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François Fillon: «Il faut exclure Christian Vanneste de l'UMP»

Par Rédaction (avec agence) vendredi 17 février 2012, à 11h36 | 7957 vues
Plus de: Christian Vanneste, Nicolas Sarkozy, homophobie, Nicolas Sarkozy, déportation, UMP

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Sans être précis sur le traitement qu’il entendait lui réserver, Nicolas Sarkozy avait fermement condamné le dérapage homophobe du député Christian Vanneste mardi. Ce matin sur RTL, François Fillon a dit souhaiter son exclusion de l'UMP.

Fillon

François Fillon s'est à son tour exprimé sur le cas Christian Vanneste, en déclarant ce matin sur RTL qu'il fallait «exclure» le député de l'UMP après ses propos niant la déportation d'homosexuels français durant la Seconde guerre mondiale. «Il y a la fameuse légende de la déportation des homosexuels (...) Manifestement Himmler avait un compte personnel à régler avec les homosexuels. En Allemagne, il y a eu une répression et la déportation qui a conduit à peu près à 30.000 déportés, mais il n'y en a pas eu ailleurs», avait déclaré le député du Nord dans une vidéo en ligne sur la site catholique libertépolitique, ajoutant qu’«il n'y a pas eu de déportation homosexuelle en France» (lire notre article). Des propos qui avaient provoqué un tollé, tant à gauche que dans sa propre famille politique.

«Arrêter ces polémiques qui blessent»
Le député, habitué des dérapages homophobes, pourrait être exclu mercredi prochain de l'UMP et perdre son investiture aux législatives. «Il faut l'exclure pour les propos qu'il a tenus et il faut arrêter ces polémiques qui blessent des catégories entières de la population française et qui divisent», a déclaré le premier ministre. «Ce n'est pas la première fois que les choses se produisent», a-t-il rappelé, concluant: «Il faut qu'on en tire toutes les conséquences».

Mardi soir, lors de l'interview de déclaration de sa candidature sur TF1, Nicolas Sarkozy avait dû réagir à la polémique. Sans se montrer précis sur le traitement qu’il entendait réserver à Christian Vanneste, il avait déclaré qu’il avait «en horreur» «tout ce qui peut paraître de près ou de loin de l'homophobie. Par conséquent, on n'a rien à faire avec des personnes qui ne comprennent pas qu'au 21e siècle, ce type de propos, ça tire tout le monde vers le bas».

Regardez François Fillon s'exprimer sur la polémique Christian Vanneste, ce matin sur RTL (à partir de 12'10):

Photo: capture d'écran.

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117 réactions de la communauté

 
Youkounkoun

25

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De Youkounkoun

Le 17 février à 11h48

C'est beau cette croisade contre l'homophobie que l'UMP semble vouloir entreprendre à deux mois du premier tour des présidentielles. Si je n'avais pas en mémoire tout ce qui a été dit sans aucune réaction de ces indignés de dernière minute j'en tirerais une ou deux larmes.
Et pour se consoler on retiendra que l'homophobie choque l'UMP mais qu'un nouveau quinquennat la consolidera en n'accordant pas l'égalité en droits aux couples homosexuels ou un traitement équitable de l'homophobie avec le racisme ou l'antisémitisme.
Soupir ...

 
hector dumas

5

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De oum-bearto

Le 17 février à 12h17

une croisade de la civilisation guéantiste sûrement...

 
hector dumas

7

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De Benji - Grand méchant gay

Le 17 février à 13h36

@youk...oui. Fillon condamne l'homophobie de Vanneste mais il accepte bien celle du Président de la République sortant...

http://www.tetu.com/actualites/france/dans-le-canard-pour-sarkozy-il-ny-a-pas-dhomophobie-dans-le-sport-19638/30

Ce que je veux, c'est seulement l'égalité devant le mariage et l'adoption !

 
hector dumas

5

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De moagult

Le 17 février à 13h53

@youkou
"ble vouloir entreprendre à deux mois du premier tour des présidentielles. Si je n'avais pas en mémoire tout ce qui a été dit sans aucune réaction de ces indignés de dernière minute j'en tirerais une ou deux larmes"
--> ça fait un peu penser à tous ces braves gens qui se sont découvert résistant en 1944 :)

 
hector dumas

2

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De oum-bearto

Le 17 février à 14h47

notre cher fillon fait de l'alzheimer... à géométrie invariable! (toujours à l'approche d'élections)

 
hector dumas

8

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De Youkounkoun

Le 17 février à 18h26

Bonjour à tous,

On réalise en voyant la réaction de Fillon à quel point il y a une réelle différence de traitement entre l'homophobie et le racisme. On n'entend ce reproche qu'au prix de dérapages excessifs et nombreux. Il en faut une sacrée couche avant d'obtenir une réaction pour laquelle on ne se ferait pas prier sur d'autres sujets.
Je remarque en dessous que Terminalose considère le fait de s'opposer à l'adoption d'enfants pas les couples homosexuels comme une opinion pouvant se concevoir sans une once d'homophobie. Les mots "sécurisation", "défense des repères" sont pourtant sans ambiguité.
Une posture qu'on n'oserait pas adopter pour d'autres thèmes.
Elle s'accompagne d'ailleurs souvent d'une accusation de délire de persécution ou de tendance à la victimisation. Histoire de sous-estimer encore l'impact des déclarations et des dispositions légales que nous trouvons à juste titre blessantes. Et de considérer d'emblée toute revendication des homosexuels.
Enfin, je ne résiste pas à l'envie de reproduire encore une partie du discours de notre cher président où l'on remarquera que la droite sait parfois, quand elle y voit un intérêt électoral, s'adresser à une communauté sans craindre de sombrer dans le communautarisme : "« D'abord je veux vous dire ma conviction, que chaque fois qu'un Juif, sur le territoire de notre République, est injurié, insulté, frappé, c'est une tache sur le drapeau tricolore. L'agression d'un Juif n'est pas l'affaire des Juifs de France, c'est l'affaire de 65 millions de Français, qui ne peuvent pas tolérer cela. » (Dîner du CRIF, février 2012).
On a les principes à géométrie variable à l'UMP, c'est sans doute pour ça qu'on s'indigne aujourd'hui de propos homophobes sur lesquels on a fermé les yeux auparavant.
Vanneste a presque le mérite de la constance.

 
hector dumas

2

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De moagult

Le 18 février à 06h48

tiens, un troll !

 
hector dumas

3

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De Yama

Le 18 février à 18h38

Un homophobe qui critique un autre homophobe et veut son exclusion de l'UMP je me demande si les membres de ce parti de fachos ont beaucoup d'humour ou sont complétement stupides ..La seule réponse c'est l'espoir de regagner des votes de la communauté homosexuelle... Ils me donnent tous la nausée et l'envie de les virer à coups de pieds aux culs en 2012 ....

 
hector dumas

2

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De Daniel2

Le 19 février à 18h00

Avant de virer Vanneste , on se débarrasse de SARKO FACHO DÉTESTANT LES HOMOS VOULANT DÉTRUIRE TOUS LES ACQUIS DES PERSONNES HANDICAPÉES !!! ENSUIT ON STOPPE LA CORRIDA CHÉRI PAR FILLON !!! ON VIRE GAYLIB ET ON MAINTIEN LA GAUCHE AU CŒUR DE TOUS LES FRANÇAIS PARCE QUE LA DROITE , C'EST DE LA MERDE COMME MON CUL EN PAQUET DE 10 , VOILÀ LA VERITÉ DE SARKO PIÈGE À GOGOS ET PAS DES VRAIS HOMOS !!!! BORDEL DE MERDE SARKO PARTOUT !!!

 
hector dumas

3

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De jlth

Le 19 février à 22h46

Ils peuvent bien dire ce qu'ils veulent à l'ump, ils ont fait leurs preuves !! Trop facile de demander l'exclusion de vanneste à 2 mois des élections alors que rien n'a été fait depuis des années.
Il faut les virer en 2012, c'est la seule issue possible, pas seulement pour nos droits mais également pour éviter que sarko continue à dézinguer ce qui reste encore de droits sociaux pour l'ensemble de la population.

 
Ouzbik

17

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De Ouzbik

Le 17 février à 11h54

Pourquoi François Fillon ne s'exclut-il pas puisqu'il s'inquiète publiquement de la sécurité des enfants dans un couple homosexuel ?

 
hector dumas

7

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De Pelle Svanslös

Le 17 février à 12h16

En effet si l'UMP est choquée par l'homophobie il faut que l'UMP exclut ... l'UMP!

 
hector dumas

0

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De Terminalose

Le 17 février à 15h39

Fillon Homophobe ? Heu ... je t'invite à mieux t'informer, au pire il est réac pas homophobe mais vraiment pas.

 
hector dumas

4

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De Phil86

Le 17 février à 18h31

terminalose les propos de fillon sur la "sécurisation" des enfants, qui seraient donc "en danger" dans une famille homoparentale (sans qu'il nous dise en quoi et sans même que la carpette qui l'interrogeait ne lui pose la question) sont d'une homophobie manifeste !!!! il faut arrêter de défendre l'indéfendable, les droitistes !

 
oum-bearto

4

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De oum-bearto

Le 17 février à 12h13

Vive la France forte... de café!

 
hector dumas

1

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De vinzo

Le 17 février à 18h31

Vive la France saucisse de francforte...

 
NémoGizmo

9

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De NémoGizmo

Le 17 février à 12h15

Fillon dit Ce n'est pas la première fois que les choses se produisent» !
bien, mais pourquoi n'ont-ils pas exclus Vanneste en 2005, en 2008 ou en 2011???


là est la question...


le très rigido-catholique Fillon était déjà allié, dès pour les régionales 2004, à l'homophobe ultra-catho De Villiers pour les Pays de Loire (région qui inclue la Sarthe chère à Fillon et la Vendée villérisée), donc il sait à quoi resmeble ces "braves gens".
Les UMP Longuet et Barrège n'ont jamais été inquités pour leurs propos homophopbes. Pas plus que Myard, Berra ou Nesme!
Le MPF du vicomte de Villiers est allié nationalement à l'UMP depuis l'été 2009.
Et Miss Boutin est rentrée "à la maison".


un Vanneste viré, ça nous fera bien plaisir, mais ça ne fera pas un "printemps purificateur anti-homophobes" dans la droite française, oh que non.
HELAS!





 
hector dumas

1

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De yaki

Le 17 février à 17h25

L'UMP réagit aussi APRES que la justice n'est pas condamnée JV Placé pour diffamation sur le caractère homophobe de Vanneste, alors que les propos incriminés datent de plus longtemps (de peu certes)...
Outre la tentative de récupération des voix LGBT, existerait-il un lien de cause à effet ? Apparent respect des décisions de justice qui font apparaitre le côté homophobe de Vanneste ? Voire crainte de passer devant la justice (Fillon et la sécurité des enfants!) ?

 
Yogobk

6

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De Yogobk

Le 17 février à 12h32

Moi, j'en arrive même à me demander si ce n'est pas fait exprès pour, après certains propos et surtout certaines annonces sur le mariage gay et l'adoption, essayer de rattraper le coup pour dire aux LGBT : ne vous inquiétez pas, on vous entend et on ne laissera pas faire. On ne serait plus à un coup d'éclat du genre prêt.

 
hector dumas

1

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De Theban

Le 17 février à 13h30

Mais carrément !!! Je te suis !

 
hector dumas

3

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De Ouzbik

Le 17 février à 15h17

Non je pense que c'est bien pire : le but n'est pas de rattraper le coup auprès des LGBT, mais auprès des autres, moins informés. La plupart n'entendent jamais l'homophobie du parti qui n'est que très peu reportée dans les média. Là il se trouve que Vanneste a fait polémique alors ils s'empressent de réagir afin que l'électorat de droite bien pensant n'ait pas peur !

Bref, ils se foutent toujours autant des LGBT :-)

 
Korial :  je vis avec Robocop

3

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 17 février à 12h33

mais j'aimerais qu'il soit exclu non que sur ces propos sur la déportation d'homosexuels en France [ 1, c'est déjà un de trop], mais sur TOUT le contenu de cette abjecte vidéo!!! Car on oublie ce qu'il a dit à coté, qui est à mon sens, tout aussi abjecte...SIIK [et puis Fillon bel hypcrite, comme toute sa clique ump].
Tetu, le vanneste [on devrait nommer un débouche chiotte comme ça], a envoyé une lettre il parait au député... pour s'expliquer...SIIK

 
hector dumas

0

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De vinzo

Le 17 février à 19h13

Entièrement d'accord, le reste de la vidéo me scandalise moi aussi, mais on n'en entends jamais parler et les journalistes ne se focalisent que sur cette partie du discours concernant la déportation...

Je suis outré!

 
Pelle Svanslös

8

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De Pelle Svanslös

Le 17 février à 12h33

L'exclusion de Vanneste ne peut qu'être une bonne nouvelle MAIS:

1) Je préférerais qu'il soit attaqué sur le fond de tous ses propos homophobes (et je ne parle pas du problème de la déportation utilisé uniquement à des fins polémiques). Si on débattait du fond, on utiliserait la campagne pour éduquer un peu les gens.

2) Si Vanneste est coupable d'insultes homophobes il doit être jugé devant une cour de justice de la république. Une exclusion de l'UMP n'est pas la réponse adéquate car elle fait passer ce parti extrêmement homophobe pour "champion" de la lutte contre l'homophobie. On croit rêver.

3) Le PS, ou au moins les autres partis de gauche, devraient être beaucoup plus offensifs, et devraient dénoncer l'homophobie de l'UMP. Ils devraient expliquer davantage les raisons pour lesquelles ils sont contre l'homophobie. S'ils ne le font pas, le discours devient mou, on pense qu'ils ne sont pas vraiment convaincus eux-mêmes, c'est très grave.

4) Je constate que quand Fillon AFFIRME que le couple homo n'est pas compatible avec la sécurité des enfants, aucune réponse adéquate sur le fond du problème n'est faite à gauche. C'est absolument INTOLERABLE. On dirait que sur les questions LGBT seuls les homophobes ont la paroles, et beaucoup plus graves, les opinions les plus stupides valent pour argument sans que personne ne relève la supercherie, ni les opposants politiques, ni les journalistes ou autres commentateurs. Ce qui est dit, sur le fond, en ce qui concerne les questions LGBT est d'un niveau de réflexion abyssale, alors même que ces questions sont censée être clivantes pour les partis en course pour la présidentielle.

 
hector dumas

1

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 17 février à 12h36

lol @pelle je t'ai précédé...SIIK

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 17 février à 12h57

@Korial;

En tous cas on est d'accord sur le cas d'un certain instrument nouvellement baptisé le vanneste.

 
hector dumas

2

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De Phil86

Le 17 février à 14h30

Oui, je suis d'accord, la gauche est beaucoup trop, et c'est un euphémisme; silencieuse, et en particulier le PS, et en particulier Hollande !!! cela sème le trouble sur sa crédibilité pour les droits des LGBT...

 
hector dumas

2

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De Youkounkoun

Le 17 février à 18h39

Certes la gauche est assez molle, à en perdre les élections. Elle ne considère pas les LGBT comme des citoyens comme les autres mais comme des sujets de tolérance.
Si nous avons enfin les mêmes droits un jour ce sera au nom de la modernité et de l'adaptation de la société française au monde contemporain, certainement pas au nom de l'équité.
Quelques éléments me choquent à gauche :
- La société est prête : ah bon, il existe donc des citoyens qui doivent attendre qu'une majorité de Français soit prête pour jouir de ce qui est une évidence pour les autres ?
- La gauche ne semble jamais s'enorgueillir d'avoir dépénalisé les rapports sexuels entre personnes de même sexe en standardisant la majorité sexuelle.
- Les thèmes LGBT semblent être des sujets de "spécialistes", ils sont rarement abordés par les personnalités les plus en vue de la gauche. Pourtant le militantisme LGBT porte sur l'application du principe d'Egalité, y-a pas plus généraliste que çà !
Cependant, eux au moins ont pris la peine de bosser, de réfléchir sur le sujet. Et malgré ces nombreuses maladresses, si la gauche gagne nous ne serons plus discriminés par la République.
Il y aura juste à se concentrer sur l'homophobie de tous les jours, celle qui brise encore pas mal de vies ... ah pardon, je sombre encore dans le délire victimaire, c'est comme ça qu'on dit Christian ? Vous qui parlez tellement mieux que nous de nos vies ?

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 17 février à 18h48

@Youkounkoun.

Entièrement d'accord. Surtout en ce qui concerne le manque de fierté en ce qui concerne la dépénalisation et l'absence de discours construit et solide de la part de éléphants du parti sur les questions LGBT.

Ce serait tellement bien d'entendre un discours complet et intelligent sur la question, basé sur des arguments solides. Dans la veine du discours d' Hillary Clinton.

 
hector dumas

0

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De vinzo

Le 17 février à 19h17

D'accord avec vous tous, on dirait qu'il faut vraiment qu'il y ai un grave problème (comme ici avec vanneste) pour que la thématique des droits des homos soit abordée.

c'était l'occasion rêvée pour la gauche , de s'opposer à l'UMP en réaffirmant haut et fort ses positions sur le mariage, les droits...

Je ne suis pas assidûment l'actualité en ce moment, mais il ne me semble rien avoir entendu de tel...

 
Award

2

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De Award

Le 17 février à 12h41

Ce n'est pas une éventuelle exclusion pour homophobie mais négationisme ! Il y a une grande différence...

 
hector dumas

1

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De smirnofficce

Le 17 février à 13h38

@ Award

Sauf, que sur la déportation des homos en france pendant la seconde guerre mondiale, c'est vous qui falsifiez l'Histoire.
Il n' ya pas eu de déportation d'homos en France (uniquement basé sur l'orientation sexuelle) dans les camps de concentration

 
hector dumas

10

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De Jenkins

Le 17 février à 13h53

@Smirnoffice

Il n'y a pas eu de déportation des homosexuel parce qu'à cette époque ils ne formaient pas une communauté comme celle Juive ou Tzigane. Ca n'enlève rien au triangle rose, à la persécution nazie des homosexuels, quand vas-tu arrêter cette lamentable défense de propos qui n'enlèvent rien au fond ?
Les homosexuels ont été persécutés pendant la guerre, ils ont été inscrits dans la case des "indésirables", ils ont porté le triangle rose, ils ont été torturés comme les autres. Il n'y a pas eu de trains de déportation pour les homosexuels parce qu'ils n'étaient pas, je le répète, " une communauté comme ils le sont aujourd'hui.
Tu ne fais que jouer sur les mots, et cet homme est une pourriture finie qui refuse de voir le mal là où il se terre. Ne pas l'admettre au nom de supposés idéaux politiques, prendre la défense de son idée comme tu le fais, c'est coulant de bêtise grossière et puante.
Grandis un tant soit peu dans ton raisonnement et dans tes positions, c'est véritablement lassant de voir tes propos tout au long de ce site, des propos sans fond et complètement idiots la plupart du temps.

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 17 février à 14h17

Cette histoire de déportation n'intéresse presque que ... Vanneste. Le mieux est de ne pas répondre sur ce point qui n'intéresse pas les LGBT dans leur quotidien. Ce n'est pas à Vanneste de dicter l'agenda LGBT. Son histoire de déportation est un écran de fumée, piège dan lequel il ne faut pas tomber. Les questions importantes sont les suivantes:

1) Egalité des droits pour tous.

2) Que l'on apporte publiquement la contradiction à Vanneste sur toutes ses sorties homophobes (j'allais dire à l'exception de la question de la déportation qui n'intéresse finalement que lui) et que, le cas échéant, lorsqu'il y a insulte ou appel à la haine d'un groupe, il soit jugé.

 
hector dumas

4

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De NémoGizmo

Le 17 février à 14h43

smirnorifice, fidèle UMP tendance alliance avec le FN, donne raison à Vanneste. Quelle surprise!

smirnorifice frôle dangereusement le révisionnisme: osera-til dire que Jospin, le miniostère des Anciens Combattants, Chirac et la Fondation pour la Mémoire de la Déportation ont menti ou se sont tous trompés en reconnaissant la déportation d'homos EN FRANCE (depuis 2001 et ensuite)?

beurk...

 
hector dumas

0

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De Award

Le 17 février à 16h16

Mais j'aurais préféré une éventuelle exlcusion que pour homophobie !

 
hector dumas

1

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De smirnofficce

Le 17 février à 17h33

@ Némo Gizmo

Tu en as pas marre de repeter la meme chose à chaque début de tes posts quand tu me réponds..? C'est pas un poisson que tu devrais mettre mais un perroquet (avec le carte du PS si tu veux) :P

Je donne autant raison à vanneste sur ce point qu'à Serge Klasferd , ou qu'à la majorité des historiens qui n'étudient pas l'Histoire pour faire passer un message communautaire victimaire. A moins qu'eux aussi frolent dangereusement le révisionisme. CQFD


Ou à moins que cela soit les quelques tétunautes qui ont dit exactement la meme chose que moi ( et écrivant souvent des posts plus objectifs que les tiens ) qui le soient également.?

Quand à Jospin, à priori tu preferes faire référence à lui dans ce cas, que lorsqu'on parle du mariage Gay ^^

@ Jenkins

" Il n'y a pas eu de déportation des homosexuel parce qu'à cette époque ils ne formaient pas une communauté comme celle Juive ou Tzigane. " C'est à dire???

Tu peux m'expliquer la différence entre la "communauté " homo de la période des années 40 et de maintenant..?

De plus, peux tu m'expliquer en quoi, les homos en Allemagne etaient différent que les homos en France. Formaient ils une commaunaute eux..?

Et apres, c'est toi qui me dit que mes posts sont idiots :P

@ Pelle Svanlos

" Cette histoire de déportation n'intéresse presque que ... Vanneste " Oui sauf, que le buzz médiatico politique à réagi par rapport à cette déclaration , donc à priori il n'y a pas que lui que ca interesse

 
hector dumas

2

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De Jenkins

Le 17 février à 19h19

@Smirnoffice

Avant de te répondre, je vais me permettre une petite correction de syntaxe.
"homo de la période des années 40 et de maintenant" : le 2ème de n'est pas nécessaire.
"les homos en Allemagne etaient différent que les homos en France" : le "que" retire le caractère français. Il faut mettre "des" si tu veux employer un comparatif.

Voilà pour la partie corrigible, après, les idioties conceptuelles ne le sont peut-être pas, mais je vais tout de même essayer.
1ère question : Cela veut dire que les Juifs autant que les Tziganes dans les années 30-40, mais bien avant cela, formaient (forment toujours) une communauté. D'ailleurs, il serait plus exact de parler de peuple Juif ou Tzigane plutôt que de communauté.
Au contraire, les homosexuels n'avaient pas ce caractère communautaire et donc traçable. Aujourd'hui encore, il me paraît dur de parler de communauté homosexuelle comme on parle de "communauté" juive par exemple. Aujourd'hui, les homos en Europe de l'ouest ne se cachent plus, ils assument ce qu'ils sont, contrairement aux années 30-40. Ce n'est pas avant les années 80 que l'on a pu parler d'une communauté gay. Aujourd'hui, il y a des quartiers gays, des associations gays, des personnalités publiques gays et j'en passes. La communauté gay est de nos jours visible.
De ce fait, puisque que dans les années 30-40, les homosexuels se terraient dans l'ombre, dans des groupes officieux, qu'ils n'étaient pas repérables et regroupés comme l'étaient les Juifs et les Tziganes, ils ne se sont pas faits déporter massivement.
J'ai tenté de réduire ma pensée sous forme d'idée simple, mais visiblement, tu as besoin que l'on t'explique tout.

2ème question : Voir réponse à la 1ère question.

3ème question : Quel est le rapport avec l'Allemagne ? On parle de la France. Tu arrives à te retrouver dans ta tête, où t'es aussi désorganisé que tu écris ? On parle présentement des déportés en France. Les homosexuels, au même titre que les Juifs et les Tziganes, ont été torturés, mis dans des camps de concentration avec le triangle rose. Ils n'ont pas été "déportés" dans des trains comme les Juifs et les Tziganes l'ont été parce qu'ils ne vivaient pas au grand jour comme eux. Ne sois pas idiot et ne joue pas sur les mots. Le travail de réflexion ne porte pas sur les mots ou le langage, il faut adapter celui-ci pour pouvoir parler de choses intelligentes et justes et parvenir à l'étude de l'objet, pas l'inverse.
Les homosexuels ont été dans les critères d'éradication des nazis, comme l'ont été les Juifs et les Tziganes. Vanneste, curieusement, ne parle pas des handicapés mentaux qui, eux non plus, ne formaient pas une communauté, et qui pourtant ont été déportés. Je vais tenter de te laisser conclure, j'espère que tu y arriveras, mais demande-moi si c'est trop dur.

Ses propos sont négationnistes : en jouant sur les mots, en niant un fait de persécution historique, il fait preuve ici de négationnisme : il nie l'Histoire d'un génocide culturel et humain. Ce type est une ordure finie qui ne mérite que d'être traîné en Justice pour ses propos odieux et immoraux. En lui donnant raison sur une ineptie de fond, et non pas de forme comme tu sembles le croire, tu cautionne sa bêtise et le négationnisme.
Une seule fois dans ta vie, sois humble devant les faits et ce qu'on te dit. Accepte d'avoir tort, ça ne peut que redresser le bois ondulé dans lequel est taillée ton idiotie.
Une dernière chose : il n'est pas logique de qualifier mes posts d'idiots si tu ne les réfutes pas. A ce moment-là, il ne s'agit que d'insultes gratuites, sans fondement, qui ne font qu'appuyer ta bêtise. Me poser des questions qui appellent une réponse ne sont pas des arguments.
Réfléchis !

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 17 février à 21h33

@ Jenkins

" Une seule fois dans ta vie, sois humble devant les faits et ce qu'on te dit. Accepte d'avoir tort, ça ne peut que redresser le bois ondulé dans lequel est taillée ton idiotie. " ==> Excuse moi de faire plus confiance sur le sujet de la déportation et des camps à serge Klasferd ou à des historiens qu'à toi! A moins que tu les accuses eux, également, d'etre idiot? ^^

" Ce n'est pas avant les années 80 que l'on a pu parler d'une communauté gay.": ou Je cite " De ce fait, puisque que dans les années 30-40, les homosexuels se terraient dans l'ombre " : Je vois qu'effectivement tu as des grosses lacunes historiques !

"A l'arrivée des allemands à Paris, les homosexuels, qui bénéficiaient de NOMBREUX bars et cabarets dans la capitale, ont imaginé un moment que l'ordre moral imposé par les nazis à Berlin, avec la fermeture de tous les établissements et la déportation des homosexuels, allait se produire à Paris. Certains bars ont eu la prudence de fermer leurs portes, d'autres se sont peu à peu réouverts, sans aucune réaction de l'occupant. Très rapidement, les cabarets tenus par des homosexuels ont repris leur activité, les artistes homosexuels, hommes et femmes, ont pu poursuivre leur carrière sans être inquiétés. Les petits bars homos de Montmartre ont retrouvé leur clientèle, les lieux de rencontre, comme les vespasiennes, ont repris leur activité avec la fréquentation de nombreux militaires allemands alors que les officiers ont honoré de leur présence les cabarets comme celui de Suzy Solidor. Contrairement à la communauté juive qui a souffert très vite de tous les tourments qu'on connait, en zone occupée, les homos n'ont pas été inquiétés par les allemands en raison de leur orientation sexuelle, même si elle pouvait devenir vite une circonstance aggravante dans le cas d'un délit (prostitution, drogue, pédophilie, outrage à la pudeur...)". Histoire de l'Homosexualité editions seuil ==> comme quoi mes idioties comme tu écris de facon péremptoire,ne repose pas uniquement sur mon imagination.

Je te rappelle qu'également à cette époque existait un "fichier" homosexuel, outil tres efficace, pour " reperer" des homos, qui plus est sous un régime totalitaire. Plus efficace qu'une gay pride non?

Donc, ce que tu dis es faux, les homos avaient des lieux de rencontre, un quartier "gay friendly " à Paris , et des personnalités publiques homos, meme au sein du gourvernement de vichy c'est pour dire. (sauf qu'à cette époque, pas question de faire son "coming out").

Pour le dernier paragraphe : Oui effectivement on parle de la France!. Personne ne conteste la persécution ni des crimes odieux en Allemagne (meme pas Vanneste, contrairement à ce que tu dis).
Donc, si on ne parle que de la situation des gays sous l'occupation en France, et de leur déportation, la vérité Historique penche vers le fait qu'il n'y a pas eu une organisation programmé des homos vers le camps.
Il y a eu des homosexuels francais dans les camps , mais pas pour le seul motif qu'ils étaient homos
Réfléchis!

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 17 février à 21h48

@jenkins bravo chef :) je te rejoins entièrement. les historiens disent une soixantaine pour ce motif déporté en france. MAIS MEME UN C'EST DEJA TROP POINT BARRE SIIK

 
hector dumas

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De Jenkins

Le 17 février à 22h39

@Smirnoffice

Encore et toujours tu te méprends.
Déjà, ça me fait rire que tu apportes toi-même la preuve de ta contraction. Tu nies la déportation homosexuelle, et tu cites un article qui la nomme : "ordre moral imposé par les nazis à Berlin, avec la fermeture de tous les établissements et la déportation des homosexuels".
Si il y a eu des déportations à Berlin, il y en a eu en France, ne sois pas naïf.

Ensuite, la communauté gay des années 30-40 n'est en aucun point comparable à celle d'aujourd'hui. Ca n'a rien à voir. Il n'y avait pas de revendications comme des gay prides, ni de pétitions. Il y avait des quartiers qui étaient réputés pour ça, mais ça n'était pas plus que ça. Les fichiers dont tu parles n'étaient absolument pas sûrs, contrairement à ce que tu dis. De plus, ils montrent bien une certaine persécution envers eux.
Concernant Serge Klarsfeld, il dit n'avoir jamais vu de document faisant état de la déportation d'homosexuels en France, or, des homosexuels ont bien été déportés : ils ont porté le triangle rose. Les lesbiennes portaient le triangle noir. Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus comme preuve de la persécution nazie envers les homosexuels.
Venant d'un homme ouvertement homophobe, ne fais pas l'enfant, tu sais très bien que ce n'est pas ce qu'il y a derrière. Vanneste, en disant cela, nie les persécutions homosexuelles. On le sait tous rien qu'à écouter ses propos gerbants et ses théories grotesques sur l'homosexualité.

Je n'ai jamais dit que les homosexuels n'étaient pas visible, ça ne remonte pas à 1930 les quartiers homosexuels. Ce contre quoi je m'érige, ce sont des propos négationnistes dans le fond (parce qu'il faut savoir séparer fond et forme mon coco.) et tes commentaires qui lassent TOUT LE MONDE sur ce site.
Les persécutions Juives sont INCOMPARABLES avec aucune autre, c'est proprement idiot d'en faire une comparaison d'importance. Il ne s'agit pas de savoir combien ont été déportés et persécutés, mais si ils l'ont bien été, et c'est le cas pour les homosexuels : ils ont été envoyés dans des camps de concentration, ont porté un triangle rose, noir et j'en passe sur les horreurs. Bien entendu que certaines personnalités étaient gay, l'homosexualité a toujours été un fait, a toujours existé, seulement ça n'était pas aussi su qu'aujourd'hui, et tu le dis toi-même. Seuls ceux qui disposaient d'un rang social supérieur ont été à l'abri des persécutions comme ce fut le cas de Jean Marais, ou même Henri Bergson pour les Juifs si il te faut un autre exemple du même type.

Quand je te demande d'être un temps soit peu humble devant ce qu'on te dit ne vaut pas que sur ce sujet-là, mais de manière générale. Tu es tellement borné dans tes propos et tes prises de position que ça en est affligeant. Les idéaux ne font pas tout.

Ce débat sans fin me lasse, inutile de riposter en quelconque mesure, je ne répondrai pas par-dessus, ça ne m'intéresse pas.
A bon entendeur.

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 17 février à 23h30

Ok libre à toi de ne pas répondre et de penser que je suis borné mais perso j'accepte la contradiction plus que beaucoup d'autres ici..(suivez mon regard lol).
En revanche je me battrais pour mes idées meme si cela ne plait pas à tout le monde. Mais c'est tout de meme assez pathétique, que le simple fait de repeter ce que disent la majorité des historiens serieux sur la question homo en France pendant la seconde guerre mondiale vous semblent de l'homophobie et du révisionisme !!!

Concernant Serge Klarsfeld, il dit n'avoir jamais vu de document faisant état de la déportation d'homosexuels en France, or, des homosexuels ont bien été déportés : ils ont porté le triangle rose. ==> Merci pour la révélation ! et tu penses vraiment lui faire une révélation la.? De plus, tu dis "des homosexuels"..Encore une fois on parle de la France et pas de maniere générale. CQFD

Et pour finir sur une positive, qui te fera surement plaisir, bien sur que Vanneste avait des arrieres pensées en déclenchant ce genre de polémique, mais le politiquement correct et la dictature intellectuelle me gonfle au plus haut point!!

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 17 février à 23h37

@ Jenkins

Déjà, ça me fait rire que tu apportes toi-même la preuve de ta contraction. Tu nies la déportation homosexuelle, et tu cites un article qui la nomme : "ordre moral imposé par les nazis à Berlin////

Dernier point : Tu as oublié de citer les premier mots qui change tout le sens de la phrase : ont imaginé un moment
Tu nies la déportation homosexuelle ==> A priori , si tu parles de facon générale, tu ne dois pas lire attentivement ce que j'écris.

 
hector dumas

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De Blondy

Le 18 février à 09h45

Il n'y a jamais eu de triangle rose en France.

Il n'y a jamais eu de politique de déportation des homosexuels en France non annexée, ni officielle ni de facto.

Cf. les chiffres donnés sur le sujet dans mes autres posts.

Affirmer le contraire, c'est réécrire l'histoire et donner raison à Vanneste qui fait ce reproche de réécriture de l'histoire à une communauté. Toute personne un tant soit peu intelligente devrait le comprendre. Ses autres propos sont suffisamment haineux et discutables pourqu'il ne soit pas besoin d'aller en rajouter. Incroyable que tant ici tombent dans le piège tendu par Vanneste. Je suis atterré par cette malhonnêteté intellectuelle qui ne peut que déssservir ceux qui en usent et en abusent : les faits étant têtus, ils vous donnent tort. Encore une fois c'est sur ses autres propos qu'il faut combattre Vanneste.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 18 février à 09h52

@blondy il n'empêche qu'il y a bien eu des cas de déportation de Français pour homosexualité, les recherches historiques le démontrent (ou alors traitez les historiens qui l'ont démontré de menteurs) et je pense que les archives révèleront d'autres cas encore inconnus... ne pas oublier que c'est un pan de l'histoire de la déportation sous l'occupation qui est resté complètement dans le noir...

 
hector dumas

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De Blondy

Le 18 février à 10h09

PS : A titre de rappel, à ce jour on ne dénombre en France non annexée (hors Alsace-Moselle) que 7 personnes déportées en Allemagne ayant été identifiées par les nazis comme homosexuels, sans même d'ailleurs que l'on soit d'ailleur sur que leur homosexualité ait été le motif principal de leur déportation.

Je vous invite à lire les articles des media "généralistes" de tout bord et les réactions de leurs lecteurs : vous verrez que sur ce point précis de la prétendue déportation des homosexuels à partir du territoire Français (non annexé), tout le monde donne raison à Vanneste (non pas parce que déportation, si elle avit existé, n'aurait pas d'importance actuelle comme j'ai été choqué de le lire ci-dessus (!) mais parce que factuellement Vannete a raison sur ce point). Et personne ou presque dans ces médias ne parle du reste de ses propos. On peut reprocher beaucoup de choses à Vanneste, notamment une haine pathologique des homosexuels, mais certainement pas d'être con (il est agrégé de philo, même si cela n'en fait pas non plus un génie). On ne gagne pas la bataille des idées en réécrivant l'histoire et donc en se discréditant. Soyons plus intelligent que Vanneste.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 18 février à 10h28

Ca suffit comme ça, Blondy, tu radotes, on a compris ton "point de vue"...

le député UMP Vanneste a dit qu'aucun homo français n'aurait été déporté, c'est FAUX, c'est tout. D'ailleurs tous les partis, de droite à gauche (même le FN c'est dire), en ont convenu..
Ca devient suspect, à force, ton insistance...
On a noté que certains de tes posts ont été modérés, et pour cause!


Des institutions un peu + calées et expertes que toi et moi ont parlé et tranché, depuis des années, reconnaissant bien ces faits de la Seconde Guerre mondiale.

Un Premier Ministre et le ministère des Anciens Combattants (celui ci agit rarement à la légère) dès avril 2001, le Président de la République dès 2005, la Fondation pour la Mémoire de la Déportation (FMD), et des livres reconnus ont document et expliqué ceci...

Ton relativisme nauséeux, qui a évolué au fil des jours, puisque tu disais comme lui, avant de convenir là que des homos français de France non annexée l'ont été! Et puis, faire icic via un lien la pub d'un site connu pour son extrémisme droitier, même s'il interviewe Serge Klarsfeld (qui peut se tromper, oui! Comme tout le monde...), est-ce bien utile??? j'en doute...

C'est bien TOI, dans le sillage de Vanneste, qui veut réécrire les choses sur ce point.

Que la quasi totalité de l'interview initiale de 20mn de Vanneste sur le site réac-catho "libertepolitique" soit homophobe malgré une nuée de "références" pseudo historiques culturelles ou philosophiques n'y change rien. C'est aussi CE propos, dans le contexte d'un long "vomi" anti-LGBT, qui aggrave son cas et ses in souligne ses intentions profondes. Sans parler de ses obsessions du lobby" qui serait partout et en croissance... :-(


Oui, "soyons + intelligents que Vanneste", mais évitons d'abonder dans l'immonde de ses propos, tous ses propos.

Et, car j'espère bien qu'une ou des plaintes étayées vont vite venir, la justice de notre pays tranchera sur la nature de tout ou partie de ces propos.



 
hector dumas

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De Blondy

Le 18 février à 10h44

Nemo, je n'ai pas de leçon à recevoir, surtout de quelqu'un qui ment effrontement en disant que ma position sur ce grave sujet aurait évolué au fil des jours alors que j'ai dès le départ rappelé les connaissances historiques disponibles. Ton terrorisme intellectuel, tu peux te le garder.

Je constate juste que l'on se fait piéger, comme d'autres l'on d'ailleurs dit sur ce site, en ne parlant pas de l'essentiel. On a le droit d'essayer d'etre plus intelligent que ses adversaires et de ne pas tomber dans les pièges qu'il nous tend. Si on veut gagner le combat des idées, il faut aussi tenir compte de cevqui se dit dans l'ensemble de la population. Oui Vanneste doit être sanctionné et exclu, mais pour les bonnes raisons : son homophobie haineuse et pathologique. Fin de la discussion en ce qui me concerne.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 18 février à 10h50

blondy, les menteurs et falsificateurs sont ceux qui prétendent éhontément qu'il n'y a pas eu de déportation d'homosexuels en France sous l'occupation : c'est tout simplement FAUX ; alors cessez de MENTIR pour défendre Vanneste et la clique homophobe de l'UMP...

 
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De smirnofficce

Le 18 février à 14h20

@ Phil86

Tu devrais changer de slogan, et arreter de repeter toujours la meme chose, meme si c'est ton seul argument, je pense qu'il est préférable de ne pas mélanger faits historiques et politique.
Vous pensez vous cotiser avec Némo pour acheter un perroquet? ^^

@ Némo Gizmo

" Des institutions " ==Lesquelles..? " et des livres reconnus ont document et expliqué ceci... " == > Quels livres et quels documents?

"Si l’on considère comme déportés les seules personnes passées par les camps de concentration, on ne dénombre qu’une douzaine d’Alsaciens et Mosellans, ainsi que six personnes arrêtées à Paris, Nice, Cannes et Marseille (mais déportées comme politiques et non comme homosexuels), soit moins d’une vingtaine de personnes en tout."

En gros, soit des régions "sous" lois allemandes , soit des gens qui etaient déportés pour une autre raison que le simple motif qu'ils étaient homos
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le co auteur du livre sur rudolf Brazda

CQFD

@ Blondy

+ 1 et +100 pour le terrorisme intellectuel de Némo Gizmo (et de quelques autres)

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 18 février à 14h39

Ce qui compte ici n'est pas le fait que ce monsieur ait raison ou pas sur certains faits mais la manière dont il englobe une soit disant vérité dans un ensemble nauséabond et homophobe! utiliser une "vérité" pour tirer sur une communauté et défendre ses idées homophobes est inadmissible et celles et ceux qui utilisent la brèche pour défendre des idées politiciennes ne font que donner raison à cet homophobe notoire!

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 18 février à 14h59

cher Blondy:


mais si, si, tu as un peu "bougé", dans ta radotage défendant ces propos de Vanneste!
Tu sembles enfin reconnaître du bout des doigts que des homos de la France occupé ont été déportés, là où disais NIET.

Quant au terme stupide "terrorisme intellectuel", formule-toute-faite habituelle pour la droite et l'extrême-droite (pas étonnant que l'UMP pro-FN Smirnorifice te soutienne dans ce terme) quand elle ne sait plus quoi dire: no comment, ah ah ah ah ah...
Pas vraiment un signe de ton soi disant "être + intelligent".


Quant aux institutions, Sminorifice, faut savoir lire: je les ai cité juste en dessous de mon post... Matignon, l'Elysée, le ministère des Anciens Combattants, la FMD..

 
hector dumas

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De Phil86

Le 18 février à 15h39

il y a hélas dans la communauté LGBT certaines brebis galeuses qui se plaisent à tirer dans les pattes de nos intérêts et à défendre ceux qui nous portent préjudice...

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 18 février à 17h07

@ Némo Gizmo

Quand on se refere à l'Histoire, j'ai plus confiance en la parole des historiens que des politiques..Tu souhaites des exemples? ^^

Pourtant le terrorrisme intellectuel existe bien , ce sujet en est la preuve vivante non?

Ah bon la FDM fait partie des institutions..? Ah ah ah ah. Tu parles bien de cette fameuse institution qui a eu comme premier président, Thierry Messan, l'auteur du non moins fameux " Une effroyable imposture" qui prétendait qu'aucun avion ne s'était abattu sur le Pentagone le 11 septembre 2001...Une référence assurément en Histoire ^^

Aucun homosexuel n'a été déporté en France sous le régime de Vichy , du fait stricto sensus de son orientation sexuelle.

Une autre précision historique :

Michel Celse et Pierre Zaoui affirment : "la politique anti-homosexuelle nazie ne visa jamais à traquer tous les homosexuels d'Europe. Elle concerna par principe les homosexuels allemands ou considérés comme allemands dans les territoires annexés ou rattachés au Reich – tels entre autres les autrichiens, les alsaciens et certains lorrains. L'homosexualité, pour les mêmes raisons qui justifiait aux yeux des nazis qu'elle fut combattue dans les populations allemandes, n'avait pas à l'être au sein de populations non-allemandes, dont elle ne pouvait que contribuer à précipiter le déclin. Les homosexuels non-allemands ne furent expressément visés par la répression nazie qu'en cas de relations impliquant un ou des partenaires allemands" CQFD

@ Phil86

Perso, je prefere privilégier, la vérité historique, aux interets d'une communauté quelqu'elle soit.

 
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De Blondy

Le 18 février à 17h09

@ Phil & Nemo :

Vous êtes intellectuellement lamentables. Les brebis galeuses, pour reprendre votre si élégante expression, c'est vous.

Non dans cette discussion je n'ai pas bougé d'un iota. Ce que je dis ci-dessus est ce que j'ai toujours dit. Vous mentez encore une fois. 

Dans ce que dit Vanneste, il y a mille raisons de le critiquer. Pourquoi en rajouter une autre, en mentant et en inventant des choses qui n'ont pas existé? Vous êtes des idéologues bornés et fanatiques. J'ai beaucoup d'amis à gauche (et à droite) mais eux sont intelligents.

Si vous faisiez preuve d'un peu plus de recul et de hauteur de vue, si vous étiez capables de vous extraire de votre vision sectaire, vous vous rendriez compte que vous ne faîtes que desservir la cause des homosexuels vis à vis non seulement des homos mais de l'ensemble de la population, qui juge sévèrement les tentatives frauduleuses de réécriture de l'histoire. Vos positions mensongères sur des éléments factuels discréditent ce ce que vous prétendez défendre.

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 18 février à 18h06

une "vérité historique" peut être utilisée et ainsi détournée facilement dans une objectif de nuire et cela est inadmissible et ceux qui veulent voir uniquement la soit-disant vérité en dehors du contexte dans lequel elle est énoncée ne font que donner du poids à TOUT le raisonnement de la personne qui professe cette vérité historique

 
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De smirnofficce

Le 18 février à 21h45

J'espere que tu interviendra plus souvent sur ce forum Blondy, ca donne un peu de fraicheur !

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 18 février à 23h21

@ smirnorifice:

encore une fois, j'ai la PREUVE de tes mensonges et manipulations douteuses pour DEFENDRE (depuis 3 jours!) ces propos de Vanneste contre nous:
la FMD (et non pas FDM comme tu l'écris) c'est la Fondation pour la Mémoire de la Déportation, institution reconnue qui est justement truffée d'historiens et chercheurs! Ce n'est donc pas une simple assoce X ou Y, pas LGBT de surcroît, et le tragique hystérique Th.Meyssan n'y a jamais eu de rôle a contrario de ce que tu dis!!! Donc soit tu ne sais pas de quoi tu causes, soit tu es un sacré menteur!
CQFD.

Par ailleurs, je n'ai PAS du tout dit que les nazis et collabos auraient cherché de manière systématique à traquer, arrêter et déporter les homos en France, non. Ils traquaient les juifs et les résistants en priorité, c'est évident pour tout le monde. Mais entre "aucun homo déporté en France" (version de Vanneste et vous 2...) et "tous", il y a un certain nombre de tels drames possibles... hélas. Et il y en eu.

Depuis une dizaine d'années, dans pas mal de grandes villes (parfois, il est vrai avec des remous ou polémiques), les cérémonies en mémoire de la déportation (faites en mémoire des français déportés!) incluent pleinement le triangle roses et les LGBT. Pas mal d'assoces de déportés et de familles sont OK. Ce n'est pas "pour faire joli", c'est bien parce que les premiers concernés acceptent cette vérité historique, malgré parfois des tabous ou des souvenirs douloureux (cas de viols entre prisonniers dans les camps :-().


Ensuite, souvenons-nous au regard du statut "honteux / caché / interdit" de l'homosexualité à cette époque et après guerre, les survivants ou même les familles des déportés n'ont pas clamé sur les toits les motifs de leur arrestation et déportation... Il n'est pas hasardeux de penser que certains cas ne seront jamais identifiés :-(. Sais-tu que 40% des dossiers des archives concernés n'ont pas encore été dépouillés/étudiés?

Pour les 2 tristes clowns qui prétendent que tous les grands médias non LGBT disent que Vanneste aurait pleinement raison, voici un article du... Figaro (pas franchement de gauche et vraiment pas souvent pro LGBT) qui nuance grandement cette affirmation:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/02/15/01016-20120215ARTFIG00665-le-complexe-comptage-des-homosexuels-francais-deportes.php

extraits:
> "Désormais, la Fondation pour la Mémoire de la Déportation identifie «avec certitude» 62 Français arrêtés pour motif de leur homosexualité, dont 26 ont été envoyés en camp de concentration. Les 35 autres ont été emprisonnés dans des prisons allemandes"
--> et oui, tu lis bien "désormais" et "certitude"! Vanneste dit ZERO homo français déporté hors "Alsace-Moselle" (= 3 départements annexés en 1940 -S.Klarsfeld a d'ailleurs dit de manière curieuse qu'ils étaient "presque annexés"...?!).

> "Vingt-deux de ces 62 Français ont été interpellés dans les départements de l'Est annexés, où s'appliquait la loi allemande. «Aucun élément ne permet à ce jour d'affirmer que les homosexuels de ces territoires ont été l'objet d'une persécution massive et organisée. Elle revêt davantage un caractère occasionnel et exemplaire que systématique»"
--> je suis d'accord avec ceci. Ca n'est pas la même chose que ce qu'a balancé Vanneste!!!


> "la trace de 32 homosexuels français arrêtés en Allemagne : la majorité sont des travailleurs civils, les autres des prisonniers de guerre. «Ils ont entre 20 et 30 ans, sont originaires d'Alsace pour 4 d'entre eux et du reste de la France pour les autres»"

> "la trace de 7 Français arrêtés pour motif d'homosexualité en zone occupée, dont 3 à Paris"

--> Tout cela là où l'UMP Vanneste dit, texto que des français homos déportés seraient "une légende", donc une chose fausse et totalement INEXISTANTE. Il n'y en aurait eu qu'1 seul déporté pour cela, il aurait tort: il y en a bien + d'1... C'est donc une insulte infecte à leur mémoire et à leur martyr, qui a mis tant de temps à émerger. C'est d'autant + immonde que de soi disant militant LGBT prétendent (malgré les preuves et reconnaissances officielles) qu'il a raison sur ce point.


@ Blondy:

pour quelqu'un qui avait écrit "Fin de la discussion en ce qui me concerne": MDR. Top crédibilité! ... ou pas.
Tes propos prétentieux, tes sentences définitives, tes insultes et propos niant la réalité sont abjects, tu es un néo-troll UMP, c'est ça? On verra bien la suite de tes posts ici et là, et voir que seul un ultra UMP affichant son rêve d'une alliance avec le FN te défend (tu apportes de la "fraîcheur"? venant de quelqu'un aux idées souvent tellement rances, comment dire....), ça ne te gène pas trop?

j'ai toujours dit, oui, que TOUS ces propos, pas que ceux sur la déportation, sont immondes et homophobes.

Mais comment expliques-tu que presque tous les médias (à part l'homophobe réac Zemmour!), des tas d'associations et TOUS les partis (y compris l'UMP) disent que Vanneste a historiquement tort? tout le monde est stupide et "fanatiques", c'est ça? ah ah ah ah
grotesque posture!

je ne vous salue pas, vous vous enfoncez dans l'erreur, l'erreur immonde en plus...


 
hector dumas

0

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De smirnofficce

Le 19 février à 14h16

@ Némo Gizmo

Quelle hystérie ! On va faire court.

Sur le 1er point , je viens de m'apercevoir qu'il y a un quiproquo : Je parlais du MDH (mémorial de la déportation Homosexuelle ) et non du FMD. Que veux tu , tu es tellement dans un reflexe communautaire, que j'ai d'abord pensé à cette association ! Mais c'est tout meme bien elle, qui milite en faveur de la reconnaissance par l'Etat Francais de la déportation de personnes pour motif d'homosexualité à partir du territoire français durant la Seconde Guerre Mondiale. (et qui entreprend des recherches sur ce sujet)

Ce fameux thierry Messan, ayant d'ailleurs recemment , apporté son soutien à Vanneste mais bref passons...

" Pour les 2 tristes clowns qui prétendent que tous les grands médias non LGBT... " ==> Et c'est moi qui suis dans le mensonge? ^^ : Perso, j'ai fais référence uniquement à des historiens, pas aux médias.

Mais venant en au plus drole et à la facon dont ce cher Némo traduit un article dans le Figaro (avec une interprétation etonnante^^)



Primo : Depuis 2001, on estimait à 210 (chiffres exagérés par certaines assocs gays à l'époque) le nombre de Français déportés comme homosexuels lors de la seconde guerre mondiale (bien d’autres étaient déportés à d’autres titres), puis en 2007 ce chiffre a été réduit à 62.

Secondo : Lorsqu'on parle de la France, on compte les déportations dans des departements où la loi Allemande s'appliquait?? Ils etaient francais, nul ne le consteste, mais soumis au régime totalitaire du Reich et ceci change un peu la donne et ca , non plus, nul ne peux le contester.

Pour répondre à ta question :
" S.Klarsfeld a d'ailleurs dit de manière curieuse qu'ils étaient "presque annexés"...?!). " Oui, car une seule partie de la Mozelle était annexée.

" la trace de 32 homosexuels français arrêtés en Allemagne " : Bon la, c'est encore plus clair, on ne parle meme plus du territoire Francais.
Tu as oublié d'ailleurs de citer cet extrait :
"Tous sont condamnés en vertu du paragraphe 175 du Code pénal ALLEMAND à des peines allant de 3 mois à 3 ans et demi de prison" CQFD

"la trace de 7 Français arrêtés pour motif d'homosexualité en zone occupée, dont 3 à Paris" En "oubliant " la fin de la phrase " Le cas de ces Français est donc complexe. Si l'homosexualité est citée dans leur dossier, elle n'est donc pas toujours le motif principal de leur arrestation."

La grosse différence avec L'allemagne où l'Autriche mon pauvre Gizmo c'est qu'il ya plusieurs milliers de cas où effectivement le motif de l'Homosexualité est clairement le motif de la déportation. Pas en France.
Si tant est qu'il y est une erreur immonde, je prefere tout meme l'avis d'un Klasferd ou d'un Vidal Naquet... Ou alors remet les en cause également lol


Pour finir , je vais me permettre de commenter tes réflexions grotesques et pathétiques sur Blondy, et faire un petit rappel de ce qu'est la tolérance (notion, comme tant d'autres, quand on est un militant de gauche , ne s'applique qu'avec certaines personnes ou sur certains sujets)

La tolérance c’est vivre avec l’autre tel qu’il est, quoiqu’on désapprouve ce qu’il pense, ce qu’il croit, ou ce qu’il fait. Il est curieux d’avoir à rappeler que la tolérance n’a de sens qu’envers ce qu’on désapprouve.

Si une personne désapprouve l’homosexualité, elle peut être tolérante ou non, si elle approuve l’homosexualité, elle n’est ni tolérante, ni intolérante : sa tolérance n’a pas d’objet.








 
hector dumas

0

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De Sevilla2

Le 20 février à 09h16

En voyant tout ça, je m'envoie une Smirnoff sur un air de Blondie...

 
hector dumas

1

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De NémoGizmo

Le 21 février à 08h28

bon article de LG.Tin:

http://www.huffingtonpost.fr/louisgeorges-tin/vanneste-homophobie_b_1289131.html?ref=france

il cite des historiens, des livres, des institutions, des chiffres!

 
Notsoblind

4

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De Notsoblind

Le 17 février à 12h50

Objectif Paris !!!
Donc ce mec vient nous chanter les louanges de la famille catholique réactionnaire, puis nous parle de déboulonner Vanneste ... de toute façon, au plus tard après les législatives, c' est l'explosion en vol assurée ! Ils devront alors séparer le bon grain de l'ivraie...

 
jay

1

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De jay

Le 17 février à 12h55

Vanneste doit pas valoir son poids en or au sein de l'UMP déjà... Puis, dommage que ça arrive pile là... ça enlève tellement de grâce à cette décision pourtant si bienvenue.

 
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117 commentaires
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