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François Bayrou dans TÊTU: «Accepter la différence, ça vaut dans les deux sens»

Par TÊTU jeudi 20 octobre 2011, à 20h13 | 13558 vues
Plus de: François Bayrou, élections

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Dans une grande interview au magazine, le leader centriste demande que l'on accepte sa différence... d'opinion sur le mariage des couples homosexuels. Il est favorable à une union ouvrant aux mêmes droits que le mariage, mais n'en portant pas le nom.

«Pendant très longtemps, le combat de la communauté homosexuelle était accepter la différence. Accepter la différence, au fond, ça vaut dans les deux sens.» Dans une grande interview pour le dernier numéro de TÊTU*, le président du MoDem François Bayrou se prononce pour l'adoption, le partage de la parentalité, des droits pour les personnes transgenres… mais pas pour le mariage des couples homosexuels.

«Parmi nos concitoyens, il y a bien des différences de sensibilité, parfois venues d'autres traditions culturelles, parfois plus traditionnelles (…) Ceux-là aussi ont droit à la compréhension», fait valoir le patron du MoDem dont l'inspiration politique est démocrate-chrétienne. «Le mariage, c'est l'union d'un homme et d'une femme», développe-t-il notamment.

Il s'est tout de même prononcé pour un contrat d'union, dont les droits seraient similaires à ceux du mariage: ce nouvel «engagement doit être contracté dans les mêmes conditions de solennité, y compris par l'état civil de la nation, devant le maire. Mais pour moi, il s'agit d'une union, pas d'un mariage», précise-t-il.

Reconnaître les enfants nés de GPA
Sur l'homoparentalité, le leader centriste constate: «L'homoparentalité existe, l'adoption homosexuelle existe (…) Le fait que deux personnes (…) élevant des enfants ensemble, les ayant adoptés ensemble, soient reconnues toutes les deux comme parents me paraît un droit logique et de bon sens», explique-t-il. Il trouve «absurde» que des couples de femmes homosexuelles puissent avoir accès à l'insémination artificielle en Belgique et pas en France, et se disant encore favorable à la reconnaissance juridique des enfants conçus à l'étranger en gestation pour autrui (GPA).

Enfin, concernant les droits des personnes transgenres, le patron du MoDem estime «normal de faciliter le changement» de leur «état civil».

 

 

 

* L'intégralité de l’interview de François Bayrou est à découvrir dans le dernier numéro de TÊTU nouvelle formule (octobre 2011), actuellement en vente (voir un aperçu du sommaire).

Mis à jour à 23h avec précision sur le contrat d'union proposé par le candidat.

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356 réactions de la communauté

 
Horacekermann

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De Horacekermann

Le 20 octobre à 20h15

Un con reste un con. Pour des raisons bassement religieuse. Ce type me fait vomir. C'est l'attrape crédule de chaque élections, et il y a encore des gens pour voter pour lui...

 
hector dumas

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De JFinLOVE

Le 20 octobre à 22h06

Bien vu !

 
hector dumas

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De Daniel

Le 21 octobre à 01h18

Bien dit !

Nan mais c'est encore un truc de l'exception culturelle française que de vouloir considérer le mariage homo autrement que comme l'ont considéré et accepté plusieurs pays vraiment démocratiques et civilisés dans le monde ou bien ?
Il se prend pour Astérix le Bayrou avec ses idées d'irréductible villageois ?
Arrête ta charrette et file le pognon que tu t'apprêtes à gaspiller pour des élections où t'as aucune chance de gagner à de bonnes œuvres mon pauv' p'tit bonhomme !
Rends-toi utile et pas futile pour une fois...

 
hector dumas

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De Gazzo

Le 21 octobre à 10h15

Je ne vois pas en quoi cet homme peut te faire vomir et en quoi il est con pour toi ? Tout le monde a son con, c'est certain, mais cet interview est plutôt emprunte de réalisme et de vérité !! Si c'est l'absence du mot mariage qui te fait vomir, j'espère que tu ne recraches pas tes boyaux depuis 5 ans (voire plus). Je regrette ce choix sémantique, pour moi futile, mais je n'irais certainement pas jusqu'à dire de telles insanités infondées. A propos, Bayrou est croyant, c'est vrai, mais il n'en a jamais parlé publiquement et il suffit d'écouter ce qu'il dit pour comprendre que sa vie spirituelle reste privée. Et c'est tant mieux. ça le regarde lui et c'est tout. D'ailleurs, c'est certainement un des plus laïcs de tous les politiciens actuels.

 
hector dumas

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De Didier_Laurent

Le 21 octobre à 11h07

Mille fois d'accord avec mister de Gazzo.
En outre, à force d'émettre des réponses après n'avoir lu une ligne sur deux et sans avoir pris les quelques minutes nécessaires à la réflexion, d'écrire des propos truffés d'intolérance et farcis de fautes d'orthographe, la libre expression des lecteurs pourrait bien un jour être moins libre.

 
hector dumas

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De J_P_M

Le 21 octobre à 11h41

Un type capable d'écrire, à propos de Bayrou, "Un con reste un con. Pour des raisons bassement religieuse [sic]. Ce type me fait vomir", est visiblement un partisan résolu de la liberté d'expression ! À peu près autant que Staline et Mao réunis.

Quelle que soit l'opinion qu'on peut avoir de ses, euh.... opinions, Bayrou est le contraire d'un "con". Et il a parfaitement le droit de dire ce qu'il a exprimé ici.

Quant à son intelligence, elle est incontestable (et contestée par personne).

PS pour Gazzo : l'interview n'est pas "emprunte" de réalisme, mais EMPREINTE de réalisme.

 
hector dumas

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De emibuibui

Le 21 octobre à 11h44

Certes Bayrou a un fort héritage de démocrate chrétien, mais comme il le dit dans l'interview, il s'agit plus d'un débat laïc avant tout, et il est vrai qu'il y a une forte dimension symbolique dans le mot mariage. Ce qui est important avant tout et qu'ils reconnaissent une union entre personnes de même sexe, et même qu'il reconnaisse l'homoparentalité ! Peu de chrétiens se soucient de cette dernière question...

 
hector dumas

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De Charmeur94

Le 21 octobre à 19h14

Une girouette ce type. Il nous prends pour des imbèciles. Il étais ou au moment du vote sur le droit à l'adoption ?? Dans les Pyrénées Atlantique ou chez Sarkozy ?... Stop pour 2012, l'hypocrisie cela suffit.

 
hector dumas

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De Claudebzh

Le 22 octobre à 12h56

10 000 fois d'accord avec Gazzo, Didier_Laurent, J_P_M.
Ce n'est pas parce qu'un individu ne partage pas mes opinions qu'il en devient forcément un con.
Si cet individu exprime une opinion contraire sans tenir de propos outrageant, il a le droit au respect.
Or F. Bayrou reste correct et même plus puisqu'il se dit dit favorable à l'adoption par un couple homosexuel, favorable au changement d'éta-civil pour les personnes transgenre, favorable à une union (qui certes n'est pas le mariage) homosexuelle avec les mêmes droits qu'un couple marié,

Franchement, à la lecture de cet article et des commentaires, si je dois, du haut de ma toute puissance et de mon intelligence supérieure, décerner un brevet de con, ce ne sera surement pas à F. BAYROU.

Mes amitiés, Mr Horacekermann

 
hector dumas

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De Claudebzh

Le 22 octobre à 13h06

PS : au vue de la faiblesse de votre discours et des fautes qui sont trop nombreuses dans un si petit (dans tous les sens du terme) texte, je vous dirais, Comme Mr de Cyrano : - Ah ! Non ! C'est un peu court, jeune homme !
Je rajouterais (sans pour autant me prendre pour Edmond Rostand)
- revoyez vos arguments,
- et construisez votre critique
- afin qu'aucun manant
- ne vous balance des piques

 
hector dumas

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De Claudebzh

Le 22 octobre à 13h09

Petite précision, je n'ai jamais voté Bayrou, n'ai jamais milité au MODEM, à l'UDF ou au sein d'une de ses composantes, je me situe à gauche, et je me sens plus proche de gens comme Montebourg, Mélenchon, Joly que de Valls ou Hollande.
Juste pour me situer. Je ne défend donc pas ma chapelle.

 
hector dumas

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De Daniel2

Le 23 octobre à 20h07

Je réagis à la lecture dans TETU mag que cette homme démontre de ce que peut donner déjà la droite " modérée " , alors ne parlons pas du Front pour l'UMP ou FN , c'est pareil ! Je suis inquiet de cette vieille France qui s'enlise de plus en plus alors qu'il y 200 ans encore on l'appellait la France des Lumières , je crains qu'elle soit bien éteintes ces lumières sur tout ou presque les points de vues généraux , on n'est dans la misère totale . Ce pauvre type qui veut se faire du fric sur des " cons " comme moi et bien je leur crache à la figure , c'est ce que je pense de son acceptation dans les deux sens il peut se la carrer où je pense s'il n'est pas encore trop trop constipé , Vive la République , Vive la France , Liberté , Egalité Fraternité , mon cul OUI !!!

 
ojosasi

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De ojosasi

Le 20 octobre à 20h26

Ba lui autant dire qu'il ne sert à rien....

 
hector dumas

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De Didier_Laurent

Le 21 octobre à 11h08

peut-être un peu court...

 
Phil86

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De Phil86

Le 20 octobre à 20h26

Bayrou c'est la démocratie chrétienne et la démocratie chrétienne se situe bien évidemment à droite... cet homme est un petit homme, incapable de ne pas faire passer son opinion personnelle, fondée sur la religion, avant l'intérêt collectif... il n'a donc pas la stature d'un homme d'Etat ! sous prétexte de défendre son idéologie, il préfère discriminer une partie de ses concitoyens plutôt que de leur accorder l'égalité... c'est nul !

 
hector dumas

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De Yeuxouvertsnoncensuré

Le 20 octobre à 23h18

Ha ? Parce que l’intérêt collectif est mieux représenté par philouPS que par Bayrou? vous êtes bien prétentieux...

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 20 octobre à 23h35

Phil n'a jamais prétendu représenter l'intérêt collectif, Yeuxquidevraientapprendreàlire ! Il souligne, à juste titre, que Bayrou est trop sectaire et partial pour gouverner l'ensemble de notre nation.
C'est d'ailleurs sous l'égide de ce même Bayrou — ministre de l'Éducation en 1993 — que l'on a tenté de modifier la loi Falloux pour la rendre encore plus favorable à l'enseignement privé (confessionnel). Si c'est pas une preuve…

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 21 octobre à 00h29

@ Hinageshi:

+ 100

notre cher juge défend le FN mais aussi les cathos "droite centristes"...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 octobre à 09h32

[soupir de lassitude]

;-)

 
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De Gazzo

Le 21 octobre à 10h31

A vous entendre, on croirait que Bayrou c'est Boutin ! Mais vous rêvez là !! Bayrou n'est pas de droite. Il est centriste, humaniste et démocrate. Boutin, elle, est de droite. Ce n'est pas Bayrou qui a brandi la bible à l'Assemblée Nationale ! Ce n'est pas Bayrou qui fait des amalgames ignobles sur la question de genre. C'est pas Bayrou qui se moque du suicide des jeunes homos. Non Bayrou est favorable à la GPA, à l'adoption pour les couples homos, à faciliter le changement de sexe pour les trans... Autant de questions, qui, même au PS, font encore débat ! Alors à droite... Avez-vous au moins lu l'intégralité de son interview dans la version papier ? Il ne semble pas ! Et enfin, il est favorable à l'union des couples de même sexe. Alors oui, ça ne s'appelle pas mariage, c'est dommage, mais vraiment, quand on voit ce qui nous gouverne depuis tant d'années, c'est quand même déjà mieux. Et en revenir aux événements de 1993 ça frise la débilité. On ne peut pas s'enfermer dans le passé ad vitam eternam. Sinon, il y en aurait des choses à dire. Quant au fond, l'enseignement privé n'est pas forcément confessionnel. A titre personnel, je sors de l'enseignement privé sous contrat (loi Falloux) et je n'ai jamais vu de croix dans les classes, de cours de religion ou de messe obligatoire !! Mieux, toutes les religions y étaient mélangées. Où est donc le sectarisme ? Je crois plutôt qu'il vient de ceux qui dénigrent sans savoir. Où est donc le sectarisme à vouloir travailler avec des gens d'horizons différents ? A trop vouloir communautariser, il faut se méfier de ne pas finalement s'isoler.

 
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De Phil86

Le 21 octobre à 10h45

le centre, et en particulier la démocratie chrétienne, c'est bien la droite, Bayrou nous en fait là une splendide démonstration...

 
hector dumas

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De Gazzo

Le 21 octobre à 10h57

Le centre n'est pas la démocratie chrétienne. C'est la démocratie humaniste, laïque et sociale. Donc pas la droite (sinon on n'a pas vu les mêmes choses depuis 4 ans et demi - voire plus)

 
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De Phil86

Le 21 octobre à 10h58

eh oh Bayrou c'est bien la démocratie chrétienne, l'ancienne UDF... tu vas pas me la faire celle-là ! ;-)

 
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De Gazzo

Le 21 octobre à 11h14

Non Bayrou s'est justement affranchi de cette UDF depuis janvier 2006 (Congrès de Lyon), encore plus depuis mai 2007 avec la création du MoDem et le départ de tous les "centre" droits. ;-) Désolé, mais la démocratie-chrétienne c'est plus au modem que tu la trouveras (à encore quelques exceptions locales près ici ou là). Mais ce n'est pas du tout la majorité des adhérents du parti de Bayrou.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 octobre à 11h19

le Modem est issu de l'UDF qui contenait des démocrates chrétiens, et il se trouve que Bayrou est catholique pratiquant, donc bien à sa place autrefois à l'UDF... il faut assumer l'histoire de votre parti, les enfants !

 
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De Didier_Laurent

Le 21 octobre à 11h23

être au centre, ce n'est pas être à droite, ni à gauche. et défendre les valeurs de la chrétienté (qui est plus diverse que le catholicisme), donc d'une forme de l'humanisme, ce n'est pas être à droite.
de même qu'être homo, ce n'est pas être folle.
si on ne veut pas qu'on nous affuble de clichés réducteurs, prenons un peu de hauteur. de là haut, on voit qu'il y a des gens biens à droite, à gauche, homos ou hétéros, chrétiens ou pas. Prendre un peu de hauteur pour avoir une vue d'ensemble, c'est çà, le centrisme.

 
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De tpasto

Le 21 octobre à 11h46

Bien sûr qu'un homme politique a des convictions personnelles, sinon, sur quoi se batterait-il ?! Simplement, Bayrou ne base pas ses convictions sur une quelconque religion. Peut-être plus une tradition. Mais ce n'est pour autant pas un conservateur ; ce qu'il défendait en 2007 sur des sujets comme la dette est considéré aujourd'hui avec du recul comme précurseur ! C'était un sujet grave mais pas sexy, que tout le monde écartait, et maintenant que l'on se retrouve le bec dans l'eau, tout le monde est forcé de s'y mettre. Et il est encore moins de droite puisqu'il défend une majorité centrale qui défend le rassemblement de centre droite et centre gauche. C'est donc un homme réformiste qui a le courage de prendre des positions réformistes dans un parti qui a hérité de l'ancienne UDF !

 
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De smirnofficce

Le 21 octobre à 12h17

@ Didier_Laurent


Tu vas passer un mauvais quart d'heure toi.... Tu oses défendre un centriste (qui est bien loin d'une droite conservatrice) et en plus, tu parles de "défendre les valeurs de la chrétienté " !! (seule religion à etre officiellement le droit d'etre attaqué (cf post de Némo Gizmo ) tu vas mettre en colere les militants d'une gauche au combien sectaire, intolérante et idiote... La preuve...?
Juste de regarder tous les échanges sur ce forum de gens qui ont plus au moins défendu autre chose que les réprésentants de la gauuche (et sur des sujets qui dépassaient la seule question homosexuelle)

 
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De NémoGizmo

Le 21 octobre à 14h42

@ Gazzo:

tu dit "on croirait que Bayrou c'est Boutin ! Mais vous rêvez là !!" et "Ce n'est pas Bayrou qui a brandi la bible à l'Assemblée Nationale !": tu tombes très mal. A cette époque, JUSTEMENT, Bayrou dirigeait l'UDF dont Boutin était LA porte-parole sur (contre!) le Pacs. Et oui !!! Tout cela est 100% vérifiable.
Il a approuvé et appuyé toutes ses vilénies, ses actions (manif en janvier 1999) ses mots homophobes d'alors. On n'est pas obligés non de le cacher, ni de l'oublier.

Ensuite, s'il faut on peut aussi rapelle que cette même UDF fut le berceau politique d'une belle palanquée d'ultra-cathos réacs homophobes: Charles Millon (ancien allié du FN), Mme Boutin (no comment), le vicomte de Villiers (toujours allié fidèle de l'UMP aujourd'hui)... un sacré bilan, "le centre" et ces anciesn "amis"!!!

Bayrou revendique toujours être croyant et pratiquant (est-ce qu'il respecte toujours tous les préceptes et règles cathos, ce serait à voir :o))). C'est son droit, mais à mes yeux cela ne devrait même pas être abordé par des élus, c'est PRIVE.


Enfin, tout le monde ne peut QUE constater (aujourdh'ui, fin 2011), pour quelques élus très minoritaires (pas décisifs pour avoir une majorité locale) alliés à la gauche à Lyon, Dijon ou Lille..., les SEULS élus Modem dirigeants une ville (très peu nombreux...) sont TOUJOURS alliés à la droite classique (UMP, Nouveau Centre...). Idem avec le nouveau Sénat qui est passé à gauche très récemment: les quelques sénaeurs-trices Modem siègent ENCORE et encore avec des élus de droite (NC, J.Arthuis...), dans un groupe de droite, et ne soutiennent pas la nouvelle majorité de gauche.
Nier benoitement la réalité vérifiable par tous tous les jours ne la change pas.
Je te défie (très tranquillement) de démentir tout cela...
CQFD.


Ensuite, svp pas de mensonge ou déformation :-(:
NON, Bayrou n'est pas "favorable à la GPA" en général (justement, j'ai bien lu l'interview dans le magazine papier, oui!!!), il concède simplement (c'est déjà ça) à ce qu'on trouve une solution pour les ebnfants présents en France auquel on ne reconnait aucune existence ou droit, nuance de taille. Sur ces cas là, des partis et élu-e-s de gauche ont déjà aussi parlé sur ce sujet, le Modem n'est PAS du tout en avance sur eux.

Reste que le Modem et Bayrou disent toujours NON à ce qui est le + dans le débat, le sgeste d'un loi le + symbolique ('nous reconnaissons l'égalité pleien et entière de votre amour comme celle des autres'...?) et concerne le + de couples LGBT; le mariage.
Simple constat.
Pas très allant, décevant donc.



 
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De Claudebzh

Le 22 octobre à 13h26

Mr Phil, Un homme politique qui se dit favorable à l'adoption par un couple homosexuel, favorable au changement d'état-civil pour les personnes transgenre, favorable à une union homosexuelle avec les mêmes droits qu'un couple marié, n'est pas vraiment ce que j'appelle un homme qui prône une politique discriminatoire, et n'est pas vraiment, mon cher Hinageshi, un type sectaire (définition : faisant preuve d'intolérance et d'étroitesse d'esprit en matière de politique, de religion, de philosophie...)

Franchement, y'a plus intolérant que F. Bayrou. Oui il est chrétien mais il me semble plus humaniste que la Boutin, plus ouvert d'esprit.
Certes, il ne veut pas du mariage ouvert à tout couple, y compris aux couples homosexuels mais il propose une alternative à savoir une union, qui n'est pas le mariage mais ouvrirait les mêmes droits que la mariage.
Je ne suis pas sectaire au point d'être bêtement arc-bouté sur une seule doctrine et mon esprit veut bien étudier, sereinement, tranquillement, INTELLIGEMMENT, cette proposition.

La société, les rapports humains ont toujours évolués parce que des compromis ont été trouvés.
Quand deux parties restent chacune attachées, accrochées à ses revendications, il n'y a AUCUN accord possible, aucune évolution envisageable.

Je trouve le discours de F. Bayrou (pour le résumé que nous en fait tetu.fr) plutôt intelligent, plutôt intéressant et qui mérite grandement qu'on si attarde, pour peu qu'on bannisse les insultes faciles, les attaques stériles et sans faire preuve de sectarisme comme vous le faites encore une fois si "bien"

 
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De Hinageshi

Le 22 octobre à 18h11

Extrait de la définition de « sectaire » sur http://atilf.atilf.fr :

«
[…]
II. Substantif
A. Vieilli ou hist.
Adepte déclaré et sans réserve d'une doctrine philosophique ou politique. Synon. adepte, sectateur (vieilli ou hist.), séide (péj.).
Les sectaires de Platon. Disciple de la vérité seule, mais non des maîtres les plus célèbres parmi les hommes; admirateur, mais non sectaire des Descarte ou des Newton (SENANCOUR, Rêveries, 1799, p. 215).
Le mal est que les premiers sectaires ne purent parvenir à fonder leur république néo-platonicienne, lorsque Gallien permit à Plotin d'en faire l'essai dans la Campanie: plus tard, on eut le très grand tort de brûler les sectaires, quand ils voulurent établir la communauté des biens, déclarer la prostitution sainte (CHATEAUBR., Mém., t. 2, 1848, p. 46).

B. Domaine relig., vieilli ou hist., souvent péj.
Membre d'une secte religieuse.
Synon. sectateur.
Les sectaires de la religion de Fo révéraient un doigt de ce prétendu dieu : on l'exposait comme une relique tous les trente ans, et alors on publiait que l'année était des plus abondantes (DUPUIS, Orig. cultes, 1796, p. 439).
[…]
»

Alors oui, TRÈS CHER Claudebzh, je maintiens que l'aversion de Bayrou à ouvrir le mariage aux couples homos — résidu archaïque et désuet de sa formation chrétienne — fait de lui un *sectaire*.

 
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De Claudebzh

Le 23 octobre à 19h41

Mr Hinageshi, je me permet de souhaiter que tous les hommes et femmes politiques deviennent aussi sectaire que F. Bayrou qui se dit favorable à l'adoption par un couple homosexuel, favorable au changement d'état-civil pour les personnes transgenre, favorable à une union homosexuelle avec les mêmes droits qu'un couple marié.

Il ne suffit pas, mon cher, de recopier une définition, aussi claire soit-elle pour prétendre asséner de soi-disant arguments.

 
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De Phil86

Le 23 octobre à 19h50

Oui il est chrétien mais il me semble plus humaniste que la Boutin, plus ouvert d'esprit.

> je vois pas trop l'intérêt qu'il y a à comparer les moins homophobes avec les plus homophobes : ce sont tous des homophobes, à des degrés divers :-)

Certes, il ne veut pas du mariage ouvert à tout couple, y compris aux couples homosexuels mais il propose une alternative à savoir une union, qui n'est pas le mariage mais ouvrirait les mêmes droits que la mariage.

> sauf que sa proposition :
- ne fait pas partie de la plateforme revendicative du mouvement LGBT (même pas à Gay Lib !!)
- est très en deça de la revendication de l'ouverture du mariage aux couples de même sexe ; bref sa proposition n'a strictement AUCUNE chance de rallier derrière elle le mouvement LGBT... (si vous voulez que cette proposition l'emporte sur celle du mariage au sein du mouvement revendicatif gay et lesbien, eh bien, fondez une asso LGBT suffisamment convaincante et influente pour l'emporter, je vous souhaite beaucoup de chance avec votre union civile à deux balles dont personne ne veut)

 
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De Phil86

Le 24 octobre à 10h53

et cette proposition entend créer *un statut à part réservé aux homos*, comme le rappelle Némo au bout de ce fil, c'est à dire *une sorte d'apartheid social* : si c'est avec ça que Bayrou et ceux qui le soutiennent entendent lutter contre les discriminations et l'homophobie, ils se mettent le doigt dans l'oeil !!! cette proposition est donc *contraire aux intérêts des LGBT* et doit être rejetée...

 
hector dumas

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De snoopyves

Le 24 octobre à 15h44

Le problème c'est que je me tue à dire que revendiquer l'égalité des droits ce n'est pas faire du communautarisme quand certains ici s'évertuent à communautariser le débat. Ils coupent la branche de l'arbre sur lequel ils sont assis. C'est décevant.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 24 octobre à 15h47

les seuls qui communautarisent sont ceux qui veulent réserver le mariage aux seuls hétéros... c'est une ségrégation sociale...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 24 octobre à 16h16

certains ici ont une fâcheuse tendance à inverser les rôles : les vilains "communautaristes sectaires" seraient ceux qui défendent l'accès du mariage à tous, homos aussi bien qu'hétéros, et non pas ceux qui veulent le réserver aux seuls hétéros : curieuse conception du sectarisme !!!

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 24 octobre à 16h54

"certains ici ont une fâcheuse tendance à inverser les rôles": + 3.000 !


"les vilains "communautaristes sectaires" seraient ceux qui défendent l'accès du mariage": + 30.000 ! :-))


"et non pas ceux qui veulent le réserver aux seuls hétéros": + 300.000 :-P

 
hector dumas

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De Phil86

Le 24 octobre à 17h01

@némo : ils sont d'une mauvaise foi absolument incroyable !

 
Berliner

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De Berliner

Le 20 octobre à 20h29

Ben voyons!

Prêcher la tolérance dans les 2 sens quand la discrimination ne va que dans un sens... On peut aller loin avec ce genre de raisonnement...

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 20 octobre à 22h04

c'est vrai que Boutin et le Vatican développent des arguments assez proches.. même s'ils les formulent de manière + abrupte.

 
vinzo

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De vinzo

Le 20 octobre à 20h44

Ce mec et son parti non pas de sens: c'est quoi être au centre?
D'après eux quelque chose d'unique qui réincarnera le renouveau de la politique en France...

Du pipeau oui... tout le monde sait que le MODEM est un parti de droite!

Bayrou c'est du mou de chez mou avec une petite couche de vieux relent de morale religieuse...

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 20 octobre à 22h06

exact.

les quelques élus municipaux égarés avec la gauche (très minoritaires, souvent venus de la gauche et restés inconnus) à Lyon, Lille ou Dijon ne représentent PAS les dirigeants du parti de Bayrou...

les RARES maires Modem du pays le sont avec le soutien de l'UMP.
les rares sénateurs Modem siègent (et votent) ENCORE avec la droite (Nouveau Centre...).

 
hector dumas

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De Yeuxouvertsnoncensuré

Le 20 octobre à 23h19

@ némo: brrr vos propos font froid dans le dos. On est vraiment dans une dictature nazie.

 
hector dumas

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De Gazzo

Le 21 octobre à 10h36

Pour ceux qui se posent encore des questions sur le centre : allez lire le blog Fiertés Démocrates sur ce même site !
Et encore une fois, le MoDem n'est pas à droite. Sinon ça s'appellerait encore l'UDF et les gens du MoDem serait au gouvernement. Ce qui n'est plus le cas depuis bientôt 6 ans.

 
hector dumas

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De Didier_Laurent

Le 21 octobre à 11h28

Tout le monde sait que le MODEM est de droite.??? Tu ne devais pas être en France pendant ces dernières années.
Encore une fois tout à fait d'accord avec Mister de Gazzo.

 
hector dumas

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De nicoboutan

Le 21 octobre à 11h49

Es-tu allé un peu plus loin que les "on dit" et t'es-tu penché sur ses idées, son engagement ? Le MoDem n'a rien d'un parti de droite, ni de gauche, et c'est cela qui le différencie du reste de la classe politique ; il défend bec et ongle son indépendance, et c'est pour cela qu'il a des positions originales et progressistes. Le MoDem est étiqueté au centre, mais c'est avant tout un parti de RASSEMBLEMENT.

 
hector dumas

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De LoFtU

Le 21 octobre à 13h36

Le bipolarité politique me rend triste. Soit on est de gauche, soit on est de droite, point? donc si un député de gauche est d'accord avec une proposition de la droite, il doit quand même voter contre par principe? Je trouve et j'ai toujours trouvé que François Bayrou allait toujours au-delà de ça, et je trouve ça très courageux de sa part.

 
hector dumas

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De vinzo

Le 21 octobre à 19h57

La bipolarité politique me rends aussi triste que toi LoFtu, notamment celle à l'américaine.
on en est loin en France (bien ça ne dérangerai peut être pas les 2 partis majoritaires) on a la chance d'avoirs divers courants à droites et à gauche pour le meilleur comme pour le pire : donc pas de bipolarité ici.

Pour en revenir au MODEM se réclamer d'aucune tendance gauche ou droite est selon moi (et ça n'engage que moi) une hypocrisie ...
Sur les questions économiques, le MODEM est plus proche de la droite que de la gauche non? droite mole mais droite quand même!

 
Youkounkoun

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De Youkounkoun

Le 20 octobre à 20h45

Incroyable, mettre sur le même plan un élément de l'identité et le droit qu'on s'arroge d'en faire un élément discriminant en terme de droits. Et tout ça au nom du respect mutuel. Le degré zéro de la réflexion !

 
hector dumas

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De Gazzo

Le 21 octobre à 10h39

"Il s'est tout de même prononcé pour un contrat d'union civile, dont les droits seraient similaires à ceux du mariage: ce nouvel «engagement doit être contracté dans les mêmes conditions de solennité, y compris par l'état civil de la nation, devant le maire"
Si c'est une discrimination de reconnaître les mêmes droits, je n'y comprend plus rien.
C'est peut-être ça le degré zéro de la réflexion...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 octobre à 10h44

mais non, le contrat d'union civil serait discriminant car réservé aux homos et lesbiennes : c'est exactement ce que nous ne voulons pas ! le mariage pour tous, c'est quand même plus simple et surtout plus lisible... chacun doit pouvoir choisir librement entre concubinage, pacs et mariage... et tant pis pour l'Eglise catholique, qui discriminent les gays depuis des siècles...

 
hector dumas

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De Gazzo

Le 21 octobre à 10h55

Je suis d'accord Phil86, c'est dommage de réserver un nom à une catégorie alors qu'il en existe déjà un. Ce serait mieux de donner le même mot pour tous. C'est vrai et incontestable. Mais le mot mariage arrivera au galop dans le langage courant. Tout le monde dira "je vais marier mes enfants" ou "je vais au mariage de mes amis". On ne dira pas "je vais unir civilement mes enfants" Donc aucune crainte. A mon avis, le principal dans un premier temps, c'est bien l'égalité des droits, pas de savoir comment ça va s'appeler.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 octobre à 10h58

ben alors, gazzo, autant l'appeler mariage tout de suite, ton union civile à la noix... c'est vraiment n'importe quoi comme façon d'aborder le problème : pourquoi toutes ces circonvolutions de jeune effarouchée ? allons droit au but : le mariage pour tous !

 
hector dumas

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De Benbenben

Le 21 octobre à 11h08

Il y a un processus de maturation dans la société à respecter. On y arrivera certainement dans le calme et dans le temps, sans choquer personne. Précipiter les choses si les gens n'y sont pas encore tout à fait prêts, ce serait créer des tensions inutiles.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 octobre à 11h12

la société est prête ! regardez l'Espagne : elle l'a fait !!! c'est vraiment un argument qui ne tient plus la route en 2011... vous avez 10 ans de retard !

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 octobre à 11h14

et puis on va quand même continuer à courber l'échine pour ménager les susceptibilités religieuses des homophobes catholiques (ou d'autres religions d'ailleurs) ! la religion doit rester à sa place par rapport à la question du mariage civile, où elle n'a rien à faire...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 octobre à 11h14

et puis on va quand même pas continuer à courber l'échine pour ménager les susceptibilités religieuses des homophobes catholiques (ou d'autres religions d'ailleurs) ! la religion doit rester à sa place par rapport à la question du mariage civile, où elle n'a rien à faire...

 
hector dumas

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De Benbenben

Le 21 octobre à 11h20

Vous avez vraiment le sentiment de courber l'échine? Pourquoi vouloir à tout prix parler d'homophobe? La société espagnole n'est pas la société française et vous ne savez pas encore les conséquences qu'il y aura dans la société espagnole.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 octobre à 11h23

OUI j'ai le sentiment de devoir courber l'échine à cause des homophobes ! si vous étiez homo, vous sauriez ce que c'est que de savoir que vous n'avez pas les mêmes droits que vos amis hétéros... je vous rassure tout de suite au sujet de l'Espagne : le ciel ne leur est pas tombé sur la tête ! vos messages sont hallucinants, et je vous rappelle que vous êtes ici sur le site de TETU...

 
hector dumas

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De Benbenben

Le 21 octobre à 11h31

Et alors? C'est une secte homosexuelle ici? vous avez le droit de poster des messages partout mais pas moi? C'est ça accepter la différence?
Moi j'en sais rien, je vais le renseigner sur ce qui s'est passé en Espagne, c'est ça le processus de maturation dont je vous parlais. Peut être que je vais me rendre compte que je suis un con rétrograde et je le dirais à Bayrou.

 
hector dumas

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De Gazzo

Le 21 octobre à 11h32

Oui la société est prête. Je le pense. J'en suis convaincu. Je suis d'accord avec toi, il faut aller droit au but et les homophobes catholiques comme les autres n'ont pas à influencer les décisions politiques. La sphère républicaine n'est pas la sphère spirituelle. Mais Benbenben a raison quand il dit qu'il ne faut pas créer de tensions. On n'aurait alors tout perdu. Aujourd'hui en Espagne, le mariage homo est une réalité et c'est génial. Mais il existe malheureusement encore des tensions. Et il existe aussi des dégénérés capables de tirer sur la foule sur Gran Via le soir de l'Orgullo. Il faut l'adhésion du plus grand nombre à un ce projet. Ce ne doit pas rester l'affaire des personnes LGBT mais ça doit être l'affaire de tous. On y gagnera en pédagogie aussi.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 octobre à 11h37

donc si tu penses que la société est prête, si comme tu l'affirmes tu en es convaincu, *tu ne peux qu'être favorable à l'ouverture maintenant du mariage aux couples de même sexe*... il y aura toujours des crétins homophobes, ça ne sert à rien d'attendre d'ouvrir ce droit sous prétexte que certains vont mal le prendre, ce sera le plus sûr moyen de ne jamais l'obtenir...

 
hector dumas

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De Didier_Laurent

Le 21 octobre à 11h45

@ Phil: Mais je suis homo. J'ai des amis profondément catholiques, mais tolérants au point de faire de moi le parrain de leur fils, métis qui plus est. J'ai des amis hétéros qui ont un sens indéfectible de l'amitié.
Ne faisons pas nous aussi une église, des chapelles, des homos de gauche, des homos du centre (de Paris), du centre (de l'échiquier politique), des homos de droite (il y en a, ils sont rares et courageux).
Prenons de la hauteur. En haut, on respire mieux, on voit mieux, on comprend mieux, on aime mieux.

 
hector dumas

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De Claudebzh

Le 22 octobre à 13h34

@ Benbenben : Non je vous rassure, ce n'est pas une secte et tout le monde, tous les homos ne sont pas à l'image de ce Phil-sectaire
Et tout le monde est le bienvenue ici, ne lui en déplaise.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 22 octobre à 19h09

@claudebzh : je n'ai jamais dit que le modem était une secte, je dis simplement qu'il n'est pas crédible sur les revendications LGBT ; il est bien évident que quand on est gay et que l'on accorde une certaine importance au niveau de prise en compte par les politiques des revendications LGBT, il ne faut pas voter prioritairement ni modem ni UMP (on peut voter pour ce spartis mais ce sera pour d'autres motivations)...

voili voilou !!

signé : Phil-le-Sectaire lol :-)))

 
hector dumas

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De Claudebzh

Le 23 octobre à 21h03

Mr Phil, s'il fallait une démonstration de votre incapacité à lire et analyser en même temps.

Vous disiez à Benbenben : "et je vous rappelle que vous êtes ici sur le site de TETU... "
Ce à quoi Benbenben vous répondait : "Et alors? C'est une secte homosexuelle ici? vous avez le droit de poster des messages partout mais pas moi? C'est ça accepter la différence?"

Je disais donc à Benbenben : "@ Benbenben : Non je vous rassure, ce n'est pas une secte et tout le monde, tous les homos ne sont pas à l'image de ce Phil-sectaire
Et tout le monde est le bienvenue ici, ne lui en déplaise."

Je ne comprends pas dès lors que vous ayez pu lire de ma part que je vous suspecte de penser que le Modem est une secte.

Lisez, analysez, réfléchissez, tourner votre doigt sept fois, ou plus, au-dessus de votre clavier avant de nous asséner vos vérités toutes faites.
Et faites preuve à l'égard des autres de cette tolérance que vous exigez des autres à votre égard.

 
Korial :  je vis avec Robocop

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 20 octobre à 21h08

Donc il croit pas a l'egalite de droit devant la loi, donc il ne croit pas a la constitution qui est cense la garantir, donc il ne croit pas au socle de la republique qu'est la constitution, donc il ne croit pas a la republique, donc il ne croit pas a la France ptdr on continue??? SIIK

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 20 octobre à 21h13

Non, il croit que les convictions des uns, minoritaires ou majoritaires, l'histoire ne le dit pas, doit conditionner la loi commune.
Des propos qui feraient scandale si c'était de racisme ou d'antisémitisme qu'il s'agissait.

 
hector dumas

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De Gazzo

Le 21 octobre à 10h51

Donc Ping Korial n'a rien compris. Avec un tel raisonnement par l'absurde, tu mets l'accent avec brio sur l'absurdité de ton raisonnement. Et Youkounkoun, jusqu'à présent la démocratie c'est la conviction des uns, majoritaires. Et depuis 1875 ou presque, c'est cette règle qui est utilisée pour l'écriture de la loi commune. Après, libre à vous de vouloir la remettre en cause, mais il faudra que vous soyez majoritaires pour y arriver.
Le socle de la République :
"La France est une République [...] laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances." Art. 1
"Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple." Art. 2 al. 5
"La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum.
Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s'en attribuer l'exercice." Art. 3.

 
hector dumas

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De billboard

Le 21 octobre à 11h54

Perso, je ne lis nulle part qu'il ne croit pas en l'égalité des droits, bien au contraire : ça figurait déjà dans son programme en 2007 ! Et je vois encore moins dans cette interview le fait qu'il prône un non-respect de la Constitution : quelle hérésie de penser ça de lui, lui qui s'est toujours battu pour le strict respect des règles et contre les abus des classes politiques au pouvoir, droite et gauche confondue ! Ne faisons pas d'amalgame foireux, s'il vous plait.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 21 octobre à 21h01

"la démocratie c'est la conviction des uns, majoritaires" ... avec de tels idées bien des choses n'auraient pas changé, abolition de la peine de mort, dépénalisation de l'homosexualité, avortement.
Quant au principe d'égalité on se le met où je pense, c'est çà ? Il n'est fondateur de rien, lui ?

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 octobre à 21h08

si la majorité devait toujours avoir le denier mot, les minorités ne seraient jamais reconnues, ce fut vrai pour les minorités de couleur, aux USA par exemple... c'est bien pour ça d'ailleurs que le référendum ne convient pas pour faire avancer les droits de la minorité LGBT (pour la simple et bonne raison que la reconnaissance de ces droits n'influe en rien sur la vie quotidienne de la majorité hétéro, et donc ne peut en aucun cas lui porter préjudice)

 
Alberto_Toulouse

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De Alberto_Toulouse

Le 20 octobre à 21h24

je suis sûr qu'il n'aura jamais ma voix. Il faut qu'il sache ce qu'on peut endurer quand on n'a pas les mêmes droits que les autres. Y en a marre de ces hommes politiques frileux.

 
hector dumas

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De Didier_Laurent

Le 21 octobre à 11h36

S'il y en a un qui n'a pas été frileux, cher Alberto. c'est bien BAYROU, un des seuls à défendre ses convictions, quitte à se faire mettre des bâtons dans les roues par un pouvoir qu'il dérange et à avoir moins de siège qu'un nouveau centre moins numérique mais pus complaisant, un des seuls à ne pas faire de promesses intenables.
Avant de donner ta voix ou pas, une voix qui est précieuse, comme chacune des nôtres, prends tout ton temps...

 
hector dumas

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De J_P_M

Le 21 octobre à 11h45

"Frileux", Bayrou ? Les mots n'ont plus de sens, mais ça, on le sait depuis longtemps.

En fait, Bayrou conserve la même ligne directrice et sait l'exposer clairement et sans s'énerver. On peut ne pas être chrétien, mais on n'a pas le droit de couvrir de boue ceux qui le sont (ils ont tort, mais c'est leur affaire).

 
hector dumas

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De genronron

Le 21 octobre à 11h56

Bayrou ? Un homme frileux ? Il a entre autre hérité de l'électorat traditionnel de l'ancienne UDF, je pense au contraire qu'il faut être courageux pour prendre ce genre de position, qui pourrait choquer la frange la plus conservatrice de ses voix ! Je ne suis pas bayrouiste dans l'âme, mais je reconnais de sa part un courage politique rare.

 
hector dumas

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De cefrandpt77

Le 24 octobre à 19h31

Suis surpris que sur ce site beaucoup ou à moins pas mal défendent F Bayrou surtout sur un sujet aussi particulier ! Cela peut être annonciateur d'une prise de conscience qu'il semble différent des autres politiques.Comme le précise J_P_M à Didier_Laurent "Avant de donner ta voix ou pas, une voix qui est précieuse, comme chacune des nôtres, prends tout ton temps" et l'autre de genronron à savoir " je reconnais de sa part un courage politique rare " : réponses que je me permettrai d'appuyer.

 
ludo38

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De ludo38

Le 20 octobre à 21h25

Un vulgaire mononeuronal attardé...
c'est incurrable

 
hector dumas

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De Gazzo

Le 21 octobre à 10h58

on se demande bien qui est le plus borné en lisant Ludo38...

 
hector dumas

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De J_P_M

Le 21 octobre à 11h47

"Un vulgaire mononeuronal attardé... c'est incurrable" : et si on faisait un banc d'essai sur le nombre de neurones du type qui écrit ça (et, dans la foulée, sur son orthographe, tout aussi INCURABLE) ?

 
ludo38

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De ludo38

Le 20 octobre à 21h31

mais en continuant de parle de "Mariage homosexuel", vous ne faites que braquer ceux qui placent un grand nombre de concepts culturels et religieux derrière de mot à forte connotation.
Arrêtez de parler de "mariage", parlez d' "union", et les opposants disparaitront à 90% !!!

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 20 octobre à 21h49

« Ceux qui placent un grand nombre de concepts culturels et religieux derrière ce mot », s'ils sont incapables d'évoluer, tant pis pour eux, on n'a pas à les attendre.
Les droits ça ne se mendie pas.

Si on remplaçait « mariage » par « union », cela ne ferait que prolonger l'ancienne discrimination, distinction qui sous-entend que les homos et les hétéros ça ne vaut pas encore tout à fait.
Au contraire, l'emploi d'un seul terme et d'un seul régime pour tous a pour effet — outre l'élégance et la simplicité conceptuelles — d'affirmer l'*universalité* des droits, reléguant au second plan des différences inessentielles comme l'orientation sexuelle.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 20 octobre à 22h01

Ludo38,
On parle de mariage civil parce que les révolutionnaires n'ont pas su s'affranchir de leur héritage chrétien pour trouver à cette institution un nom un peu plus original.
Ils ont pourtant fait des miracles en matière de cultes révolutionnaires, mais là ils devaient être épuisés.
Nous n'avons pas pour vocation de nous entendre opposer jusqu'à la nuit des temps cet argument plus que bancal. Une seule loi pour protéger tous les couples, et dommage qu'on n'ait pas voulu parler d'union civile il y a deux cents ans ... mais on assez patienté comme ça !
Aux oubliettes les débats rhétoriques qui cachent de plus en plus en mal les intentions profondes : continuer de traiter les homosexuels comme des citoyens de seconde zone.

 
hector dumas

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De Lafcadio

Le 20 octobre à 22h48

@Hinageshi

"L'élégance et la simplicité conceptuelles"... que voilà un argument auquel je suis sensible. Un petit coup de rasoir d'Occam, ça vaut toutes les ratiocinations juridiques.

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 20 octobre à 23h27

Rasoir d'Occam, oui c'est bien vu. Pourquoi ne pas appliquer au droit ce qui se montre fructueux dans les sciences ?

Plus le nombre de principes est restreint, plus les règles sont générales et plus la loi est compréhensible à tout un chacun. Au lieu de multiplier les textes, il faudrait au contraire élaguer.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 21 octobre à 11h11

"Plus le nombre de principes est restreint, plus les règles sont générales et plus la loi est compréhensible à tout un chacun. Au lieu de multiplier les textes, il faudrait au contraire élaguer."

exactement ! c'est très bien dit... inventer un nouveau statut dont on ne comprend pas l'utilité puisqu'il existe le PACS, n'apportera que plus de confusion et d'illisibilité... CONCUBINAGE / PACS / MARIAGE au libre choix de chacun quelle que soit son orientation sexuelle : voila ce qu'il faut faire !

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 21 octobre à 16h46

Ben oui parce que — à l'opposé — on n'a qu'à faire des règles d'union distinctes pour les gros, pour les couples de roux, pour les bigleux, etc., en trouvant des noms nouveaux à chaque fois : l'associette, la couplance, le compagnonisme…

Ce serait juste — outre le ridicule de l'entreprise — un artifice qui monte en épingle des traits distinctifs dont la pertinence est nulle & non avenue au regard de notre devise Liberté-Égalité-Fraternité.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 22 octobre à 11h34

Excellent Hinageshi,

Ou revenir à la folie des cucs, pucs, poc, ploc et plic, cloucs, avec un groupe de personnes par nom. On en réservera une aux familles recomposées d'origine italo-hongroise.

 
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356 commentaires
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