pour affronter tout cela.

 
hector dumas

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De Delphine2612

Le 21 juillet à 15h16

"[...]Il en faut du courage néanmoins pour affronter tout cela.[...]"

Je suis désolée, mais je n'aime pas ce terme "courage".
Où est le courage lorsque l'on se retrouve confrontéE à cette simple question : vivre ou mourir ?

Aucun des deux chemins n'est facile, mais nombre de trans préfère celui de la vie quitte à se battre contre les discriminations étatiques et médicales.

 
hector dumas

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De Sokar

Le 21 juillet à 15h20

Au sens de courage, j'entendais la pugnacité à affronter l'administration c'est tout. Je n'ai nullement les compétences ni les connaissances après pour juger d'un quelconque "courage" de la personne, je ne sais pas ce qu'elle vit, je sais juste que bien souvent, et dans bien des cas, les institutions sont des murs.

 
hector dumas

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De Kech

Le 21 juillet à 15h22

@Delphine

Il faut parfois beaucoup de courage pour vivre, l'instinct de survie ne suffit pas toujours.

 
hector dumas

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De Delphine2612

Le 21 juillet à 22h36

Il y a beaucoup de vérités dans vos paroles, et des vérités applicables à nombre de personnes même non trans, même non LGB.

 
fiorella

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De fiorella

Le 21 juillet à 15h59

la nature fait parfois mal son boulot;si j'étais née avec avec un bec de lièvre,la sécu m'aurait remboursée l'opération;il doit en etre de meme pour la trans identité ,le corps doit etre celui de son psychisme,cela n'a rien à voir avec etre mal dans sa peau,c'est loin d'etre un caprice vu les conséquences et les epreuves que cela entraine,autrement le choix aurait été vite fait;bon courage au nancéen

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 juillet à 16h39

+1.000.000 !!!

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 21 juillet à 18h23

@ Fiorella
Tout à fait d'accord et 1000 excuses, j'ai mis une réponse identique plus haut, parce que je n'avais pas encore lu ton message.

 
hector dumas

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De Delphine2612

Le 21 juillet à 22h21

Merci Fiorella

 
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99 commentaires
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