Identité nationale: un débat qui fait vomir les Panthères roses
VIDÉO. L'association «transpédégouine» est adepte des actions chocs et queer. Dernière en date: un faux vomi pendant un débat sur l'identité nationale à Paris… et la revendication de «politiques éducatives d'ampleur» notamment contre l'homophobie. Regardez.
«La nausée». C'est ainsi qu'on pourrait surnommer l'action menée lundi par les Panthères roses. L'association s'est ainsi mêlée d'un débat sur l'identité nationale, organisé dans le 16e arrondissement de Paris en présence d'Éric Besson.
Trois militants de l'association queer ont ainsi été sortis de force de la salle, après que l'un d'entre eux ait pris le micro pour expliquer que ce débat lui donnait «la nausée» et recracher le yaourt qu'il venait d'avaler, afin d'illustrer l'effet produit par le débat voulu par Nicolas Sarkozy et son ministre de l'Immigration, de l'Intégration et de l'Identité nationale…
Les Panthères roses, provocateurs de réflexion?
La plus «transpédégouine», selon son propre terme, des associations LGBT parisienne, est aujourd'hui la plus provoc d'entre elles. Que ce soit pour militer pour la chaleur d'un foyer hétérosexuel, bloquer le char de GayLib à la Marche des fiertés ou rejoindre une grève générale, ses méthodes rappellent le radicalisme des activistes des années 1960 et 70 et n'hésitent pas à tâter des sujets qui dépassent (et prolongent) les questions LGBT. Sa proximité avec Act Up, dont elle est une sorte de petite sœur, n'a rien d'étonnant.
Dernière bête noire des Panthères roses: ce débat sur l'identité nationale. Mi-décembre, elles ont créé avec Act Up-Paris le badge «Mon identité n'est pas nationale», que l'on peut se procurer via leur site. «Dans ce débat sur l'identité nationale, c'est le racisme bien-pensant qui s'exprime parmi les politiques», fustige l'association.
«Nous n'avons pas besoin de débattre en France d'une identité nationale surannée. Nous avons besoin de politiques volontaristes pour l'égalité des droits quel que soit lieu de naissance, la religion, la couleur de peau, le sexe, l'orientation sexuelle, l'identité de genre ou l'état de santé. Nous avons besoin de politiques éducatives d'ampleur contre le racisme, l'antisémitisme, le sexisme, l'homophobie, la transphobie, la lesbophobie, qui vont au-delà de bonnes intentions et d'incantation à la tolérance. Nous avons besoin d'urgence d'une politique de redistribution des richesses. Commençons déjà par supprimer le ministère de l'Immigration, de l'Intégration et de l'Identité nationale», martèlent encore les Panthères.
Regardez la vidéo de l'opération:
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De NémoGizmo
vous avez vu l'âge moyen des participants, leur blancheur de peau et leur look très BCBG (Paris 16è...)...
trash mais assez rigolo le crachat de yaourt pour similer "la nausée" :-))
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De NémoGizmo
précisions, la "voix off d'outre-tombe qui, à la fin, ose parler de "fascisme de gauche, bien sûr", c'est le député UMP du 16è, le Dr Bernard Debré (expert ès prostates et connu pour ses positions anti-LGBT comme quand il s'était fortement opposé au projet de GayGames en France).
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De Numa
Bernard Debré déteste tout : Bachelot, les homos et son frère.
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De fredel
je suis désolé mais qu'il s'agisse de recracher un yaourt, de ne pas se présenter sur un plateau télé, lorsque l'on est dans un debat politique meme si l'on n'adhere pas aux idees des autres, le minimum est le respect, or les pantheres roses en dehors de provoquer à longueur de temps ne font pas grand chose. elles vont ensuite se plaindre que l'ump est homophobe reac... mais lorsque l'on va voir des gens pour "leur vomir dessus" il est difficile de s'attendre à des réactions amicales de la part de ces personnes.
ce débat sur l'identité nationale est necessaire et en accuser l'ump de faire du raccolage avec martine aubry relancant bizarrrement le sujet sur le vote des etrangers n'est pas anodin. le meilleur allié de la gauche face à l'ump reste tout de meme le fn. le ps sait tres bien que dans la majorité des cas l'ump ne s'associera pas avec le fn pour contrer la gauche b, bien que le ps n'aie aucune gene lui à s'associer avec le npa ou le pcf si besoin.
reclamer une lutte contre l'antisémitisme, le sexisme, l'homophobie... tout en ne faisant rien sur cette identité nationale est une connerie.
il faut dire quoi au gens qui viennent en france, la femme est ton egal, les homos et les juifs aussi . non il faut poser les bases de ce qu'est la france, de ses valeurs républicaines de respect et dire aux personnes migrantes que si ils veulent vivre ici, voila les regles à respecter. et cela s'applique tout autant aux migrants qu'à certains francais de souche qui s'estiment meilleurs que certains immigrés. le respect doit etre mutuel.
que l'on me dise les avancées obtenues par les pantheres roses? je connais des facs en france qui bossaient avec des assos lgbt etudiantes et ont arretees apres l'arrivée de membres des pantheres roses dans les bureaux de ces assos. ces memes assos avaient des partenariats avec les mutuelles etudiantes et ces partenariats se sont arretés aussi.
faire de la provoc pour le pur plaisir de la provoc ne mene a rien.
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De NémoGizmo
@ fredel:
tu dis "faire de la provoc pour le pur plaisir de la provoc ne mene a rien."
> Ce n'est sqns doute pas par "pur plaisuir", ca peut être par colère, ou par envie que les gens vivent MIEUX ENSEMBLE, dans le respect des différences. ah bon, la "provoc" ou les actions choc (sans violence physique) n'amène jamais rien? Act Up, Greenpeace, le DAL, ca n'a jamais rien fait bouger, pour toi?
et "faire voter pour tous les candidats et listes UMP" depuis 8 ans, ça nous amène quoi là , stp?
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De fredel
si tu penses que vomir du taourt lors d'un debat interne à l'ump est un acte à meme de faire évoluer les mentalités de l'ump je voudrai bien que tu m'expliques en quoi?
si tu penses que les pantheres roses permettent une évolution des mentalités expliques moi en quoi?
des assos dans lesquelles j'etais ont perdu leurs partenariats le jour où des membres des pantheres roses se sont occupés de ces assos. est un hasard? je ne pense pas.
oui il s'agit de fascisme de gauche. lorsque le debat ne plait pas plutot que de venir s'exprimer , c'est soit la chaise vide et l'on demande que des tetes tombent soit on vient vomir sur les gens?? c'est ca ton idee de la démocratie?
quand l'on voit le travail d'assos comme l'apgl aides, actup, HES ou gaylib oui en 10ans ils ont tous permis des avancées. bizarrement les pantheres n'ont participé à rien de cela.
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De Sylvio
@ Fredel :
Pour mémoire, ce n'était pas un débat interne à l'ump (même si ça y ressemble), l'article stipule :"L'association s'est ainsi mêlée d'un débat sur l'identité nationale, organisé dans le 16e arrondissement de Paris en présence d'Éric Besson.".
Ce débat était ouvert à tout le monde.
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De Sylvio
@ Fredel :
Encore pour mémoire : "quand l'on voit le travail d'assos comme l'apgl aides, actup, HES ou gaylib oui en 10ans ils ont tous permis des avancées. bizarrement les pantheres n'ont participé à rien de cela." pourtant dans l'article il dit : "Mi-décembre, elles ont créé avec Act Up-Paris le badge «Mon identité n'est pas nationale»"...tu vois les panthères participent aussi, avec leurs maigres moyens financiers...lol
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De NémoGizmo
@ frdel
"lors d'un debat interne à l'ump"
> tu as mal compris, c'était une réunion publique, ouverte à tous!
"des assos dans lesquelles j'etais ont perdu leurs partenariats le jour où des membres des pantheres roses se sont occupés de ces assos."
> tu parles de quelles assoces stp???
"fascisme de gauche"
> mais non, cela ne veut rien dire! c'est comme dire "stalinisme de droite" ou "maoisme de droite", ca n'a AUCUN SENS, rachète un dico stp.
" l'apgl aides, actup, HES": oui, ELLES ont vraiment fait bouger les choses ces 20 dernières anées. Sur Gaylib, permets moi d'être + dubitatif, d'autant que leurs dirigeants avouent que c'est super-maigre ce qu'ils ont pu arriver à déblouqer... Allez, si on dit que les assoces ci-dessus (avec aussi l'Inter-LGBT, le Centre LGBt, SOs homohpbie...) ont une note globale de 16,5/20, alors en comparison Gay lib mériterait, à ce jour... 2,5/20?
:o)
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De jlth
Autant je trouve que le débat sur l'identité nationale sent très mauvais et constitue une instrumentalisation par l'ump des peurs des français, autant je ne me reconnais absolument pas dans ce type d'actions complétement stupides et qui ne fait que desservir la cause lgbt.
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De Sylvio
@ pierre du 31 :
Le débat, en lui même ne me gène pas, par contre ce qu'il est devenu aujourd'hui me répugne en tout point.
Le débat dès le départ n'aurait jamais du être porté par un ministère et surtout encore moins par le Ministère de l'immigration, de l'intégration, et de l'identité nationale.
Déjà à l'époque de sa création des relents racistes fusaient, et des critiques sévères étaient exprimées.
Ce débat aurait du être porté directement par l'Élysée.
ça aurait au moins eu le mérite d'atténuer une vision trop portée sur l'immigration, car ça aurait surtout pu permettre à la gauche de participer sans être accusé de racisme comme la droite l'est actuellement.
Comment veux tu sincèrement que la gauche s'empare d'un tel sujet quand ce débat est porté par un tel ministère d'une par mais aussi par un ministre ayant retourné sa veste. Sarkozy a misé sur le fait que besson est (était ?) un homme de gauche pour tenter d'éradiquer toute suspicion...c'est grandement raté !
Ne soit pas désolé des absences, c'était prévisible et tu ne peux que t'en prendre à Sarko et à son gouvernement, ils en sont les seuls responsables.
A présent, le débat est pour beaucoup bel et bien mort, et il n'est pas anormal que la gauche passe à autre chose en se projetant notamment sur la présidentielle.
Presque tout ce qu'à entreprit le gouvernement est hâtif de par la durée qu'est le quinquennat. La France n'a pas encore prit l'habitude de travailler sur une période aussi courte. Voilà pourquoi le gouvernement et sa présidence font tout dans l'empressement, passe en force, n'ont aucune pédagogie voire d'éthique vu la tournure du débat, et finissent par se planter lamentablement.
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De fredel
@ sylvio,
certes ce n'est pas au ministre sinistre d'organiser ce debat malheureusement depuis 30ans la fuite en avant du PS sur ce sujet n'a eu qu'un effet, conforté le FN et creer un sentiment de frustration chez beaucoup de gens.
il y a un abces à crever sur ce sujet depuis 30ans alors forcemment les propos ne vont pas etre tendres malheureusement. mais il faut le faire. ca me rappelle le probleme des retraites qui avait fait descendre tous les syndicats dans la rue apres que les gouvernements successifs se soient passés le bébé afin de ne pas s'en charger.
@ abraham, tu trouves que tes impots servent à chauffer une salle? regarde le cout de l'immigration clandestine tous les ans et tu me diras ce qui est le plus ecoeurant?
@pierre, on ne peut pas empecher ces relents nauséabonds de s'exprimer, nous sommes en démocratie. et c'est justement parce qu'ils n'ont pas pu s'exprimer sur ce sujet et vider leur sac une bonne fois pour toute en 30ans que l'on en arrive à cette situation. il n'y a qu'à se rappeller qui a élu hitler au pouvoir dans les années 30. les gens qui n'avaient pas pu s'exprimer jusque là , prinicpalement la classe ouvriere.
le fait que le ps relance en meme temps le debat sur le vote des étrangers n'est pas anodin non plus. la lacheté de peillon organisée avec la complicité d'aubry non plus. le ps a toujours refusé ce genre de debat et n'est pas pret de le faire, simplement parce que leur politique a toujours été d'ouvrir les portes sans se soucier des conséquences.
en pleine sortie de crise, avec un chomage qui ne diminue pas, réouvrir les vannes de l'immigration n'aura comme seul effet que d'empirer la situation malheureusement
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De Forban
Bravo NémoChose, voila encore une belle réflexion anti vieux, anti blancs, anti 16éme. Ou comment réclamer avec succès la tolérance de ceux qu'on méprise. C'est la guerre ouverte, ça promet !
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De NémoGizmo
@ Forban l'Escroc:
"la guerre ouverte"? quel délire.. :o)
faut se calmer, pas fantasmer dans le vide.
c'est un simple constat, où est le problème, où est l'insulte contre eux, stp? NULLE PART.
Nombre de reportages, en France (mais peut-être pas au Canada, où tu es) se plaisent à montrer que l'assistance de telle ou telle réunion n'est pas très diversifiée, cela ne choque pas, cela n'est pas montré comme "non tolérant".
on peut juste noter que ce débat nauséabond, avec maints dérapages avérés (dont celui du maire de Marseille), n'intéresse pas toutes les composantes et la diversité de la population, voilà tout.
et puis venant de gens qui ont hué ces militants LGBT et d'un député homophobe qui a crié stupidement au "fascisme de gauche" et au ministre qui expulse des séropos et des homos dans des pays dangereux pour eux, franchement les leçons de "tolérance" ou d'humanité...
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De fredel
@ abraham, il est évident que l'etat ne paye pas les fonctionnaires chargés d'escorter les clandestins, l'etat ne paye pas non plus les compagnies aériennes pour rapatrier les gens dans leur pays, ni meme les centres où ils sont gardés et nourris en attendant les reconduites, ni meme les tribunaux qui les jugent.... tout cela est fait gratuitement??? il faut ouvrir les yeux ou se renseigner
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De vpi79
Autant je défends Act-Up dont le message et l'action sont clairs et bien défendus avec des arguments qui font poids, autant je déteste les Panthères Roses avec leurs méthodes de voyous j'en-foutre et méprisants.
Ce dégueulis public est répugnant, et je ne vois pas en quoi il fait avancer un message crédible. C'es juste de la provocation pour ne rien dire, et ils devaient s'attendre à se faire expulser de la salle.
OK quand ils se joignent aux actions organisées par Act-Up, mais de leur côté je ne vois aucun modèle à suivre. Leurs actions sont carrément néfastes et plus inutiles qu'autre chose si le seul but est de s'attirer le mépris.
Désolé, mais je ne me rallierai pas à eux tant qu'ils ne prendront pas une ligne éditoriale claire et aussi désordonnée juste pour emmerder le monde autour d'eux. Mais où ils se croient ? Sont-ils tout permis pour insulter les gens ? Qui cherchent-ils à convaincre sinon s'assurer leur propre publicité envers leur petit club de mecs déjantés et irresponsables qui n'ont rien de mieux à dire ou à faire que dégueuler sur les gens qui s'attendaient à un débat un minimum construit et argumenté ?
Ils desservent notre cause. Jetez-les (ou au moins ne les laissez pas organiser n'importe quoi eux-mêmes, ils en sont incapables et anéantissent en un instant les longs efforts des autres assos militantes pour se faire accepter et écouter).
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De fredel
@VPI
mais il s'agit de la "ligne éditoriale" des pantheres roses, oui ils sont irresponsables, oui ils se foutent totalement des autres, réclament le respect au lgbt alors qu'eux meme ne respectent personne.
venir à cette réunion y vomir fait autant avancer le debat que lorsqu'ils avaient distribués des capotes à la sortie d'un college et d'une école primaire devant les parents.
le probleme est que les pantheres roses se fondent tres bien dans le paysage totalitaire de l'inter lgbt,. c'est soit tu es comme eux soit tu es leur ennemi. il t'est interdit d'avoir une idee différente.