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«Je comprends l'exaspération des lesbiennes à propos de la PMA»

Par Charlie Vandekerkhove mardi 12 mars 2013, à 12h08 | 6425 vues
Plus de: HES, Denis Quinqueton, PMA

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INTERVIEW. Denis Quinqueton est le président d'Homosexualités et Socialisme. Interrogé par TÊTUE sur la procréation médicale assistée, il martèle que son groupe, proche du PS, «ne lâchera pas l'affaire»: «la PMA est une question d'égalité pure et simple».

Reportée à un projet de loi sur la famille sans plus de précisions, l'ouverture de la procréation médicale assistée aux lesbiennes est la grande oubliée du projet de loi de Christine Taubira sur le mariage pour tous (lire notre articie). Entre retours en arrière, amalgames et confusion, le président du groupe Homosexualités et Socialisme Denis Quinqueton (photo ci-dessus) revient sur le parcours chaotique de cette question depuis la campagne de François Hollande, et sur les raisons pour lesquelles la PMA est une revendication légitime.

TÊTUE: L'ouverture de la PMA aux couples de lesbiennes dans un futur proche, vous y croyez?
Denis Quinqueton:
C'est compliqué mais oui, j'y crois. On a des vrais points d'appui dans les groupes socialistes au Parlement, et au PS cela fait déjà cinq ans qu'on en parle. Là on est dans une phase de ressac, on a débattu pendant des mois, il y a eu des manifestations… On ne parle plus beaucoup de la PMA mais ça reviendra. Il n'est pas encore temps de tirer un bilan.

Est-ce qu'au sein de HES vous aviez anticipé la confusion et les tergiversations autour de la PMA?
On savait que ce serait difficile, mais on ne savait pas que les difficultés se focaliseraient sur la PMA. C'est peut-être parce que les débats bioéthiques ont été mal posés. La PMA n'est pas une question d'éthique mais d'égalité. La question éthique, elle, a été réglée en 1994 avec les lois de bioéthique, en 2004 avec la révision de ces lois et en 2011 avec une révision supplémentaire. Le législateur a estimé qu'elle était un moyen «acceptable» d'avoir un enfant. A partir de là, l'étendre aux couples lesbiens, c'est de l'égalité pure et simple.

Au fond, ouvrir le mariage et l'adoption aux homos sans ouvrir la PMA, c'est expliquer aux couples de lesbiennes qu'elles peuvent être parents, mais que par contre en ce qui concerne les modalités, si elles peuvent aller faire un tour en Belgique, c'est pas plus mal. C'est une plaisanterie…

«Le mariage et l'adoption sans la PMA, c'est une plaisanterie…» En avril 2012, au moment de la campagne, François Hollande déclarait dans une interview à TÊTU qu'il était favorable à la PMA. Quelques mois plus tard, il explique que s'il avait été pour, il l'aurait intégrée à l'engagement 31. Que s'est-il passé entretemps?
Quand il était premier secrétaire du PS, le sujet a été évoqué. En 2008, le PS s'est prononcé contre l'ouverture de la PMA, puis ça a été proposé à nouveau en 2010, accepté et validé dans le projet global du parti en 2011, tout cela de manière publique. Au moment des primaires citoyennes, François Hollande, comme tous les candidats, s'est prononcé pour. Pendant la campagne également. Depuis, honnêtement je ne sais pas ce qui s'est passé, peut-être a-t-il subi des pressions, peut-être a-t-il écouté des arguments qu'on estime, nous, mauvais. Honnêtement, moi, je pensais que l'engagement 31 couvrait symboliquement l'ensemble des sujets…

Pour vous, c'est finalement une bonne chose que la PMA soit traitée «à part»?
Je trouve cela rassurant, dans la mesure où si on l'avait traitée par voie d'amendement, on se serait retrouvés avec une PMA ouverte aux couples de lesbiennes mariées. Or la PMA pour les hétéros est ouverte non seulement aux couples mariés mais aussi aux couples jugés stables, ensemble depuis deux ans au moins.

Quel poids réel avez-vous, avec HES, sur les débats?
Notre travail a été fait avant tout en amont, avec l'introduction dans le programme du PS de l'ouverture de la PMA aux lesbiennes. Pendant la campagne on s'est ensuite appuyé sur l'engagement 31, on a continué à travailler avec les parlementaires, en leur montrant nos arguments. A savoir que c'est une question d'égalité, qu'aujourd'hui le parent social, celui qui élève l'enfant, prédomine sur le parent biologique sans pour autant que celui-ci disparaisse, etc. On va ensuite développer ces arguments auprès des sénateurs.

HES est un think tank, un réservoir d'idées et d'arguments qu'on fournit à ceux qui décident. On reste dans une position revendicative mais on est obligés d'argumenter et d'essayer de convaincre, c'est ça notre marge de manœuvre.

Vous comprenez l'exaspération des militants et des lesbiennes en particulier?
Bien sûr, moi aussi je voudrais que ça aille plus vite! Mais je pense que les changements, de toute façon, viennent et viendront de la gauche. Je ne sais pas s'ils viendront tous de ce Président, mais on ne lâchera pas l'affaire.

Il y a l'impatience, mais pas seulement: certains ont l'impression de n'avoir pas été pris au sérieux.
Sur ce point on s'est exprimé de façon assez ferme et on le refera: ce qu'on dit en campagne électorale, c'est important. Personne n'était sous la contrainte. HES, l'Inter-LGBT, les associations lesbiennes, on n'est pas des maîtres-chanteurs, on s'inscrit dans une logique démocratique. Si François Hollande ne voulait pas parler de la PMA, il n'avait qu'à pas en parler, il n'avait qu'à répondre «non» à la question de TÊTU.

Quelles sont vos priorités?
Poursuivre le dialogue parlementaire et anticiper le débat sur la loi famille, c'est le seul chemin que je vois pour HES. On est là pour marteler les arguments rationnels, pour éviter les guerres de fantasmes.

Photo: Denis Quinqueton par Ludovic Piron/DR.

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65 réactions de la communauté

 
têtuenaute

2

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De têtuenaute

Le 12 mars à 13h25

il a une bonne tête !

 
hector dumas

1

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De Benji - j'étais un maximonstre

Le 12 mars à 19h03

Je m'étonne que Monsieur QUINQUETON, au nom d'HES, se contente de "comprendre" les lesbiennes en attendent de PMA. J'aurai préféré qu'il "partage" leurs attentes et visiblement ce n'est pas le cas...

Qu'est-ce que ça veut dire ? Est-ce que ça cache quelque chose ?

Malgré tout, je tiens à remercier Monsieur QUINQUETON pour son travail.

 
hector dumas

1

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De patrik

Le 12 mars à 23h24

On peut rappeler que Denis Quinqueton est un des pères du CUC (qui a accouché du PaCS) avec JP Pouliquen et G Bach (cf. http://www.babelio.com/auteur/Gerard-Ignasse/72884).

 
hector dumas

2

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De têtuenaute

Le 13 mars à 14h57

... mais cela ne retire en rien l'angélisme d'hes et le fond anti-sarkoziste du ps.

donc, oui, il peut bien comprendre les lesbiennes impatientes et désireuses de la pma, c'est la moindre des choses ...

clientélisme quand tu nous tiens...

 
NémoGizmo

4

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De NémoGizmo

Le 12 mars à 13h26

oui à la PMA :o)

pour toutes!

 
Fablyon

3

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De Fablyon

Le 12 mars à 14h26

Mon cul ! Il ment comme il respire ou alors il ne connait pas ce qui se passe sur le terrain !

A Lyon, c'est les gars d'HeS qui font le plus pour nous demander de ne pas demander (justement) la PMA et de comprendre que "c'est pas encore le moment"...

Et puis moi, ça m'a toujours agacer la condéscendance des ces mecs qui "comprennent l'exaspération" des femmes ... Facile quand on est du bon côté de la barrière !

 
hector dumas

5

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De patrik

Le 12 mars à 14h46

Fab :
En ce qui concerne le désir d'enfant, non, les mecs ne sont pas "du bon côté de la barrière".
Autant le combat pour la PMA me semble quasiment gagné (dans les esprits), autant celui pour la GPA est perdu actuellement.

 
hector dumas

4

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De Fablyon

Le 12 mars à 14h51

Suffit de ne pas désirer d'enfant (ho que je suis heureux du coup) ... Ca va je déconne :)

Ouais excuse moi j'ai pas introduit la minorité de mecs qui veulent des chiards pour perpétuer la lignée. Mais en fait, quand j'écris cela, je me rend compte que ça aussi ça a été pris en compte par une directive Taubira pour les enfants GPA nés à l'étranger ... Ha ben ouais, finalement, on a encore uen fois bien servi les mecs ...

Et je suis pas chaud pour la GPA, mais comme d'hab on va bien détourner le truc pour parler que de ça ... comme ça concerne les mecs c'est logique, c'est primordial !

 
Gaystronome

2

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De Gaystronome

Le 12 mars à 15h57

La PMA n'est pas un problème d'égalité mais d'équité :

"L'équité est un sentiment de justice naturelle et spontanée, fondée sur la reconnaissance des droits de chacun, sans qu'elle soit nécessairement inspirée par les lois en vigueur. Ce sentiment se manifeste, par exemple, lorsqu'on doit apprécier un cas particulier ou concret sans se laisser guider par les seules règles du droit. C'est une forme de justice qui prend plutôt en considération l'esprit de la loi que la lettre, pour en tempérer les effets ou la faire évoluer si, comme dit Aristote, "elle se montre insuffisante en raison de son caractère générale"."

Par contre, la mise en oeuvre de la PMA nécessitera pour moi la mise en oeuvre de la GPA et ceci bien pour des raisons d'égalité : même situation = mêmes droits.

Vive un droit à l'enfant pour tous avec des textes permettant de garantir que l'enfant né de ce droit puisse s'épanouir pleinement. Cela nécessitera de régler les problèmes de filiation et d'accès aux origines etc...

Un vrai sujet technique mais aussi un vrai sujet civilisateur.

Mais pas sûr que ce soit le moment, faudra y aller aux forceps.

 
hector dumas

1

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De Ferdiad

Le 12 mars à 16h26

Autant je tends à être pour la GPA, pour la PMA pour tous dans la mesure où c'est autorisé pour les couples hétéros (pour le coup, à part si on considère que deux parents de même sexe est nuisible, je vois mal quel argument on peut avancer pour l'option de se contenter de l'état actuel des choses), bien que pas certain de ce que j'en pense en général...
autant ça me crispe de parler de "droit à l'enfant".

Peut-être à tort, mais ça me donne l'impression que ce qui est défendu, c'est le fait qu'il faut que l’État autorise tout pour être certain que tous ceux qui veulent des enfants en auront, et ça me dérange.
Te battre pour ne plus être empêché d'avoir un enfant alors que ça serait possible s'il n'y avait pas une interdiction qui te semble infondée, c'est une chose, mais que tu ne puisses pas en avoir et que tu exiges qu'on te laisse en avoir par tous les moyens parce que bon, tu le veux quoi !, c’en est une autre.
Ne te méprends pas, je vois bien que tu précises "avec des textes permettant de garantir que l'enfant né de ce droit puisse s'épanouir pleinement", mais l'expression initiale me dérange quand même.

 
hector dumas

1

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De Gaystronome

Le 12 mars à 16h52

Sur la première partie de ton post : tu viens d'appuyer sur le bouton nucléaire, je vais te laisser te dépatouiller avec i si dro...

Sur "il faut que l'état autorise tout...", plutôt qu'il laisse une nouvelle liberté se mettre en place et qu'il n'intervienne qu'à minima pour éviter les dérives potentielles et qu'il ne se cache pas derrière un machin nommé "éthique" qui n'a rien d'une vérité absolue mais n'est que le dernier "préjugé à la mode".

Encore une fois à la base il s'agit d'amour et de donner la vie, un peu plus de confiance en l'humain.

Et puis suffit de regarder autour de nous et de discuter avec des assistantes sociales pour constater que si l'on devait appliquer un "principe de précaution" il aurait dû être mis en place depuis la nuit des temps (les chats ne font pas des chiens...).
Comme dit une copine assistante " y'en a certains à qui on devrait interdire de se reproduire...".

Restons-en au principe de liberté et continuons l'aventure humaine.

 
hector dumas

4

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De Fablyon

Le 12 mars à 17h33

Situations similaires ? Je ne savais pas que les hommes pouvaient porter des enfants ! Donc non, pas de situations similaires justement ....

 
hector dumas

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De Ferdiad

Le 12 mars à 17h49

gaystronome, j'ai l'impression qu'on est à peu près d'accord.

Pour moi, l'expression "droit à l'enfant" implique, par exemple, autoriser la GPA sans se poser de questions, simplement au nom d'un "ben si les mecs veulent des enfants, ils pourront pas, c'est nul, c'est pas *juste*". Sans se poser la question des "dérives" justement.
Je pense pour ma part qu'il est possible d'autoriser une GPA tout en veillant à éviter des situations de "dérives", mais c'est une autre histoire.

 
hector dumas

3

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De Gaystronome

Le 12 mars à 18h43

@ Fablyon, la similarité viens du fait que :

Lesbiennes et Gays sont dans la situation de ne pas pouvoir avoir d'enfant pour une raison non médicale (même chose pour un(e) célibataire).
La PMA actuelle règle un problème médical.
Gays et lesbiennes ne sont pas en "inégalité" vis à vis des couples hétéros sur la PMA.
Ils sont en situation d'inéquité.

En accordant le bénéfice de la PMA aux lesbiennes on accorde un "droit à l'enfant", si on l'accorde aux unes...

Bon, on va pas se battre sur la cause du début de l'ersatz du principe philosophique car ce qui compte c'est l'ivresse, pas le flacon.

Simplement encore une fois : on parle juste d'amour et de donner la vie, en quoi voudrait-on faire chier son monde.
En toute logique ce devrait même être les religieux qui devraient militer pour çà :
"croissez et multipliez"...

et non pas croassez comme ils font actuellement.

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 12 mars à 18h51

C'est un biais que tu fais, car tu retires le fait de la prise de risque ... qui elle n'est pas que philosophique ....

Mais je peux comprendre ce besoin d'avoir le pouvoir d'avoir une enfant, c'est un vieux truc très humain ...

 
hector dumas

0

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De Gaystronome

Le 12 mars à 18h52

en complément, çà vaut ce que çà vaut mais c'est le boss du CCNE ( le machin éthiqueteur) :

http://www.la-croix.com/Ethique/Bioethique/Le-Comite-d-ethique-souhaite-une-reflexion-globale-sur-la-PMA-_NG_-2013-01-28-904411

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 12 mars à 18h54

Ben oui, et du coup on aura un non, et le PS dira "je peux pas aller contre l'avis du comité" :)

 
hector dumas

1

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De Gaystronome

Le 12 mars à 18h59

@ Fablyon,

oui il y a un risque de dérive avec la GPA, mais ce que disent les Boutin et connessorts c'est qu'il y a un risque avec la PMA...

Ben prenons-les ces risques comme le premier habilis qui a osé fabriquer le premier outil et s'est tapé sur les orteils ou le premier erectus qui a mis le feu à la brousse et s'est fait engueulé par sa bonne femme.

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 12 mars à 19h04

Ou comme l'homme que l'exploitation d'autruit ne dérange pas :)

Ce que j'essaie de dire, c'est que la PMA n'implique pas plusieurs personnes, alors que la GPA si, et du coup la philosophie n'est pas la même. Et on sait qu'en terme d'éthique, on ne revient pas en arrière ou rarement, donc autant avoir un réel débat en amont !

Parce que excuse moi mais autour de la GPA là on peut dire qu'il n'y a pas eu de réel débat ;)

 
hector dumas

1

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De Gaystronome

Le 12 mars à 19h08

"Ben oui, et du coup on aura un non, et le PS dira "je peux pas aller contre l'avis du comité" :) "

Je suis anti CCNE donc c'est pas à moi qu'il faut le dire.

S'il s'agit de taper sur la GPA pour mieux faire passer la PMA cela s'entend d'un point de vue tactique (comme l'étape du PACS pour le mariage pour tous).
Mais arrêtons de nous boucher le nez avec la GPA et de jouer (pour le coup) aux vierges effarouché(e)s.

L'avis du CCNE on s'en tape et ce n'est qu'un avis après tout et pas sûr qu'il soit contre.
Encore que...avec leur dernière décision à la con concernant les handicapés...

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 12 mars à 19h24

Non l'idée aurait été plutôt de passer tout de suite la PMA pour avoir un débat serein sur la filiation, le droit ou non à l'enfant, la GPA, les essistances sexuelles, etc....

Mais ça Taubira l'a bien compris, elle a donc mis loin la PMA ;)

 
hector dumas

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De Allgrìmmur

Le 13 mars à 10h06

@ Fablyon: Ah bon la PMA n'implique pas une tierce personne ?

 
hector dumas

3

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De Fablyon

Le 13 mars à 11h41

@ Allgrìmmur (pas mal ton nouveau pseudo...) :

Non, ça implique du sperme, point. Et comme pour moi la filiation par les gènes est une connerie (on est père ou mère par les soins, l'amour et autre, pas par les gènes), je ne parle pas de tierce personne.
Mais oui faut un gars qui s'astique au départ, pour le sperme, on est d'accord.

 
hector dumas

0

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De Allgrìmmur

Le 15 mars à 00h23

@ Fablyon:

"la PMA n'implique pas plusieurs personnes, alors que la GPA si"

Certes j'ai changé ton "plusieurs" par "tierce", mais cela revient au même.
Dans les deux cas de figure, le couple doit faire appel à la bonne volonté d'une/d'un donneuse/r de gamète mâle dans le cas de la PMA et gamète femelle+utérus pour la GPA.
Je reconnais qu'il y a un grosse différence aux niveaux des conséquences. Entre 5 minutes et 9 mois, il y a un monde. Mais le principe de base reste le même: recourrir à un/e donneuse/r pour mener son projet familliale à bout.

J'ai l'impression que beaucoup peine à imaginer qu'une femme puisse faire volontairement un enfant pour un autre couple et s'en séparer à la naissance sans plus de problèmes que ca. À croire que toutes les femmes doivent suivre le sacro-saint modèle pour devenir mère. Et tout comme on à cadrer le don de gamètes (f et m) en France (anonymat, et gratuité pour éviter les dérives de marchandisation) on peut très bien cadrer la GPA.

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 15 mars à 10h31

Si ces mères ou femmes étaient légions, on aurait déjà des GPA même illégales en France (ce serait si simple à mettre en place en plus ! Un Pacs bidon, un enfant conçu par PMA, et hop, rupture de PACS et renoncement à ses droits sur l'enfant devant un juge... Ce n'est qu'un exemple).

Mais on a bien plus de coparentalité, donc une envie de garder un line avec l'enfant, ce que je ne trouve pas forcément malsain :)

Après oui ça doit exister des femmes qui, sans que ça rapporte quoi que ce soit, veuillent faire un enfant pour d'autres. Mais c'est comme les poisson volant, ça existe aussi, mais ça ne fait pas la majorité de l'espèce (pour paraphraser Audiard).

Et encore une fois, je ne présume de rien, je dis juste qu'on peut en parler et en débattre plus largement que simplement dans le milieu LGBTIQF).

Et non, cela ne relève pas de la même logique. Prêter / louer / offrir son ventre n'est pas soustraire quoique ce soit à soi. A moins de considérer l'enfant à naitre que comme une simple excroissance comme du sperme ou un rein, mais là je n'ose imaginer que c'est ce que tu voulais dire.

Et crois moi, la bonne volonté pour filer son sperme, tu en as pas mal. Pas de risque, tu te branles et hop ! Par contre, le don d'ovules t'as déjà plus de risques... Mais ça aussi on doit pas en parler, chute ....

 
shane49460

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De shane49460

Le 12 mars à 16h45

Oui a la pma et oui pour la gpa jvois pas pourquoi nous les femme on pourrait fonder un famille et que les hommes n'aurait pas le droit perso je serai un peut ecoeurer que la gpa serait refuser pour les gays et que nous les lesbiennes aurait droit a la pma on est tous née libre et egaux donc touus les memes droits pour tout le mondes.

 
hector dumas

5

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De Fablyon

Le 12 mars à 17h34

Parce que tu vas gentiment déléguer le risque sur une tierce personne ...
Dans un couple c'est pas illogique, on prend la décision à deux, dans la GPA je suis pas certain que cela soit le cas à trois (genre on pourrait imaginer que certaines fassent cela pour l'argent ... )

 
hector dumas

2

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De shane49460

Le 12 mars à 17h46

Fablyon:est a alors j'ai juste dit mon avis et ce que je ressenter vis a vis de la pma et de la gpa jvois pas pourkoi un couple gay ne pourrait pas concevoir une famille sous le pretexte que c'est une Mere porteuse qui portera leur enfant après jvais pas en faire un debat car sa sert a rien juste un gros ras le bol qu'on fasse encore de la difference entre pma et gpa on et au 21 siecle plus en l'an 2 apres jesus christ faudrai evoluer!!!!

 
hector dumas

2

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De Ferdiad

Le 12 mars à 17h57

Fablyon :
la GPA est autorisée suivant des modalités très différentes suivant le pays.
Dans certains, on ne peut pas vraiment dire que la somme qui est déversée soit élevée, elle est supposée englober les frais liés à la gestation d'un enfant.
Tu parles de déléguer, mais la tierce personne est aussi active dans ce choix. Elle peut simplement prendre ce risque (duquel parles-tu exactement ?) par générosité.

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 12 mars à 18h14

Oui et dans d'autres c'est le foire aux ventres. On va pas le nier non plus ...

Et tu as raison shane49460 : tu as raison ! passons les choses de force quand ça concerne juste la vie des gens .... y compris et surtout les mères porteuses.

 
hector dumas

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De Gaystronome

Le 12 mars à 18h46


http://www.apgl.fr/component/k2/item/306-suede-le-conseil-d-ethique-d-etat-veut-legaliser-la-gpa-altruiste

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 12 mars à 18h53

Ben ouais la Suède est une pays exemplaire, c'est pour cela qu'on s'y suicide autant :) (je blague ça va)

Ceci dit, je trouve la proposition du conseil d'éthique suédois bien faux cul comme il faut ... Genre "ouais on va légaliser l'(altruiste mais du coup on devra aussi tolérer la payante parce que ..." mouais mouais :)

 
hector dumas

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De Ferdiad

Le 12 mars à 18h53

Pourquoi le nier ? En effet, dans certains pays, c'est la "foire aux ventres".
Quel rapport avec le fait de vouloir construire une loi adaptée autorisant la GPA en France ?
On peut s'inspirer des pays où ce n'est pas la "foire aux ventres", non ?

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 12 mars à 18h55

On peut, mais surement pas en attaquant par le face nord et en parlant de droit à l'enfant, ou en commençant par nier le risque pour les mères porteuses ;)

 
hector dumas

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De Ferdiad

Le 12 mars à 19h10

Pour ma part, en tout cas, pas de "droit à l'enfant" ^^

Par contre, encore une fois, de quels risques parles-tu ?
Certes, des femmes meurent en couche mais quand même...
Tant que la mère porteuse est "éclairée".
Quand on donne un rein de son vivant, il y a aussi un risque, ça n'empêche pas de donner. Pour sauver une vie, certes, c'est considéré comme exceptionnellement acceptable pour un tel cas extrême. Mais enfin, c'est relatif...

Je ne me verrais pas faire appel à une mère porteuse, justement pour ce type de choses. Mais ça n'est pas une raison, à mon avis, de l'interdire pour tous.

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 12 mars à 19h26

Ben oui le risque de mourir ou de perdre l'enfant ou autre ....

JE demande pas d'interdiction mais qu'on pose les base d'un réel débat autre que "ailleurs ça se fait alors c'est cool" parce que c'est plus complexe que cela. ;)

 
hector dumas

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De Ferdiad

Le 12 mars à 19h37

Oui c'est certain, un débat est nécessaire !
Et puis certaines questions se poseront avant, avec la PMA, pour l'identité de ceux qui fournissent leurs gamètes par exemple...

De toute façon, avant même de pouvoir envisager un débat, il va probablement se passer quelques années.

 
hector dumas

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De shane49460

Le 12 mars à 19h40

Fablyon: dans ce cas vue que la gpa pose problème pourquoi pas interdire la pma aussi car si jme trompe pas c'est la vente de sperme pour que des couples ont un enfant et je parle pas que pour les couple lesbien ya aussi les couple hetero et quand un donneur faire don de son sperme il a aussi une sorte de remuneration donc interdisons tout et on vivra toujours au moyen age et se sera toujours les meme qui sera priviligier et nous lesbienne gays bi trans faudra continuer a dire amene a tout car on sera toujours différent au yeux des autre.

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 13 mars à 09h43

@ Shane49460 : ben peut être parce que je fais une légère différence entre gicler dans un flacon pour filer son sperme et prêter / louer son ventre 9 mois.

Que tu n'en fasses pas en demandant l'interdiction de la PMA démontre en tout cas le peu de cas que tu fais globalement dans ton raisonnement de la mère porteuse...

Et pour mémoire : en France le don de sperme est gratuit, y'a pas de vente ...

Et oui, tu as raison sur un point : la GPA nous rapproche du moyen age et de la rennaissance, période ou les enfants étaient élevés par des nourices chez les plus riches... aujourd'hui seront même plus porter par les concernés (je fais de la provoc' hein :) C'est pour répondre avec le même genre de phrase creuse que celle qui termine ton intervention).

 
hector dumas

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De shane49460

Le 13 mars à 10h09

Fablyon: ya rien de creux dans mon commentaire apres si tu trouve que c'est creux ba tant mieux pour toi fin du debat

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 13 mars à 11h45

@ shane49460 : c'est l'argument du moyen âge que je trouve creux, qui ne veut rien dire. Renvoyer l'autre à des temps immémoriaux n'a que peu d'intéret.

@Expatriée : ben c'est tout le problème. Le débat ne doit pas se poser en terme de droit à l'enfant, sans quoi il est biaisé (et me rappelle le droit à le sexualité des célibataires mâles qui légitimerait le prostitution, pour faire un parralèle osé). Je ne suis pas contre un débat, mais qu'on commence par parler de celle qui doit porter pour autruit. Et donc prendre les risques. Et de la valeur éthique mise là dessus, etc... Sans quoi, on parle dans le vide autour d'un désir... ;)

 
hector dumas

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De patrik

Le 13 mars à 12h28

Fab:
la prostitution est légale en France (pas le proxénétisme).
si tu es bon en sexe et que tu as envie d'en faire profiter autrui en te faisant payer pour ça, j'ai rien contre.

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 13 mars à 13h06

patrick : ha voilà uen vision qui met bien de côté les gens contraints une fois de plus. Position dominante comme toujours....

Oui la prostitution est légale, mais cela n'empêche pas de se poser la question de combien de personne la pratique réellement non contrainte (que ce soit par un proxo, ou par pression financière). Que tu n'aies rien contre ok, mais ça n'empêche pas de se poser la question et d'aller au fond du débat.

Ceci dit, pour continuer sur le parallèle un peu limite, il en va de même pour la GPA et le fait de l'autoriser au final.

 
hector dumas

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De Fred4150

Le 13 mars à 13h44

A FabLyon : apparemment, la ministre (Vallaud-Belkacem) a bien envie d'aller au fond du débat pour interdire toute forme de prostitution plutôt que (comme pour l'usage du cannabis, par exemple), légaliser sa pratique en assurant la qualité (par des contrôles émanant du "service public") des produits vendus. A ce moment-là, si des gens continuaient à préférer prendre des risques en achetant des produits interdits, il le feraient de leur plein gré. De même, s’agissant de la prostitution, il serait souhaitable de légaliser sa pratique sous forme contractuelle (profession libérale) afin de pouvoir plus facilement lutter contre les proxénètes, ces vautours… Du coup, comme je partage souvent tes avis, je m’étonne de ta position (qui semble pro-gouvernementale dans ses aspects les moins plaisants) visant à maintenir l’interdit complet (=le tabou) sur la GPA plutôt que de réfléchir à une autorisation sous conditions et en maintenant le principe français de gratuité (quitte à estimer des frais de réalisation/gestion , différents d’un profit pur).

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 13 mars à 14h21

@ Fred4150 : mais je n'ai justement pas de position si tranchée que cela ;) Mais j'aimerai un réel débat : ni un débat de dupe ou on partirait de ces "pauvres homos en manque d'enfant qui on le DROIT d'en avoir un" ou un débat qui partirai sur l'idée que "c'est interdit alors point on en parle pas".

Comme sur la prostitution en fait, pour continuer le parrallèle. En fait, je ne suis pas contre la prostitution mais certain que dans une société égalitaire et saine, elle disparaitrait presque d'elle même. Donc ok, parlons en (et je ne suis pas du tout sur les bases de NVB). Mais ne nions aucuns faits parce que ça nous arrange ;)

Et c'est un voeux pieu de penser que la GPA pourrait être gratuire, sauf à voir cela comme un soin rembourser par la sécu, mais là aussi ça se discute ;)

 
hector dumas

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De shane49460

Le 13 mars à 15h00

Fablyon: c'est ce que j'essai de faire comprendre nous les homo on est considerer comme des gens sans intérêt pourquoi car pour certains je dit pas tous le monde on fait partie des personnes de secondes zones et pour que sa change faudrai que le gouvernement face passer la pma et la gpa pour deja que toute les personnes est les meme droit et essayer je dit bien essayer de faire changer les mentalité de certaines personnes

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 13 mars à 18h08

Heu ... sauf que pas de rapport avec le fait d'êtres parents et le fait d'avoir un intérêt :)

Et autant la PMA n'est pas un nouveau droit, autant la GPA l'est alors ça se discute ;)

 
hector dumas

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De shane49460

Le 13 mars à 20h03

Fablyon:tu va peut etre me trouver chiante lol mais tu veux que la gpa se discute ,mais si sa se discute a l'assemblée sa sert a rien car si c'est pour encore une fois se faire rabaisser(et encore je pèse mes mots car je e veut pas etre vulgaire) par l'opposition comme on a eu pour le mariage pour tous sa sert a rien car on a deja assez essuyé les critique après mon avis sa serait pas mal que le gouvernements bouge son derriere pour que les gays puisse connaitre le bonheur d'etre pères et puis pendant que j'y suis pour la pma aussi faudrai qu'il se bouge aussi pour que les couples de femmes puisse connaître le bohneur d'etre mères.

 
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De KODX

Le 14 mars à 01h32

shane49460, je t'applaudis des 2 mains.
Je rencontre rarement des mâles (j'en suis un) qui se bougent autant que moi pour les droits des femmes, alors j'apprécie qu'une fille exprime son avis en faveur des garçons car c'est également rare.

Fablyon, lui, est très têtu. Il voit trop souvent les choses par le petit bout de la lorgnette ce qui limite très vite la discussion. Il est aussi primaire sur le sujet de la GPA que peuvent l'être les anti-mariage gay sur le mariage pour tous. C'est dire.

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 14 mars à 09h50

@ shane49460 : l'assemblée pour moi ne représente pas grand chose, donc on est pas en déasaccord au moins là dessus (et je te trouve pas chiante, au contraire même).
Quand je parle de débat, c'est dans la société. Car ne nous mentons pas deux minutes : les histoires de GPA (et même d'une certaine façon de PMA) ça se discute plus entre concernés ou potentiellement concernés qu'avec le reste de la société.
Il faut instaurer un débat bien plus large en fait : cela va de penser la GPA, la PMA, mais aussi la famille, l'aducation, le couple, la notion de filliation, etc... Tout l'inverse du simlpe "mariage pour tous" en gros :)
Pas mal hein pour quelqu'un qui ne voit les problème que par le petit bout de la lorgnette :) Et au fait, c'est un compliment : le petit bout de la lorgnette est celui où l'on y voit le mieux ! Ben oui c'est le principe d'une longue vue quoi ...

@KODX : ce qui te déplait chez moi c'est que je ne focalise pas sur l'envie d'enfant. Ouais ça, je m'en fiche un peu, parce que pour moi un droit "à l'enfant" c'est juste amusant de rétrogradité. Ce qui m'intéresse dans ce débat, c'est la mère porteuse, les risques, les dérives possibles... Le reste m'indifère un peu dans le sens où je ne sacralise pas les liens du sang, que je pense que la famille est à réinventer. La GPA relève avant tout de la volonté d'avoir "son enfant" avec un "lien génétique". Moi ça me dépasse un peu...
Repensons la famille et la façon de faire famille, repensons les liens (sortons du lien du sang pour le lien du coeur par exemple) et ion avancera bien mieux.

Mais tu as raison, je vois le choses par le petit bout de la lorgnette : celui qui pemet de concentrer un ensemble sur un but...

Et sinon, parler de quelqu'un comme s'il n'était pas là, c'est du mépris, mais je suis certain que ce n'était pas voulu, je n'ose imaginer qu'un homme aussi instruit et cultivé que toi le pratique !

 
hector dumas

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De shane49460

Le 14 mars à 10h11

Kodx:merci a toi de me soutenir sa fait plaisir quand a toi fablyon sans commentaire j'ai plus envie de debattre avec toi car se que je dirai tu sera jamais d'accord jtrouve juste egoiste que de penser que les gay pourrait pas elever des enfants et leurs donner une education qui serait peut etre mieux qu'un couple hetero

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 14 mars à 10h26

@ shane49460 : tu mes lis réellement de travers ! Je dis EXACTEMENT l'inverse ! C'est à dire que de copier l'hétéronormation n'est pas une bonne idée, et qu'on doit réinventer la famille car celle proposée n'est pas celle qui est dans la vie.
Et toi tu me sors que je serais contre les enfants chez les LGBT... et ben ...

pour être clair : je pense que quelque soit ta sexualité, tu peux faire un bon parent, un couple quelques soient les sexe présents, peut faire un bon couple de parent, un trouple aussi, une communauté aussi, etc... etc....

En espérant être plus clair (bien qu'en me relisant je me trouve pas confus le post précédent, mais comme KODX me classe comme les anti égalité, t'as surement pas cherché plus loin pour le coup).

 
hector dumas

0

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De shane49460

Le 14 mars à 11h25

Fablyon:et pourquoi sa serai pas une bonne idée car on serait egale au hetero et alors on sera plus des gens de seconde zone yaura plus les hetero d'un côté et les lgbt de l'autre on aura tous les meme droit apres tout on paie nos impots nos charge comme les hetero. et je veux certainement pas que tu mdise que je veux copier sur les hetero car franchement yen a c'est vraiment pas le bonne exemple sa serait bien qu'on est tous les meme droit c'est tout.

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 14 mars à 11h28

Ben oui c'est bien qu'on ait les mêmes droits, OUI !

Mais j'essaie de voir plus loin que cela, et pour moi avoir el mariage qui est une institution en déliquéscence n'apporte pas grand chose comme réponse vis à vis de la famille et de la façon de faire famille :)

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 14 mars à 11h29

Si tu préfères : dans une premier temps mêmes droits pour tous, ensuite plus de droits pour tous.

 
hector dumas

1

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De shane49460

Le 14 mars à 11h38

Fablyon:jsuis pas blonde lol mais la jte suis plus bref c'est pas grave je vais m'arreter la sur ce je te souhaite bon courage pour la suite

 
moonworld

3

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De moonworld

Le 12 mars à 18h10

Ne pas autoriser la PMA en France serait d'une hypocrisie sans nom car les lesbiennes vont déjà en nombre en bénéficier en Belgique ou en Espagne.
En outre, elle est déjà autorisée pour les couples hétéros stériles donc je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas étendue aux couples de femmes au nom de l'égalité et de la reconnaissance des familles homoparentales.

 
hector dumas

0

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De veluma

Le 12 mars à 21h35

Apparemment c'est déjà que les couples hétéros stériles et mariés qui ont le droit à la PMA. Mais oui au nom de l'égalité je ne vois pas pourquoi le refuser aux femmes lesbiennes.

Ceci dit ce serait bien que ce ne soit pas anonyme pour les né sous Y, quand on voit les problèmes des enfants nés sous X.

 
EQUALRIGHTSFORALL

0

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De EQUALRIGHTSFORALL

Le 12 mars à 19h23

Les TGV en France sont sauf rapide , une tradition française , je pense que pour la PMA il faudra attendre que beaucoup de train passent avant d'en voir l 'application ...

 
patrik

0

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De patrik

Le 12 mars à 23h20

Il y a une semaine, Terra Nova a organisé un débat sur PMA et GPA, avec les suspects usuelles, C. Mecary, I. Thery, Y. Sebag:
http://www.labellevilloise.com/2013/02/conference-poings-de-vue-pma-gpa-un-debat-en-gestation-avec-c-mecary-v-sebag-debapt-et-i-thery-anime-par-f-chereque/

Pour certains, le "don de gestation" peut être vu comme similaire au don de gamètes ou d'embryons.

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 13 mars à 09h44

Ben c'est là que ça diffère pour moi. Parce qu'on ne meurt pas de donner son sperme ou ses ovules (mais dans ce dernier cas on peut finir stérile) par contre on peut mourrir d'une grossesse... Donc c'est là la GRANDE différence pour moi.

Mais bon, le relativisme à tout crain (tout se vaut, tout se vend) à le vent en poupe ...

 
hector dumas

1

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De patrik

Le 13 mars à 12h32

Pour toi, le relativisme à tout crin, ça craint :-)
Et je te suis là-dessus. Le relativisme puis le libéralisme puis la marchandisation ...

Ceci dit, j'ai entendu I. Théry affirmer que si elle était plus jeune, elle aurait avec plaisir porté un enfant pour un couple.

 
hector dumas

3

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De Fablyon

Le 13 mars à 13h07

C'est facile de dire "si ... bla bla bla" quand tu sais que tu ne seras plus engagé dans le processus ...

Avec des si on met Paris en bouteille :)

 
hector dumas

0

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De veluma

Le 13 mars à 13h49

la GPA c'est à chaque femme de choisir les risques qu'elle encours.

"Pour 100.000 naissances en France, un peu plus de 7 femmes décèdent pendant leur grossesse, lors de l'accouchement ou dans les semaines qui suivent."

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 13 mars à 14h23

@ veluma : ha ben alors, tout va bien :) lol

 
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