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François Fillon envisage de «revenir» sur le mariage pour tous s'il est voté

Par Paul Parant vendredi 26 octobre 2012, à 12h29 | 16439 vues
Plus de: François Fillon, Jean-François Copé, DPDA, mariage, adoption

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Jean-François Copé ne célébrera pas de mariages de couples homos, François Fillon envisage même de le ré-interdire s'il est acté: hier sur France 2, les deux UMP ont rivalisé d'hostilité à l'égard de cette loi.

«Je dis tout de suite que ce n'est pas un texte sur lequel je considère qu'il ne faut pas revenir lorsqu'il y aura une alternance.» Si l'on comprend bien cette phrase alambiquée, à double négation, François Fillon explique qu'il envisage de faire interdire à nouveau le mariage des couples homosexuels, une fois que celui-ci serait autorisé en France. «Parce que sur un sujet comme celui-là, on ne peut pas considérer qu'une fois le texte voté, les choses sont acquises», précise-t-il.

«Opposition totale» à la loi
C'est la première fois qu'un leader de l'UMP anticipe à haute voix cette possibilité de manœuvre de la part de la droite, dans le cas où elle perdrait la bataille et que le mariage et l'adoption pour tous les couples soient votés l'an prochain. Il a lancé cette attaque hier soir dans Des paroles et des actes, sur France 2, lors du débat avec Jean-François Copé pour savoir qui prendrait la tête de l'UMP.

François Fillon avait juste avant expliqué qu'il «respecterait la loi» sur le mariage des homos si elle était votée, même si ça lui poserait «un certain nombre de vrais problèmes de conscience» – avant de chercher à les faire interdire, donc. Car l'ancien Premier ministre a redit son «opposition totale au mariage homosexuel» et sa demande au chef de l'Etat de «l'arrêt de ce texte». «La vérité, et les Français doivent le savoir, c'est qu'il y a en gestation un texte qui va profondément modifier la question de la filiation. Donc, j'y suis totalement opposé et je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour empêcher ce texte d'aboutir», menace-t-il.

Pas de mariage pour Copé
Afin de ne pas être en reste, Jean-François Copé a assuré qu'il ne célébrerait pas de mariage de couple homosexuel dans sa mairie de Meaux et qu'il déléguerait la cérémonie à ses adjoints si la loi était adoptée. «Je mettrai tout ce que je peux de convictions pour montrer que cette loi va provoquer de la déstabilisation dans la société», a proclamé l'actuel secrétaire général de l'UMP. Les Français sont en train de réaliser qu'on est en train de modifier le code civil».

A l'issue du débat, Najat Vallaud-Belkacem a réagi sur le refus de Jean-François Copé de célébrer des mariages: «Quelle image est-ce que cela donne?, a demandé la ministre et porte-parole du gouvernement. «C'est pour le moins troublant qu'un responsable politique de ce niveau annonce qu'il ne respectera pas la loi. Quel signal est-ce que cela envoie à tous les Français à qui on demande de respecter la loi quoi qu'ils en pensent? (…) C'est extrêmement grave», a-t-elle commenté.

Avec AFP. Illustrations: France 2.

Regardez une compilation par le NouvelObs.com de déclarations sur le sujet:


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159 réactions de la communauté

 
Dody85

24

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De Dody85

Le 26 octobre à 12h34

Ces deux vieux machins me dégoûtent... A quand un(e) leade(use)r de droite avec la tête bien vissée sur ses épaules et dans le Présent...?! Roselyne arrête la télé, reviens !!!

 
hector dumas

17

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De Benji - j'étais un maximonstre

Le 26 octobre à 13h21

Nous ne sommes pas un paillasson sur lequel Fillon et Cope vont pouvoir s'essuyer !

 
hector dumas

13

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De Zboub0

Le 26 octobre à 13h24

Bien ancrés dans la plus la réaction la plus ridiculement démodée.

A force de courtiser la frange la plus bête , et aussi souvent la plus âgée, ces deux branle-musards vont finir par se déconnecter totalement des français.

BRANLE-MUSARDS !!!!!!!

 
hector dumas

13

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De peace 74

Le 26 octobre à 13h35

@gentille monagénaire. Encore vous ! Hé le Troll homophobe ! Vous n'avez rien d'autre à faire que de venir sur un forum LGBT ? Votre vie doit être tellement vide. Hein.

 
hector dumas

8

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De rod

Le 26 octobre à 14h13

M Cope est de toute facon dans le colimateur de la justice avec l'affaire Takieddine "http://www.rue89.com/rue89-politique/2012/08/15/ils-se-croyaient-intouchables-la-saga-takieddine-lire-durgence-234640", et franchement je prefere qu'il ne celebre auccun mariage gay "il me fait peur ce type", et fillion pffffff il se permet de critique alors qu'il fut au gouvernement...... il a fais quoi durant ces 5 ans, c'est vrai que la france va vachement mieux depuis.....lol

 
hector dumas

18

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De melxmel

Le 26 octobre à 14h17

"De gentille nonagénaire
Le 26 octobre à 13h31

quand on sait que le parti socialiste ne fera qu'un seul mandat vous avez du souci à vous faire. "

5 ans c'est long quand on en a 90, hein :).

 
hector dumas

15

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De vpi79

Le 26 octobre à 18h15

Je lui souhaite bien du plaisir à Fillon ou à Copé quand, dans le but de faire passer une loi annulant le mariage, il va falloir que l'Etat prenne à sa charge les frais des divorces en justice pour casser les familles légales qui auront été formées.

Aussi quand par cette décision la France sera condamnée à de lourdes amendes, alors que les mariages français auront été reconnus dans les autres pays européens.

Ceci ressemble seulement à de l'intimidation, de l'esbrouffe, leur dernière chance de s'opposer à une loi qui est finalement inéluctable.

Alors oui on va les entendre, ils ont le droit de penser et dire qu'ils sont contre, mais on veut tous un débat ouvert, pas une loi qui passse dans le secret d'une séance de nuit. Pas d'une loi qui utilise un artifice législatif pour s'imposer, mais bien une loi votée par l'assemblée, avec un vrai agenda ouvert et annoncé.

Oui on va entendre les opposants en envoyer des vertes et des pas mûres jusqu'au point de se discréditer. Laissons-les dire, mais ne nous laissons pas impressionner. Pas plus non plus que les élus de droite qui ne sont pas obligé d'appliquer la logique de leurs chefs de file et commenceront d'abord par regarder ce qui se passe dans leurs propres familles, et dans leurs circonscriptions. Et qui feront preuve de plus de responsabilité.

Car en menant cette bataille contre-productive, ils vont perdre de vue ce qui est la vraie préoccupation des français pour l'avenir : l'économie et le travail, et la gestion de l'Etat et des finances publiques. Finalement ils vont délaisser cet autre débat inutilement et juste opposer pour rien les Français, qui en revanche vont devoir accepter des pilules difficiles à passer.

Pourquoi alors ne pas leur accorder aussi, aux Français, un minimum de confiance et de respect dans ce qui fait leur vie ? Le droit d'être reconnus pour ce qu'ils sont, dans leurs familles, et de s'y fonder un avenir, ou supporter les autres aléas et risques qui nous attendent tous, et sont bien plus sérieux que la simple présence autour d'eux de quelques milliers de familles un peu différentes mais qui comme toutes les autres font ce qu'elles peuvent pour s'en sortir tant bien que mal face aux difficultés ?

La politique c'est bien, mais ce qui compte avant tout c'est qu'elle ne vienne pas imposer des interdits face à ce qui fait l'intérêt principal de nos vies : aimer et être aimé. Et alors peu importe nos différences

Certains veulent des solutions de paix, d'autres passent leur temps à diviser. Ne nous laissons pas avoir, les diviseurs sont bien les opposants au mariage, pas ceux qui le défendent comme un droit équitable, qu'on doit rester libre ou non d'organiser dans nos vies.

Ceux qui divisent sont ceux qui vont asséner leur interdiction à ceux qu'ils considèrent comme des sous-citoyens.

Il est temps de se rappeler la devise républicaine : LIBERTÉ (pour chacun de décider de sa vie personnelle), ÉGALITÉ (pour l'accès aux droits et devoirs), mais surtout FRATERNITÉ (pour ne pas voir parmi ceux qui vivent différemment des ennemis avec lesquels il est impossible de s'allier dans des projets communs pour résoudre les mêmes difficultés que tout le monde). Les diviseurs ont oublié surtout la troisième partie et la conclusion fondamentale de ce moto fondateur républicain, pour ne garder pour eux et abuser que la première partie (leur liberté d'opinion pour s'opposer).

Nos demandes ne sont pas injustes puisque leur expression naît du premier fondement, se justifie pleinement par le second, et veut s'appliquer surtout pour que soit respecté le troisième fondement. De plus c'est une demande largement populaire, qui dépasse largement les seuls LGBT qui ont aussi autour d'eux des familles, amis et collègues qui sont déjà largement impliqués dans le fait de soutenir le mieux possible ces familles un peu différentes, qui existent déjà mais sont placées dans des difficultés insurmontables justement à cause d'une loi désuète, écrite à l'origine même CONTRE les demandes républicaines (l'homosexualité avait même été légalisée à la Révolution, avant le Code civil de l'Empire qui a repris des demandes de l'église, pour aussi imposer de force un certain "ordre" qui a aujourd'hui vécu et ne peut fonctionner comme au temps du Premier Empire).

Encore une fois il faut le dire : le mariage civl ne correspond plus du tout à la définition du mariage religieux, même pour les couples de sexes opposés. Même en ce qui concerne la famille. Il n'y a donc aucune raison de faire référence à une définition religieuse du terme. Il n'y aura aucune confusion nouvelle, le mariage civil restera un mariage civil même après la réforme.

Alors quand j'entend Fillon-Copé parler du pseudo-risque pour les enfants de devoir désigner leur « parent A et parent B », c'est carrément insultant. On dira seulement « leurs parents sont Untel et Untel ». Il n'y a pas d'ordre de priorité entre les parents, ils sont aussi égaux entre eux au plan civil, et s'il y a une bonne chose que cette réforme du mariage pour tous peut aussi apporter c'est justement promouvoir l'égalité des époux dans le mariage, à commencer par ceux qui sont dans un couple de sexes différents.

La loi pourrait aussi aider à mieux faire respecter l'égalité homme-femme (où il y a encore tant à faire). Mais elle ne le fera pas seule.

Cette loi permettra tout de même de montrer qu'un tel rééquilibrage est possible puisqu'elle montrera qu'il existe des couples où cette égalité est possible (puisqu'on ne pourra pas les différencier), et que ces couples serviront aussi d'exemples pour traiter de façon plus égale les époux des autres couples (pour un meilleur respect de l'égalité père-mère, notamment dans les divorces, où ce devrait être le principe premier où pour l'intérêt de l'enfant il faut privilégier la garde partagée avec des responsabilités et charges égales et mieux respectées pendant le mariage avant que cela aboutisse au divorce en justice).

Le mariage homosexuel ne menace donc rien du tout, il aide même à mieux défendre les autres couples mariés. Il a des vertus pédagogiques pour ces foyers hétérosexuels qui peuvent aussi se fonder et vivre sur des bases plus égales et plus respectueuse des droits de l'autre. Il stabilisera les familles, évitera bien des conflits.

 
hector dumas

3

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De altharo

Le 26 octobre à 19h28

@vpi79, bravo pour cette superbe synthèse. Tout cela est simplement dit et j'adhère tellement à cette pensée emprunte d'humanisme. Combien sommes-nous dans ce pays à penser qu'on essaye tous de faire notre bonhomme de chemin du mieux que l'on peut? Je suis de ces pères qui ont refait leur vie autrement et c'est compliqué d'expliquer à des enfants que la vie de famille qu'ils vivent, et dans laquelle ils sont tellement à l'aise, est considérée comme anormale par certains. Comment expliquer pourquoi nos vies normales, faites de rires, de galères, de travail, decfêtes en familles, entre amis, de rythmes scolaires, de devoirs suivis à la maison...pourquoi nos vies sont prétendues anormales? Un gosse ne perçoit la notion de normalité que dans ce qui le rassure et lui est bon...il a du mal à comprendre le jugement réprobateurs des autres...et c.est là qu'il commence à en souffrir. L'enfer c'est définitivement les autres.

 
hector dumas

2

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De Charmeur94

Le 26 octobre à 19h53

L'avenir de la droite ? Ce sera sans les homos, sans les bis, sans leurs amis... L'UMP drague que le FN et les cathos réactionnaires. Alors Messieurs les moralistes, restez dans l'opposition !

 
hector dumas

3

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 26 octobre à 21h17

Bref, pour ceux qui gobaient bêtement le discours du "on veut on débat, c'est pô juste", j'espère que vous avez compris cette fois.
Avec ou sans débat, Coppé ne célèbrera pas de mariage homosexuel et Fillon fera tout ce qu'il peut pour revenir sur cette réforme. La France des dé-ambulateurs est en colère !

 
hector dumas

2

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De KODX

Le 26 octobre à 22h11

Combat de coqs ridicules. A qui montrera le plus ses biscotos sur le dos des homos... Pathétique.
Surtout que personne ne pourra revenir sur ce texte un fois voté.
Ce serait enlever des droits a une catégorie de citoyen préalablement égaux avec les autres.
Seul un pouvoir dictatorial peut se permettre d'enlever officiellement des droits à un groupe de citoyens.
Une démocratie ne le peut pas sans être immédiatement accusée de ségrégation ce qui est contraire à ses fondements même.
Jamais un de ces type, à part ceux issus du FN ne l'oserait.

 
NémoGizmo

19

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De NémoGizmo

Le 26 octobre à 12h49

la droite dans toute sa "splendeur", hostile aux LGBT!

Fillon et Copé sont les 2 faces d'une même pièce.
et ils draguent tous les 2 la droite dure et les UMP tentés par le FN... :-(


Cela étant dit, imaginer "revenir" a posteriori sur une loi qui aura permis de marier des couples homos serait un scandale et un délire judiciaire sans nom...

 
hector dumas

0

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De pheeric

Le 26 octobre à 14h06

bah je crois qu'elle est pas prete d'être votée cette loi ... Et comme j'vais dit bien avant ls elections c'est de la poudre aux yeux que nous a fait miroiter Holande et ses accolytes !
Hélas trop sont tombés dans le panneau (pas que pour le mariage "pour tous").
Suffit de voir tous les coucas, l'arrogance de Ayrault qd il se fait reprendre sur ses conneries.
Bref c'est uen bande de guignols .. Mais bon j'espère qd même que cette future loipassera ! Et une fois mariés pour ceux qui le souhaiterons, rien ne pourra faire revenir en arriere !! ni Copé ni Fillion ou autres pantins !

 
hector dumas

6

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De NémoGizmo

Le 26 octobre à 14h22

@ Rtyangos alias smirnorifice:

le FN n'est PAS un parti comme les autres, c'est une honte de fricoter avec ces gens là, voilà tout.
ils sont plombés de X procès (et un nombre records de condamantions, au regard de leurs nombre total) pour leur antisémitisme, leur racisme et sont fréquemment homophobes.

le RPR, puis l'UMP, ont un long passé d'accords (et de transfuges même récents, comme G.Peltier ou D.Simonpieri) avec le FN, désolé pour toi.


La gauche au gouvernement aujourd'hui, c'est une alliance entre PS, Verts et PRG, rien de plus. On n'entends pas des propos du NPA dans la bouche des ministres actuels, alors qu'on entends MOULTS mots et slogans dignes du FN dans la bouche de responsables et élus UMP... Ca fait une grosse différence.


quant à "la LCR", pour ton info, cela n'existe plus depuis un moment, c'est le NPA, et ils pèsent très peu...

 
hector dumas

2

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De J_P_M

Le 26 octobre à 14h58

Un gouvernement EUROPÉEN qui ferait ça serait montré du doigt par tous ses partenaires ! L'enjeu – ne pas se couper de l'Europe – est trop important pour le compromettre avec ce qui, au fond, n'a aucune importance internationale. Ne pas oublier que les pays réellement avancés ont légalisé cette disposition, comme ils l'avaient fait pour l'abolition de la peine de mort. Or la peine de mort, elle aussi, avait ses adversaires acharnés, mais son abolition n'a entraîné aucun de ces cataclysmes que la droite prédit aujourd'hui, et seul le Front National souhaiterait qu'on la rétablisse.

Par conséquent, du calme, les rodomontades des Copé-Fillon n'ont aucune importance et ne seront suivies d'aucun effet. Économisez votre indignation, elle est sans objet.

 
hector dumas

1

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De lope

Le 26 octobre à 17h57

reponse a rtyango .je pense que tu est aveugle pour dire que l ump ne fait pas de politique fn,je pense meme que c est pire mais bon tu ne vois pas les choses en face

 
hector dumas

2

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De I-SI-DRO

Le 26 octobre à 18h07

NemoGizmo et le discours bien-pensant et politiquement correct du Front Républicain LOL
Le discours qui n'a jamais freiné le FN ...

 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 26 octobre à 18h13

@ Isidroll:

toujours ce vieux radotage de "bien pensance", très usité au FN, dans les franges dures de l'UMP ET chez les pires réacs religieux...

comme disait Chirac :o) "ca m'en touche une sans faire bouger l'autre",; vois tu... :-P

nul doute que tu n'as JAMAIs combattu le FN.
moi si.

tu préfères manifestement ceux qui reprennent ses "idées", ses thèmes, ses mots et ses méthodes.
tu devrais connaitre l'adage (souvent vérifié); les gens préfèrent l'original à la copie!

 
hector dumas

2

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De I-SI-DRO

Le 26 octobre à 18h37

LOL, arrêtez un peu, le seul qui a fait reculer le FN, c'est ... Sarkozy en 2007

c'est pas la gauche qui le combat le FN, le seul qui montait au front contre J-M Le Pen c'était Bernard Tapie, alors arrêtez un peu. Et là encore, il lui rentrait dans le lard, il nous servait pas votre pathos habituel.


"tu préfères manifestement ceux qui reprennent ses "idées", ses thèmes, ses mots et ses méthodes. "
Ses thèmes, ses mots ? OUI, car comme le disait M. Fabius, le Front national pose de bonnes questions, mais sans apporter de bonnes réponses.
Alors oui, je ne vois pas l'intérêt de laisser des thèmes, qui intéressent beaucoup de français, au FN.

 
hector dumas

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De I-SI-DRO

Le 26 octobre à 18h42

Qu'on adhère pas aux idées du FN, je peux le comprendre, mais qu'on arrête de dire que ce n'est pas un parti comme les autres, c'est FAUX.

Où alors, les partis extrémistes ne sont pas comme les autres, OK, mais vous mettez le Front de Gauche dans le lot, avec le NPA/PCF et Lutte ouvrière ...
Il faut être cohérent

 
hector dumas

1

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De I-SI-DRO

Le 26 octobre à 18h47

Vous avez votre conception du pluralisme, je ne la partage pas.

Mais force est de constater que le Front républicain est une ruine et que vous y êtes bien seul. AH non ! il y a encore Mélenchon (qui nous a fait une belle démonstration aux présidentielles face à Mme LePen) ... Avec sa campagne, Mélenchon a achevé ce qui restait du Front républicain, mais vous continuez à y croire ...
Même le PS a fini par comprendre, courage vous y arriverez.

 
hector dumas

0

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De I-SI-DRO

Le 26 octobre à 19h55

@ Rtyangos
Ce type ne combat rien du tout et il se fiche de faire baisser ou augmenter les scores du FN. Sinon, il aurait regardé les résultats électoraux et il aurait déjà revu sa copie.
Sa seule préoccupation, c'est son image de "militant", "humaniste", "féministe", et blablabla ... BREF un modèle pour nous tous ^^
Cette image qu'il soigne à grands coups de pathos et de politiquement correct, en méprisant les milliers de gens qui ne correspondent pas à l'archétype du bobo de salon.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 26 octobre à 22h45

pour les 2 trolls UMP (tendance FN):

je vous conseille déjà de LIRE ce que la Licra et le CRIF (qui ne sont pas des "officines de gauche"...) sur le FN encre aujourd'hui!

Sarkozy n'a pas fait "reculer le FN3, il a adopté certains des ses mots, c'est tout.
Il a banalisé certaines de ses thèses.


chacun appréciera les petits menteurs (fans honteux du FN) qui mettent en doute les nombreuses condamnations qu'ont subi des militants et élus FN!


j'ai parlé d'accords entre droite et FN, et de recyclages d'ex élus FN, et JE MAINTIENS tout, mais pas d' "accords nationaux".


Tout cela est vérifiable: à Dreux en mars 1983, les échanges feutrés d'élus RPR et UDF avec des proches de Mégret (alors 2è "penseur" du FN) au sein du Club de l'Horloge, en PACA avec JC.Gaudin en 1986, propos de Pasqua en 1988, dans 5 régions en 1998, avec Jacques Peyrat à Nice (FN jusqu'en 1994, au RPR puis à l'UMP de 1995 à... 2008! retourné copiner avec des extrémistes depuis...), avec Daniel Simonpieri à Marignane en 2008, avec Patrick Buisson (ex de "Minute") comme très proche de Sarkozy et du chef actuel de l'UMP, avec Guillaume Peltier aujourd'hui... sans même parler des anciens du groupe violent d'extrême-droite "Occident", antisémite raciste et anticommuniste, avec les Alain Madelin (retiré de la politique), Gérard Longuet (ex ministre de Sarkozy), Patrick Devedjian (ancien ministre de Sarkozy, actuel président UMP du 92)... ou du sinistre vicomte de Villiers (ex UDF, ex RPF avec Pasqua, MPF et.. allié officiel de l'UMP encore aujourd'hui).

bref, nous en sommes à + de 30 de flirts entre droite classique et FN!
je te DEFIE de démentir tous ces faits!

Les accords ont toujours été "locaux" ou "régionaux", mais sans jamais que ces élus soient inquiétés par RPR/UMP, les madelinistes de DL, l'ex-UDF ou exclus durablement par ces partis!!!

 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 27 octobre à 01h02

tu es débile ou tu ne sais pas lire?

rien depuis 1991, rien depuis 20 ans?

et 1998?!
et Peyrat jusqu'en 2008?
et Simonpieri?
et Buisson en 2007 et 2012?

 
hector dumas

0

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De I-SI-DRO

Le 27 octobre à 01h09

MDR
La Licra est à la pointe de l'anti-racisme et entretient, dans ce pays, un climat délétère.
Ce n'est pas une officine de gauche, c'est même sûrement une association apolitique LOL
Il n'en demeure pas moins qu'elle a fait campagne contre le FN pendant la présidentielle, ce qui pose quelques questions et la discrédite complètement.
"Votez ... sauf FN", il faut voir le ridicule de cette campagne.
Le CRIF ?, ah le CRIF ^^, l'association qui fait pression sur les médias pour empêcher Marine LePen, pendant la campagne présidentielle de développer ses propositions ? L'association qui claque des doigts et interdit l'accès aux micros de RadioJ à Marine LePen ?
Le CRIF regrette la bonne époque de J-M LePen ... Ils sont incapables d'affronter Marine LePen sur ses idées, sur son programme, ...
Faire pression pour empêcher un candidat à une élection présidentielle de s'exprimer, c'est juste inadmissible ...
Peut-être que le CRIF a peur que des auditeurs, de confession juive ou non, puisse se faire une opinion ?
Si ces associations ne sont pas des "officines de gauche", elles ne sont certainement pas neutre et jouent à fond la carte de la diabolisation. Mais ce qu'on leur demande, c'est de dénoncer des faits et pas de "supposer que".

Sur la LICRA, on peut aussi citer l'affaire Zemmour et ces propos à "Salut les Terriens", là encore, LA-MEN-TA-BLE
Faire pression sur un média pour obtenir le licenciement d'un journaliste ? Mais on est où là ? La LICRA a fait un crique médiatique autour de cette histoire, mais elle s'est faite démolir au procès, Eric Zemmour n'a pas été condamné mais encore une fois, ou nous a inondé de politiquement correct (alors que le STIC va dans le sens des propos qui ont été tenus et que chacun peut le remarquer en ouvrant les yeux).

Sarkozy n'a pas fait reculer le FN ? Regardez les résultats sur 30 ans, vous verrez que 2007 a cassé une dynamique.
Il n'a rien banalisé, il a juste compris que ces sujets intéressaient et préoccupaient des français.

LOL, vous qui êtes un grand féministe, vous ne vous réjouissez pas que l'IVG soit remboursée à 100% ? Ce sont vos amis de gauche qui ont amenés l'IVG dans la campagne présidentielle ? Soyez honnête

Le Front républicain est un échec, ce n'est pas seulement la gauche d'ailleurs. En 1995, Chirac et Jospin refusent d'évoquer le FN pendant le débat du second tour.
7 ans plus tard, aïe ! pas de bol, l'addition était pour Jospin LOL
Mais Chirac n'en a pas tiré de leçon, il a ... refusé de débattre avec J-M LePen au second tour.

Le seul qui a compris que, derrière le FN, il y avait des idées, des questions, des problèmes, des français et que l'opprobre ne pouvait pas remplacer le dialogue (le dialogue ! pas des cours de moral) c'est ... Nicolas Sarkozy.

Mais continuez de diaboliser le FN ... en refusant d'admettre que Marine LePen a dédiabolisé ce parti, que vous le vouliez ou non, elle l'a fait et vous mourrez avec ça. TOUT les médias ont parlé du "double-jeu de Marine LePen", on parlé de "l'ombre du père", du "danger", du "péril", .... BLA BLA BLA
Ça n'a pas refroidi les électeurs, donc visiblement, faire peur aux gens ne marche pas.

 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 27 octobre à 16h06

cher Rtyangos/Smirnorifice:

j'ai répondu et été précis.
suffit de LIRE :-))
... et surtout tout ce que dis est facilement vérifiable !

P.Buisson n'est pas élu, mais fut un très proche de Sarkozy, et conseille aujourd'hui Copé, il a donc un poids supérieur à l'UMP, à pas mal d'élus quasi inconnus !

 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 27 octobre à 18h18

reste que tu es bien en peine pour CONTESTER la longue liste d'accords droite/FN que j'ai mentionnés et datés!
...et pour cause.


sur le détestables Buisson, que tu adores sûrement, les partis importants ont des salariés, les "chefs" ont de proches conseillers, certains pèsent + que certains élus, c'est évident pour tout le monde... sauf pour toi!
MDR

 
Arkthus

13

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De Arkthus

Le 26 octobre à 12h51

Oh oui ça a vachement déstabilisé le canada, la belgique, les pays bas, l'espagne et l'argentine de légaliser le mariage et l'adoption homo...

Hé les homophobes vous voudriez pas regarder plus loin que le bout de votre nez ?

Sérieux j'ai honte, mais j'ai honte de vivre dans ce pays et d'y être né, j'ai honte de porter une carte d'identité qui indique "République Française" dessus, j'ai honte de mon pays, et je le déteste de plus en plus...

 
hector dumas

4

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De peace 74

Le 26 octobre à 13h53

@Arktus. C'est pour cette raison que je l'ai quitté ce pays d'arrièrè. Et que je vis dans un pays ayant légalisé le mariage et l'adoption pour les couples homos. Ce pays civilisé où je vis aujourd'hui s'appelle la Belgique. Dans ce pays, eh bien, je suis mariée avec la femme que j'aime. Après notre mariage, mon épouse a pu adopter notre enfant qu'elle élève depuis sa naissance. 10 ans que le mariage pour les couples homos existent en Belgique, c'était en 2003. Je suis fière aujourd'hui de vivre en Belgique.

 
hector dumas

5

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De Fred4150

Le 26 octobre à 14h37

Sûr que la France est un pays où vivre n'est pas idéal, mais la plupart des autres pays (y compris States, avec leurs 500 millions d'armes en circulation dans le pays [2 par états-unien en moyenne, bébés compris] ou Grande-Bretagne, avec ses lois antisyndicales et son absence de SMIC) sont pires.
Quant à la Belgique, sûr que c'est tentant d'y vivre, mais est-ce vraiment un pays, avec ses 3 entités qui se tirent la gueule et son parti faciste (et sécessionniste) en Flandre à plus de 20 %.
Bref, je préfère espérer en France qu'émigrer ailleurs !

 
hector dumas

1

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De peace 74

Le 26 octobre à 14h44

@Fred4150. Je vous comprends tout à fait. Mais, pour rien au monde je ne quitterai mon pays d'adoption. La Belgique est un pays où il fait bon vivre. Et puis, vous savez, en espagne (la catalogne) aussi il y a des séparatistes. Alors ! seule l'avenir nous dira ce qui se passera.

 
hector dumas

4

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De Gaystronome

Le 26 octobre à 15h24

@ Arkthus notre pays est un beau pays, mais même le meilleur des champs, s'il n'est pas cultivé ne donne pas grand chose.
Nous avons un combat a mener et nos adversaires se battent, quoi de plus normal dans une démocratie ?
A nous de labourer et semer sans relâche. Et quand nous auront obtenu gain de cause (sous peu) tu verras que le pays de Rimbaud et Verlaine n'est pas si mauvais que çà.

 
hector dumas

2

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De LEGIT-QUÉBEC

Le 26 octobre à 16h37

Moi aussi je l'ai quitté ce pays mais pour le Canada. Ici les gens ont un principe simple "Vivre et laissez vivre" comme ils disent !
Et ça marche bien. J'y ai créé une association qui aide les gens du monde à immigrer au Canada. C'est fou le nombre de français qui se sauvent de ce pays ! http://www.legit-qc.ca

 
hector dumas

2

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De peace 74

Le 26 octobre à 16h59

@legit-quebec : idem pour la Belgique. Je fais parti de plusieurs associations LGBT Belge, c'est dingue, le nombre de français qui viennent s'expatrier en Belgique. Nous avons assistés à pas mal de mariage de couples homos français, dans diverses communes Belges. En tout les cas, ils sont les bienvenus chez nous.

 
hector dumas

2

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De lope

Le 26 octobre à 18h04

et moi en suisse je suis heureux

 
hector dumas

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De KODX

Le 26 octobre à 22h00

Se barrer et fuir l'adversité je ne vois pas où est l'intérêt.
C'est quand même bien plus facile que de se battre sur place et ça ne fait pas avancer les choses. La France est un pays où sse battre pour ses idées est possible, au travers des assos, des partis politiques et autres organismes.

Y'a pas de quoi se vanter d'avoir laché le morceau et de laisser les autres faire le boulot.
Rien en particulier contre toi, expatriées, mais je trouve tes commentaires déplacés.
Si en France, on a un certain confort, par rapport au vécu quotidien de l'homosexualité, c'est bien parce que d'autre, avant nous, se sont battus pour, et pas depuis l'étranger que je sache.

Se barrer maintenant, je trouve ça lamentable et loin d'être justifié.
Vous comptez revenir profiter des petits avantages quand on aura fait le boulot ?
On aura droit à un petit merci ?

 
hector dumas

1

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De peace 74

Le 29 octobre à 08h05

@KODX : Mais, vous croyez quoi. Qu'il y a 7 ans, j'allais dire à mon employeur quand celui-ci m'a muté en Belgique : "eh bien, écoutez, je ne peux pas accepter cette mutation en Belgique car je ne peux pas quitter la France, car je dois rester pour faire plaisir à x ou y".

Mais quelle ineptie ! Il est clair que j'aurai perdu mon boulot.

Alors, KODX, reflechissez un peu au lieu de ire autant de conneries.

J'ai depuis la double nationalité francobelge, et vous pouvez être tranquille, je ne reviendrai jamais vivre en France. Je préfère payer mes impôts et investir dans un pays qui m'a donné le droit de me marier, que de payer mes impôts et d'investir en France.

Même mes vacances, je ne les passent pas en France, pas question que je dépense un centime dans ce pays, mes vacances, je préfère les passer l'été en andalousie, et l'hiver en norvège. Au moins, dans ces 2 pays l'accueil y est excellent.

Voyez vous, en europe il y a la libre circulation des biens et des personnes. Et, je n'ai pas à demander l'autorisation à la France, ni à vous d'ailleurs, pour bosser et investir dans un autre pays.

Alors vos petits avantages vous pouvez vous les garder, j'ai déjà tout ce qu'il me faut ailleurs....

Non mais, il ne manquerait plus que ça.

 
hector dumas

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De KODX

Le 30 octobre à 22h54

Ben très bien, restez-y, vous ne nous manquerez pas. Si vous méprisez et détestez à ce point la France, qu'est-ce que vous venez nous les casser ici ? sinon pour balancer votre petite haine ?

Pourquoi vous vous exprimez sur ce pays qui ne vous intéresse plus ?

Vous avez fini par choisir, nous ne vous devons rien, foutez donc la paix à ceux qui aiment leur pays, y vivent et le respectent !

On crois rêver, une frustrée qui vient nous donner des leçons !

 
hector dumas

1

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De peace 74

Le 31 octobre à 08h36

@kodx.

Vous êtes un bel idiot. Je suis francobelge. J'ai la double nationalité.

Alors, je vote aux élections françaises et aux élections belges.

Et en tant qu'électrice, j'ai mon mot à dire.

Vous êtes un bel idiot, car j'ai été mutée en Belgique, il y a 7 ans.

J'allais certainement dire à mon employeur, eh bien, je ne peux pas accepter cette mutation, car il y a un idiot qui ne veut pas que je quitte la France.

Et pour vous faire plaisir être viré de mon boulot.

En 2012, j'ai voté pour Hollande depuis le consulat de France, juste pour que tu puisses avoir la possibilité de te marie...

En 2017, je voterai certainement pour l'UMP, car voyez vous, je suis de DROITE et une méchante dans la finance.

 
hector dumas

3

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De KODX

Le 31 octobre à 22h39

Vous êtes de DROITE et une méchante dans la finance !

Heureusement que vous êtes là pour amener autant d'humour dans la conversation.
Un truc pareil, fallait pas le louper !

Vous êtes une victime de votre employeur qui vous a envoyée dans un pays que vous adorez et qui vous permet de défiscaliser à tout-va, tout en détestant votre ancien pays!
On fini par avoir du mal à comprendre où est votre souffrance. Serait-ce la schizophrénie ?

Votre vie est dictée par le fric, au point d'être aujourd'hui ravie de vivre dans ce petit paradis fiscal qui vous permet de payer moins d'impôts. Grand bien vous fasse, mais si ce sont là vos valeurs, je vous les laisse, j'en ai de plus nobles.

Vous détestez la France, pays dans lequel vous ne voulez plus mettre les pieds, mais dans votre grande bonté vous votez pour que ces pauvres petits français homos souffrent moins le martyre. Vous vous adorez donc en dame patronnesse, caractéristique des bourgeois et autres aristo façon B. Chirac qui, bien que pourrie de fric, prétend faire le bien du petit peuple en raclant les pièces jaunes de leurs fonds de tiroirs.
Se donner bonne conscience aux frais de la princesse, c'est donc votre truc à vous aussi ?

Allez, j'insiste pas plus, vous vous êtes déjà suffisamment ridiculisée.

Le bel idiot vous salue bien bas, Madame la Marquise !

 
hector dumas

1

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De peace 74

Le 01 novembre à 11h02

@kodx. En 2017, c'est sans hésitation que je voterai UMP. Comme le font mes parents depuis 30 ans. Le PS pourra s'assoir sur mon vote.
En Belgique, sachez que nous sommes de nombreux gays et lesbiennes français et françaises, expatrié(e)s, en 2012 nous avons voté massivement pour Hollande, eh bien, nous, les expatrié(e)s fiscaux voteront massivement pour l'UMP en 2017. Il faut dire que le PS, mettra l'économie française dans la fosse septique. Alors, il y a de quoi d'être sceptique. Je viens d'ailleurs d'adhérer à Gay Lib, alors Monsieur l'idiot encarté, je vous salue également bien bas.


 
Phil86

7

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De Phil86

Le 26 octobre à 12h53

En Espagne, il n'y aura très probablement pas de remise en cause de l'ouverture du mariage, et de la parentalité, aux couples de même sexe. Ce n'est plus un sujet de débat dans la société espagnole, le PP ne semble pas vouloir tenter cette remise en cause, et le Tribunal Constitutionnel ne le fera probablement pas non plus (son avis est attendu dans les mois qui viennent, après 7 ans d'examen du du texte !).

Il est évident que la droite française ne reviendra pas non plus dessus. De toute façon, cela créerait des situations "abracadabrantesques" : des couples mariés pendant tant d'années seraient tout d'un coup déclarés non mariés ? je vois mal comme cela se pourrait ! Sauf à instaurer une dictature, ce qui ne serait pas non plus pour nous surprendre venant de cette droite hyper réactionnaire !!!

Tout cela n'est que propos électoralistes à très court terme, pour se faire élire à la tête de l'UMP, le parti le plus homophobe de France...

 
hector dumas

0

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De Phil86

Le 26 octobre à 12h57

"je vois mal comment cela se pourrait !" pardon

 
NovemberRain

11

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De NovemberRain

Le 26 octobre à 12h56

Quand la loi sera passée, je pense pas qu'on revienne dessus 5 ans après. Il y a beaucoup de tapage médiatique, mais dans 5 ans, plus personnes n'en aura rien à foutre que les homos se marient ! Cela suit exactement le même schéma que le PACS.

La droite a vraiment un gros problème pour suivre l'évolution de la société.

 
Le Gluon Rose

8

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De Le Gluon Rose

Le 26 octobre à 12h57

La droite française, si caricaturale, qui reste campée sur de vieilles fondations qui s'écroulent, défendent des idées d'un temps révolu. Ils aiment à parler de réformes mais ont peur du changement.

 
hector dumas

3

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De JoshGy

Le 26 octobre à 16h06

Entre Fillon qui veut "revenir sur la loi si elle est votée" et Copé qui "refusera de l'appliquer" et Nadine Morano qui "se pose des cas de conscience", on a un bien triste portrait de la droite qui est en train de se recomposer en effet... Des politiciens réactionnaires ou qui se permettent de ne pas appliquer des lois.. On aura tout vu... Les principes républicains, aucun des trois n'en a visiblement rien à faire si ça leur permet de revenir au pouvoir grâce à l'appui des extrémistes religieux ou politiques... Il y a un mot pour décrire tout ça : pitoyable... et triste....

 
Fini le Carnaval

12

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De Fini le Carnaval

Le 26 octobre à 13h04

Dans un pays laïque qui a pour devise "Liberté, Égalité, Fratrenité" les opposants à l'égalité devaient être poursuivit. Messieurs les Maires qui demandent une clause morale pour ne pas marier les gays et les députés qui font des "ententes parlementaire" pour s'opposer à l'égalité entre citoyens devraient être démis de leurs fonctions.

 
hector dumas

1

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De Phil86

Le 26 octobre à 13h08

J'approuve ton message ! Les opposants à l'égalité sur le mariage entre homos et hétéros ne sont en rien des républicains : ce sont des discriminateurs communautaristes.

 
hector dumas

1

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De Swissalexx

Le 26 octobre à 13h25

Effectivement, cela laisse songeur.

 
hector dumas

6

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De NémoGizmo

Le 26 octobre à 13h36

oui, bien dit Canaval!

ce qui est drôle en plus, c'est que l'assoce des "maires ruraux" (qui représente environ 10.000 maires de petites communes) vient de dire qu'elle REFUSE de demander cette pseudo "clause de conscience" et que la loi (sans qu'eux se prononcent sur le fond) doit être appliquée par tous les élus...

dire cela, c'est vraiment courageux de leur part!

 
Fablyon

21

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De Fablyon

Le 26 octobre à 13h20

C'est de moi :

Je suis ta négation

Cher(e) homophobe,

Cela fait des mois maintenant que tu peux déverser ta haine dans la presse, à la télévision et à la radio. C’est devenu une sorte d’espace accepté de haine : tu as le droit de me cracher à la gueule, c’est la liberté d’expression. Je vais te dire : ça ne me dérange pas. Et puis le courageux gouvernement actuel vient de te donner du temps en plus pour que tu t’amuses.

Que tu me vois comme un(e) chien(ne), comme un sous-homme ou autre ne me pose pas plus de problème que cela. La chance que tu as avec nous autres les trans pédés gouines, c’est que tu peux nous insulter sans qu’on ait réellement le droit de broncher en théorie. Bon, on peut t’attaquer en justice, c’est vrai, cette justice bourgeoise qui te condamnera à quelques euros et à dire pardon.

Mais t’es loin d’être un imbécile : tu sais policer ton discours, faire en sorte que tu sois à la limite de la loi mais pas trop quand même. Pare que t’es un bon parleur, et que t’es conseillé par des gentils avocats grassement payés.

Alors t’y vas de ton « mais je ne suis pas homophobe, j’ai des amis homos » comme d’autre y vont de leur « je ne suis pas raciste, mon chien est noir ». On l’entend tellement cette phrase qu’elle nous fatigue, tu ne peux pas savoir … Elle ne nous fatigue pas parce qu’on l’a trop entendu, mais parce qu’on sait ce qu’elle introduit : la haine !

Alors je vais te dire : t’as le droit de jacter autant que tu veux, c’est normal, je ne suis pas du genre à demander qu’on interdise des trucs, j’aime bien l’idée qu’on l’ouvre, qu’on ait le droit de dire ce qu’on veut. Mais s’il te plait : commence à avoir un peu plus de cran ! Arrête les faux semblants, cesse de faire avec nous ce que tu fais déjà avec les juifs, les musulmans ou autres métèques qui te dérangent. Commence à t’assumer : fait ton coming out de haine ! Sort de ton placard, et soit ouvertement haineux ! Fait toi du bien, libère-toi !

Parce que, vois-tu, on a compris ce que tu étais. On a compris comment tu nous voyais. On sait que tu nous détestes, que tu veux qu’on disparaisse, et d’ailleurs certains d’entre vous le disent, faudrait rouvrir les fours ! Tu peux bien être tout bien habillé dans un débat sur France Télévision et dire que tu demanderas à d’autres de célébrer nos mariages parce que toi non, on sait que sous le costume se cache celui du fascisme crasse, du vieux pétainisme rance.

Alors je vais te dire, ça va peut être te surprendre, mais non, tu ne nous fais pas peur. Oui, tu nous auras toujours dans les pattes, toujours face à toi, on sera toujours là pour te combattre, toi et tes idées de haine. On sera dressé(e) et fort(e) face à toi, parce que non, tu ne nous fait plus peur, nous sommes fier(e)s et nous n’avons plus envie de subir. Mais ne viens pas te plaindre, c’est toi qui a commencé.

Alors, cher(e) homophobe, sache que je te méprise du plus profond de ce que je suis. Et que la haine ne m’habite pas contrairement à toi. Mais ne va pas croire que sous se prétexte je serais sans défense.

Bien face à toi et à ta connerie.

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 26 octobre à 13h35

j'ai remplacé connerie, par couardise finalement :)

 
hector dumas

2

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De peace 74

Le 26 octobre à 13h42

@Fablyon. Bravo ! Bravo ! Merci pour ce post. Tout est tellement bien écrit. Bravo à toit Fablyon.

 
hector dumas

1

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De Fred4150

Le 26 octobre à 14h29

Effectivement, c'est parfaitement bien tourné / et c'est a priori inattaquable en justice. Et je suis d'accord : contre la haine, il n'y a que le mépris (incommensurable est le mien vis-à-vis de ces personnes, décervelées le plus souvent par telle ou telle croyance, euh "religion" !) qui vaille...

 
hector dumas

1

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De Tilit

Le 26 octobre à 14h57

Bravo Fablyon!!

 
hector dumas

1

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De Arkthus

Le 26 octobre à 16h26

*clap clap*

Pour une fois on est d'accord !
Je me suis permis de facebooker ton paragraphe (en te citant) tellement je suis tout à fait d'accord !

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 26 octobre à 17h30

Le texte est libre de droit, faites en ce que vous voulez (mais citez moi ça fait toujours plaisir)

Acheval : respecter quoi ? La haine ? Ben voyons ... cette phrase est une tartufferie le "respect des opinions des autres" ...

 
hector dumas

0

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De lope

Le 26 octobre à 18h13

bravooooo

 
hector dumas

1

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De oum-bearto

Le 26 octobre à 19h08

merci fablyon j'ai mis ton texte sur ma page fb!

 
hector dumas

1

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De Vic2Guem4

Le 26 octobre à 19h13

"Je te méprise du plus profond que je suis mais la haine ne m'habite pas" : ça ne fait pas avancer notre cause ! C'est juste se laisser envahir pas ses sentiments !

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 26 octobre à 19h16

par

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 29 octobre à 09h50

@ Vic2Guem4 : se laisser envahir par ses sentiments ? Peut être ... Ou alors cesser de cautionner ce qui ne doit pas l'être au nom du "service de notre cause"... (voir ci dessous)

@ Acheval : c'est quoi cet argument pêteux avec la Corée du Nord ? Que l'on respecte le droit à chacun de dire (ou de penser) ce qu'il veut, je le dis au début de la lettre ouverte, c'est ce que je prône. Mais c'est la raccourci : respecter le droit de parler donc respecter l'opinion de l'autre... Ben non. Je n'ai pas à respecter les opinions homophobes, racistes ou autre débilités du même genre. Sinon c'est la dictature du vide, de la non oposition, et de fait de la mort de la démocratie ! Faut pas confondre "respecter le droit de chacun à avoir et exprimer une opinion" et "respecter les idées de chacuns", ce n'est pas la même chose, et je le dis : oui il y a des idées qui à mes yeux sont intolérables et se combattent.

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 30 octobre à 09h19

@Acheval :

Non ce n'est pas de l'humour, on peut mépriser un propos, une idée, sans haine. Le mépris est justement là pour ça ...

Et le mépris (le dédain) je le pense comme Karr : "Le dédain est un masque qu'on met sur la tristesse."

On peut parfaitement s'exprimer librement en France, personne ne nie cela, où tu as vu cela ? Je ne fais que répondre à une expression libre par une libre expression, où est le souci ? Donc pour toi la liberté d'expression se ferait sans droit de réponse ? Ou alors elle ne serait valable que pour la droite et interdite à tout autre personne ? C'est pour cela que ton argument sur la Corée du Nord ne tient pas, c'est de l'outrance, mais remarque quand je vois qui tu défends, ton outrance ne me surprend pas plus que cela au final ...

On a le droit d'être opposé au mariage pour tous, de ne pas vouloir une loi. Mais a t on le droit morale de comparer des humains à des animaux, de faier une glissade d'homosexualité vers la pédophilie, de parler d'autres humains comme de sous hommes ? C'est cela que je leur reproche, la haine qu'ils nous vouent.

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 31 octobre à 11h34

@ Acheval :

Lorsque Fillon parle de la famille, oui il tient ce genre de propos en faisant de fait des familles homoparentales des sous famille. Coppé n'a pas réagit face aux sorties homophobes de ses comparces.

Après, encore une fois, je gradue dans mes propos, contrairement à toi qui te penses en Corée du Nord en France ...

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 31 octobre à 14h01

@ Acheval :

Ben écoute tu cherches tu les as sur Têtu.com les propos....

Et sinon tu es franc comme un âne qui recule.

 
hector dumas

0

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De Fablyon

Le 01 novembre à 12h50

@ Acheval : seul VOTRE délire semble toucher dans le mile.... Mais bon, c'est ça allez VOUS faire plaisir ailleurs, ça nous fera des vacances :)

 
hector dumas

4

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De moagult

Le 01 novembre à 13h58

ah tiens ? le photographe inculte est revenu sous un 98ème pesudo
banirra, bannira pas ? hmmm je me demande combien de temps il va rester cette fois

 
LilyintheDark

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De LilyintheDark

Le 26 octobre à 13h26

Des "problèmes de conscience"? L'égalité des droits est donc quelque chose de si monstrueux que même EUX en arrivent à en avoir une conscience?

 
riton

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De riton

Le 26 octobre à 13h28

Et le outing, ça leur pose un problème de conscience ?

 
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159 commentaires
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Bien envoyé
coup de cœur ou coup de gueule? TÊTU vous donne la parole et vous répond dans Bien envoyé !

IT'S BITNEY BITCH PARTY

Toro • Paris

Le 24 mai, De 23h30 À 5h00

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N°186 de octobre, actuellement en kiosques Mariage: bientôt le jour J - Indochine: les coups de gueule de Sirkis - Gay Life: je suis fashion addict - Saint-Pétersbourg en croisade anti-homo... Spécial Mode: influences, looks et conseils...

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