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Discrimination à la mairie de Lille? Une enquête est ouverte

Par Antoine Mokrane-Fernandez lundi 03 août 2009, à 16h02 | 5874 vues
Plus de: Lille, discrimination

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Un employé municipal gay en couple s'est plaint de ne pas disposer des mêmes avantages que ses collègues hétérosexuels. On ne lui avait pas accordé de congés après la mort du père de son conjoint.

Pas d'homophobie à la mairie de Lille. C'est le message qu'entend faire passer le cabinet du maire, Martine Aubry, en ouvrant rapidement une enquête après l'affaire embarassante révélée la semaine dernière par La Voix du Nord.

Dans les colonnes du journal, Stéphane Leleu, employé municipal, raconte ses mésaventures avec les ressources humaines de la mairie. Lorsque le père du garçon avec lequel il vit depuis neuf ans décède, Stéphane sollicite deux des cinq jours de congès normalement attribués à la mort d'un beau parent. Refus catégorique des RH, qui lui font remarquer qu'il n'est pas pacsé.

Deux poids deux mesures
Effectivement, sans certificat de mariage ou de pacs, la mairie n'est pas tenue d'accorder ces avantages. Stéphane le sait, mais il estime qu'il demeure une différence de traitement entre les couples hétéros et homosexuels. Selon lui, une collègue aurait ainsi obtenu un congé pour le décès d'un parent de son compagnon, grâce à une simple attestation sur l'honneur. Deux poids et deux mesures qui laissent le garçon amer. «J'ai vu Martine Aubry en tête d'un cortège, défendre les droits des gays, alors qu'elle n'est pas capable de les faire respecter dans sa mairie» confie-t-il.

Piqué au vif, le cabinet de Martine Aubry a donc rapidement diligenté une enquête, et rappelle, en attendant ses conclusions, «qu'il est clair que le maire refuse que des pratiques discriminatoires puissent se passer au sein de la mairie.»

Quant à Stéphane, il adopte une démarche constructive. «Je sais que la mairie n'est pas homophobe. Mais je veux que mon cas profite à d'autres» affirme t-il. Il s'agit juste ici de «faire valoir ses droits comme tout couple hétérosexuel».

Photo: Fotolia.

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69 réactions de la communauté

 
jeanpaul

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De jeanpaul

Le 03 août à 20h00

Tout ceci montre bien que la maire de Lille, Martine Aubry n'est pas si homophile que ça. D'ailleurs, elle vient bien à la gay pride de Lille, mais reste cinq minutes, boit un café et pfuit !!! elle s'en va. Elle ne marche pas en tête du cortège, comme Bertrand Delanoë ! Elle participe à des manifestations mais jamais à celles qui dénoncent l'homophobie. D'ailleurs, du temps des débats sur le PACS, elle s'est rangée au côté de Jospin pour affirmer haut et fort, dans les colonnes de "La Voix du Nord" que le mariage c'est entre un homme et une femme ! Elle a changé d'avis depuis (qu'elle dit), d'accord, mais enfin.... Et quand on massacre des homos dans le monde, jamais un mot pour le dénoncer, tout comme Royal ! Alors le parti socialiste gay-friendly, j'en doute un peu !

 
hector dumas

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De Tazman

Le 04 août à 08h43

D'une part il ne faudrait pas rejeter la totalité de la faute sur Martine Aubry. Elle est maire de Lille certes, mais elle ne peut en aucun cas être derrière chacun des employés de l'administration communale.
En revanche, elle est tout à fait dans son rôle de direction et de contrôle lorsqu'elle diligente une enquête sur une erreur au sein de l'administration dont elle a la charge et lorsqu'elle donne les grandes lignes déontologiques/morales qu'elle désire voire appliquer au sein de celle-ci (car accessoirement, il n'y a ici rien d'illégal ... l'homme en question n'était pas pacsé et donc son couple n'existe en aucun cas devant la loi).

Ensuite, dire que le PS n'est pas Gay-Friendly c'est totalement injuste. D'une part c'est oublier le passé : la dépénalisation de l'homosexualité en 1981, François Mitterrand l'avait promis et Robert Badinter l'a obtenu; 1999 de haute lutte, le Gouvernement Jospin fait voter le PACS (enfin une version alléger en raison des amendements de la droite)...
Par ailleurs, c'est oublié le présent et l'avenir. Si vous comptez sur la droite dans son ensemble pour l'amélioration des droits des LGBT, comme GayLib vous pouvez attendre un moment.
Lors des manifestations pour les droits LGBT ou simplement à la mémoire des morts du SIDA ou dans les chambres à gaz, autant les élus de gauches et notamment socialistes sont présents (même s'ils ne peuvent pas y passer la journée... ils ont autre chose à faire que de la représentation) alors que ceux de droite sont bien rares (Rama Yade se déplaçait dans ces cas à titre personnel.... tout de même un comble).

Enfin l'avenir, lisez les programmes du PS ou le site de HES pour vous rendre compte que le PS lui n'oublie pas les LGBT et que dans le passé et jusqu'à aujourd'hui, sur ce sujet, la gauche à toujours tenu ses promesses elle !

 
jeanpaul

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De jeanpaul

Le 03 août à 20h19

J'ajoute que cinq jours de droit d'absence en cas de décès d'un beau-parent, je trouve ça énorme ! C'est beaucoup trop, un salarié du privé n'a pas ça. Et à juste titre. Que ce soit pour un couple homo ou hétéro. Un ou deux jours suffiraient. Cet abus des jours de congé octroyés illustre la gestion dispendieuse des mairies de gauche. Après ça il ne faut pas s'étonner des impôts locaux exhorbitants payés à Lille. Pour un appart de 60 m2 dans Lille, bon standing sans plus, c'est 1 500 euros par an d'impôts locaux. qui dit mieux ? Alors la gauche au pouvoir, merci !

 
hector dumas

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De Tazman

Le 04 août à 08h47

1° Si votre conjoint est d'origine AUstralienne ou Japonaise ?

2° Le texte parle de 5 jours maximum et non de 5 jours systématiques, le nombre de jours octroyés étant à la discrétion des RH.

3° Il est certain que les détournements de fonds, emplois fictifs et autre malversation dont sont coutumières les mairies de droites c'est tellement mieux.*



* Ceci est une caricature, un simple jugement général à l'emporte pièce sans aucun réel fondement... simplement pour contrebalancer son prédécesseur tout aussi absurde.

 
hector dumas

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De Pascal Vanves

Le 04 août à 09h24

Cher Jeanpaul,
1) vous pouvez remettre ne cause la statut "fonction publique", c'est votre droit mais sachez que même dans les mairies de droite et autre collectivités ce droit est appliqué... et ce que vous le vouliez ou non. Et on écrit "un jour ou deux suffiraient".
2) sachez que j'habite une "mairie de droite" du 92 et paye 2800 euros d'impots locaux pour 47 m2 par an... et c'est un logement tout à fait normal.
3) bises

 
Sarkolusconi

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De Sarkolusconi

Le 03 août à 21h00

Et d'une, qui a dit que Martine a personnellement refusé à cet employé de prendre les jours demandés ?
Et de 2, si le règlement prévoit autant de jours que l'on soit marié ou pacsé, et peut importe avec qui, c'est bien que le règlement de la Mairie de Lille n'a rien d'homophobe.
Et de 3, est-ce le "Maurice" qui se plaint, il pousserait pas le bouchon un peu loin ? Faire un scandale public pour ça, alors qu'il n'avait qu'à se pacser !
Et de 4, Jeanpaul, si t'es pas content (vu tes impôts, tu parles de taxe d'habitation + taxe foncière, et donc tu es propriétaire), eh bien émigre à Neuilly ! là les impôts ne coûtent pas cher. Normal, y a pas de social à financer...
Et enfin de 5, si Martine était à la place de Nicolas, les droits LGBT auraient largement plus progressé depuis 2 ans.

 
hector dumas

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De jeanpaul

Le 03 août à 21h28

Ratzinger, et de 4, je n'ai jamais parlé de taxe foncière, mais uniquement de taxe locale. A Lille, la taxe foncière, en plus, c'est 9 000 euros, pour le même appart. Soit : Impots locaux 1500 euros + Impots fonciers 900 Euros = 2 400 euros par an d'impôts. si ça te tente, viens y vivre à Lille ! Et comme tu dis, il y a beaucoup de social (trop de social) et surtout du social dont je ne vois pas bien l'utilité et qui ne sert à rien, et pas assez de gens qui les paient les impôts locaux. Quant à Neuilly, non merci, ça ne me tente vraiment pas. A tout choisir, je crois qu'une petite surface, dans le onzième parisien, me tenterait beaucoup plus. C'est moins bourge et c'est moins con que Neuilly... Neuilly, je te le laisse... Et si Martine était à la place de Nicolas, les droits LGBT auraient largement plus progressé (comme tu dis).... et les impôts aussi, surtout pour ceux qui en paient déjà. Tandis qu'avec Nicolas, les impôts ont baissé ! ça j'apprécie beaucoup !

 
hector dumas

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De Phil86

Le 03 août à 21h46

pauvre jeanpaul : il a le coeur dans le porte-monnaie ! il préfère voir ses impôts baisser (ce qui est loin d 'être le cas vu que les taxes ne cessent de se multiplier en sarkozie ! les taxes sont bien des impôts que je sache !) plutôt que de voir ses droits progresser, alors il vote à droite of course !!! il est clair que si royal avait été élue, les gays pourraient aujourd'hui se marier et sans doute aussi élever leurs enfants en toute reconnaissance... au lieu de quoi la cause LGBT n'a pas avancé d'un iota depuis 2002 !!! avec l'UMP c'est peanuts pour les LGBT !

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 04 août à 01h36

Bravo pierre ! Jeanpaul radote tjrs tu as parfaitement raison: l UMP a, en qq années, crée +de 15 nouveaux impôts et taxes, d' excellents rapports officiels en attestent... Et la ils tablent sur une nvelle taxe carbone, même pas indexée sur les revenus... .il va de soi que Tout cela a aussi servi a compenser les nombreux cadeaux fiscaux faits aux 6% les + riches. . ses mêmes théories faisandées et droitières, notament sur "Sarkozy contre l égalité et supprime des subventions homos et sida mais pas homophobe pour un sou" versus "la gauche pour des droits égaux, qui soutient et salue les gay pride et les associations homos localement... mais ne serait pas si pro LGBT, trop gentille avec ces salauds de pauvres -ou de jeunes ça dépend de ses humeurs- et vilaine dépensière qui engraisserait des fonctionnaires a coup de salaires a 5 chiffres"... Son délire n amuse ni n informe personne! En sus nous livrer toutes les 6 semaines la surface de son appart et le montant de ses impôts locaux (en France les "impôts locaux" c est bien ça: taxe d' habitation + taxe foncière, mais ça aussi il l ignore...). Lui doit être plutôt, comme son pote de droite Schwarznegger en Californie: c est la crise les finances publiques sont dans le rouge et le social doit épauler plus de gens, mais lui il vire des employés, supprime des aides et des services aux habitants (les riches se débrouilleront...) parce ses propres amis élus lui ont refuse toute hausse d' impôts...

 
Alex

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De Alex

Le 03 août à 21h45

Je pense que cette malheureuse et scandaleuse histoire est plutôt le résultat d'une attitude isolée d'un agent et non pas l'application d'une politique défendue par Martine Aubry. Enfin! Nous sommes tous censés et chacun peut bien se rendre compte que cela n'a pas de sens d'accuser la Maire de Lille d'homophobie. Quand on s'intéresse un peu à la femme et à son parcours je peux vous dire que c'est une grossière erreur de penser cela. Preuve s'il en fallait d'ailleurs une : la rapidité de sa réaction et la fermeté avec laquelle elle condamne, par l'intermédiaire de son cabinet les agissements de cet agent.

 
jlth

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De jlth

Le 03 août à 22h04

Ce jeanpaul est impayable !!!! Il va bientôt nous mettre un bulletin d'adhésion à l'UMP !!

En termes de gestion dispendieuse, il faut aussi citer l'exemple de l'Elysée dont le budget a augmenté de 18,5% entre 2007 et 2008, et a d'ailleurs fait l'objet "d'observations de la Cour des comptes".
Il faut peut-être arrêter de rentrer dans le jeu de l'opposition des "français les uns contre les autres", et voir où se situent les VRAIS privilèges.

 
seb13006

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De seb13006

Le 04 août à 07h02

Moi la seule chose qui m'amuse c'est que lorsque qu'un évenement de la même sorte ce passe dans une mairie de droite (l'affaire des policiers de cannes, l'affaire du jeune à Marseille) c'est la faute du Maire; et la je ne sais pour quelles raisons ce n'est pas la faute de Madame Aubry mais un cas d'un agent isolé. Un peu d'objectivité ne nuirai pas, Non?
Pour ma par dans ces trois cas les Maires n'y sont pour rien.
Quand au discour si la gauche lalala, si Madame Royal croyait autant au mariage gay qu'au smic a 35H je pense que l'on aurai actuellement pas plus.
Et attendons la fin du mandat du président avant de dire "on a rien."

Enfin pour en finir avec les idées reçus le président ne s'est pas augmenter il a juste clarifié la situation du revenu du président de la république.

 
hector dumas

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De Tazman

Le 04 août à 09h40

A mes yeux; un maire est responsable à partir du moment où, une fois informé des faits, il n'agit pas à l'encontre de ce qui est advenu cad s'il ne joue pas son rôle de contrôle.

Dans le cas de Cannes, il ne me semble pas que le maire ait été plus pressé que cela d'agir... cf. les différents courriers qui lui ont été adressés et qui sont restées lettres mortes.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 04 août à 09h46

Il y a 1 grosse différence ici par rapport aux affaires sur les mairies de tes amis UMP de Marseille et de Cannes: dans les 2 cas, alerte, ils ont nie ou minimise! La maire de Lille fait exactement l inverse!!!! Rien que pour cela, quelles que soient la ou les personnes responsables parmi les petits ou moyens chefs, Aubry agit dans le bon sens! Ras le bol des trolls envoyés ici par les ultra-libéraux de l UMP...

 
hector dumas

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De seb13006

Le 04 août à 10h11

NémoGizmo tu n'es plus crédible à mes yeux dans tes commentaires, car ils sont d'un tel partie prix que de toute façon même si aujourd'hui le président ouvrait le mariage au couple homo tu y triuverais à redire.

Alors reste dans ton monde ou la gauche c'est les bisounours et la droite le grand méchant loup.

 
hector dumas

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De Tazman

Le 04 août à 12h40

Seb :

Il y a autant de chance que Sarko ouvre le mariage aux homos que moi je passe une nuit toride avec Ryan Philippe.

Je suis un peu moins maniquéen que Némo. Par le passé et encore aujourd'hui certains élus ou nommés de droites ( enfin plutôt certaines comme R. Bachelot ou N. Morano pour ne citer qu'elles) ont démontré que toute la droite n'était pas opposée à l'avancée des droits des LGBT. Cependant, il ne faut pas se leurer : le seul décideur c'est Nicolas et à travers ses différents discours, empreints de traditionnalisme moralisateur à tendance catho, il a plus d'une fois démontré qu'il était contre l'ouverture du mariage aux homos et encore plus à ne serait-ce qu'envisager la reconnaissance des familles homoparentales quelles qu'elles soient (adoption, coparentalité, PMA, GPA, ...).
Il suffit de voir ce qu'il est advenu du projet de loi sur les parents tiers ou du commité sur la bio-éthique pour s'en convaincre.

Alors certes toute la droite n'est pas pourri... mais leur leader et représentants actuels le sont un peu plus que la moyenne.

Un dernier exemple : qui vient d'être élu président du groupe UMP au sénat ?

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 05 août à 17h37

@ seb13006
je souligne d'abord que tu ne reponds pas sur le fond.
et pour cause!

ensuite, je n'ai aucune envie d'être crédible à TES yeux.
je ne cache pas être de gauche, moi au moins, mais je suis perçu souvent comme plutôt fiable et précis (il l'a écrit ici même) sur les dossiers LGBT (même par "jeanpaul", fan de Sarkozy).
ce qui est bien c'est que toi tu n'escrédible aux yeux de quasi personne ici,k tu n'amènes jamais d'infos utiles etc... Or, le "web 2.0" a pour but de clarifier, d'enrichir, de nuancer les info délivrées ici par des journalistes, certainement pas de classer les gens ou de "troller" comme fan du pouvoir en place depuis + de 7 ans, au bilan pour le moins léger, inconsistant et même souvent "faux-cul" (compassion de dame patronesse modernisée, bla-bla sans suite concrète pour que ca change...) sur les sujets LGBT et Sida/IST.

je n'ai jamais parlé de bisounours, je cite tjrs DES FAITS, des sources etc... mais ca défrise ton cervelet un peu trop cloné avec une certaine vieille droite provencale honteuse :-P. chacun comprendra... ou pas!

on écrit "parti pris" et non "partie prix" (y'a pas que l'argent dans la vie... ) au fait :o))

 
Cédric

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De Cédric

Le 04 août à 07h53

Dans une entreprise (privée ou publique, on s'en fout) il y a des règles et si on ne les applique pas ça devient vite ingérable. Perso la différence de traitement me choque, c'est clair, mais à la base je n'aurais pas accordé une dérogation à la collègue de Stéphane, et le problème ne se serait ainsi jamais posé. On est marié/pacsé ou on ne l'est pas, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Bon, une fois que l'erreur a été faite, soit on pérennise, et ça doit devenir officiel, soit on prévient que l'exception reste exceptionnelle, et les gens n'ont pas à exiger des choses exceptionnelles. Point barre.

Pour ce qui est des mairies gauche/droite, là aussi on s'en fout un peu. Dans des grandes agglomérations la Maire n'est pas responsable de tout, il est un peu dépendant des décisions prises par le management intermédiaire. Je crois qu'il faut donc relativiser le rôle personnel de Martine Aubry.

Enfin, pour vos histoires d'impôts, il faut bien reconnaitre que la pression fiscale est devenue intolérable, et malgré cela la dette de la France continue de croître dans des proportions alarmantes et dangereuses pour les générations futures. Là encore, droite ou gauche il va bien falloir réaliser à un moment donné que le pays vit au-dessus de ses moyens en asphyxiant ses classes moyennes. Il est urgent de repenser la redistribution qui nous coûte trop cher et de laisser les gens dépenser et investir au lieu d'alimenter les caisses sans fond de l'Etat.

 
maboule

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De maboule

Le 04 août à 08h45

c' est la premiere fois depuis quelque mois que je lis autant de bon sens sur ce site.Je rejoint cedric et seb 1306 personnellement une fois payé mes charges sociales mes impots et taxe je commence a travailler pour moi à partir d ' Octobre. Vous comprendrez j' espére le ras le bol de certain lorsqu' ils voient débarquer de nouvelles taxes avec l' aprobation de tous les partis politiques droite ou gauche. Il faut remplir les caisses de l' état et pour ça tous les moyens sont bon. Il ne faudra pas s' étonner que la France finisse par manquer de diynamisme.Trop de social tue le social et honnetement je me demande ou part tout cet argent quand je vois les prestations de certain de mes amis. Si si j' en ai pas beaucoup mais j' en ai lol

 
hector dumas

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De Tazman

Le 04 août à 09h36

Ce n'est pas qu'il y a trop d'impôt en France mais simplement qu'il est fort mal réparti.

Les plus riches ne payent pas ce qu'ils devraient (bouclier fiscal et autres niches dont leurs experts comptable sont devenus des spécialistes) alors que les classes moyennes voir inférieures en payent trop.

Il en va de même pour les entreprises. Les PME et les artisans payent proportionnellement bcp plus d'impôts que les multinationales alors que ces dernières génèrent des millions chaque années sauf cas de coup dur et alors le gentil état vient à sa rescousse pour injecter quelques milliards.

Limité l'évasion fiscale des plus riches (particuliers et entreprises) et le coût seraient plus justement réparti.

 
hector dumas

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De Tazman

Le 04 août à 09h37

PS. Les impôts ne servent pas qu'à financer le social... ils servent aussi à aider économiquement les entreprises et pas forcément celles qui en ont le plus besoin.

 
hector dumas

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De maboule

Le 04 août à 11h04

dire qu' il n' y a pas trop d' impot en France excuse moi Tazman mais tu ne doit pas en payer des masse ou alors c' est soit mensualisé ou en prelevement direct sur le salaire. Pour moi qui paie par chèque tout mes impots ( c' est une question de gestion) je peut te dire que çà commence a faire serieusement mal étant célibataire je suis taxé au max sans aucun droit en retour. ...Heeuu si celui de fermer ma gueule car si je dit quoi que ce soit on va me dire que si je paie des impots c' est que je gagne bien ma vie. J' aimerais que nce soit le cas ainsi peut etre pourrai je payer quelqu' un pour me remplacer et partir quelque jours en vacance et oui contrairement a be

 
hector dumas

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De maboule

Le 04 août à 11h04

dire qu' il n' y a pas trop d' impot en France excuse moi Tazman mais tu ne doit pas en payer des masse ou alors c' est soit mensualisé ou en prelevement direct sur le salaire. Pour moi qui paie par chèque tout mes impots ( c' est une question de gestion) je peut te dire que çà commence a faire serieusement mal étant célibataire je suis taxé au max sans aucun droit en retour. ...Heeuu si celui de fermer ma gueule car si je dit quoi que ce soit on va me dire que si je paie des impots c' est que je gagne bien ma vie. J' aimerais que nce soit le cas ainsi peut etre pourrai je payer quelqu' un pour me remplacer et partir quelque jours en vacance et oui contrairement a be

 
hector dumas

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De maboule

Le 04 août à 11h06

suite et fin donc contrairement à beaucoup d' entre vous moi je n' ai pas les congés payés mais les congés payant

 
hector dumas

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De Tazman

Le 04 août à 12h57

Du temps ou je vivais en France, les impôts directs cumulés représentaient un peu plus de 3 mois de salaire. Pourtant, je vivais plutôt confortablement. o_o

Mais tu soulève un point intéressant : l'impôt à la source (pour les particuliers comme pour les société) permettrait selon moi un impôt plus juste étant donné qu'il permettrait d'éviter pas mal d'évasion fiscale (et aussi pas mal de fraude) des plus aisés.

 
hector dumas

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De jeanpaul

Le 04 août à 15h00

Je suis d'accord avec Maboule pour dire que la classe moyenne paie trop d'impots en France (sur le travail et sur l'épargne). Il faut donc baisser les impôts et diminuer les dépenses. MOins de fonctionnaires, moins de social, moins de dépenses qui ne servent à rien ou dont l'utilité est douteuse. Ce n'est pas une question de droite ou de gauche. L'asphyxie de la classe moyenne est la raison majeure du rejet de la gauche aux élections. Moins d'impôts sur le travail et sur l'épargne, voilà la solution. Je parle suffisamment avec les gens autour de moi, et la plupart font une allergie énorme aux ponctions financières qui vont grandissantes. Et je suis désolé de vous le dire, mais il n'y a pas que les jeunes dans la société, il y a aussi les autres. Alors la gauche oui, mais une gauche économiquement libérale, et certainement pas antilibérale comme on l'a actuellement en France. Il est urgent de moins ponctionner financièrement les gens. Donc il faut dépenser moins. C'est tout. La gauche de Blair, de Zapatero oui, mais pas celle que nous avons en France.

 
hector dumas

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De Tazman

Le 04 août à 16h25

Certes les classes moyennes sont celles qui proportionnellement payent aujourd'hui le plus...

Mais votre solution est de réduir les dépenses de l'état de permettre une baisse de la charge sur cette catégorie de la population.
Vous ne semblez pas vous rendre compte qu'à la différence du mythe encore entretenu aujourd'hui, les fontionnaires oisifs se font rares (en tout cas pas plus que les employés du secteur privé). Dans l'enseignement, dans la santé, dans la justice ... les fonctionnaires croulent sous la charge de travail car les effectifs sont réduits chaque année (soit directement soit par non renouvellement des départs en retraite).
Dire que la réduction perpétuelle du nombre de fonctionnaire est la solution est aussi ridicule que de dire que la croissance économique perpétuelle est possible...

Plutôt que de chercher à réduir à peau de chagrin la fonction publique (et donc les services rendu par l'état à ses citoyens) il me semble plus logique de voir comment réduir les dépenses superflux. Je doute que l'éducation, la santé, la justice, la culture... puissent être remises en cause quant à leur utilité... Je serait par contre un peu plus réservé sur les dépense de "défense", de prestige ou de représentation (hôtel de luxe, repas gargantuesques et autre voyage 1ère classe).

Par ailleurs, l'état renonce de plus en plus à prendre l'argent où il est : chez les plus riches particuliers et entreprises.
Avec un bon expert comptable, une personne gagnant plusieurs 1000 000 par an (salaire, action, bien en nature...) paye aujourd'hui moins d'impôts qu'un employé de bureau ? Ou est la justice social la dedant ? L'argent versé aux cadres dirigeants est directement issu de la force de travail des gens qui font chaque jour vivre les entreprises... il me paraît assez logique que l'état ponctionne une partie de ses sommes (parfois hors de toute proportion) afin d'assurer son fonctionnement et d'offrir notamment les aides et services dont on BESOIN les classes moins favorisées.

Il m'est arrivé de bien gagné ma vie (plus de 3000 €/ mois) et je ne trouvais rien de scandaleux à ce qu'une partie - que certains jugeront importante - soit prélevée afin d'être "redistribuée"... car après impôt il me restait toujours de quoi vivre confortablement - certes cela n'inclus pas l'achat de 25 Rolex, de 3 Ferrari et des séjours à St Barth.

 
hector dumas

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De jeanpaul

Le 04 août à 17h31

Tazman, c'est bien gentil ton système de prélever l'argent chez les plus riches, le problème c'est que les plus riches ont déjà quitté la France. Ils sont partis là où l'ISF n'existe pas : en Belgique par exemple. Mme Bettencourt, PDG de l'Oreal, n'est plus en France, mais en Suisse, le PDG d'Auchan (hypermarchés du Nord) habite en Belgique. Souviens-toi d'Aznavour, émigré en Suisse. Alors comment veux-tu ponctionner les plus riches alors qu'ils ont quitté la France ? C'est bien la gauche qui les a fait partir. Ne reste plus que la classe moyenne. Par contre, je te rejoins lorsque tu parles des grands patrons (entre autres du CAC40). Les parachutes dorés... c'est scandaleux. Lorsqu'on voit les indemnités qu'ils se versent lorsqu'ils quittent une entreprise c'est honteux. Ils s'octroient des plans retraite faramineux. Effectivement il faudrait revenir là-dessus. D'autant que d'année en année ils augmentent leurs salaires de manière vertigineuse. Mais Sarko est revenu sur les stocks options, je crois. Et il a bien fait.

 
hector dumas

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De jlth

Le 04 août à 22h33

Jeanpaul, avant d'affirmer, renseigne-toi.
Sarko a condamné lors d'un discours (je ne sais plus lequel tellement il en fait) les stocks options, mais aucune concrétisation législative ou réglementaire n'est intervenue. Donc un beau discours sans suite.

 
hector dumas

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De Tazman

Le 04 août à 22h46

Jean-Paul :

Ma réponse sera courte et simple : argent gagné en France = impôts prélevés à la source en France.

Ainsi la richesse créée sur le territoire national ne le quittera plus.

CQFD.

Ensuite pour ce qui est de la rémunération des cadres et dirigeants, la réforme promise au moment de la crise ne verra jamais le jour sous le gouvernement actuel... ce sont les contribuables français qui devront payer la note et donc indirectement les primes de ces gens qui il faut le dire clairement, ont mis l'économie mondiale dans la panade sans jamais prendre de risque personnel.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 05 août à 17h42

@ jeanpaul:
tu n'es déciddément pas très costaud en éconpmie non plus: Lilian Bettencopirt n'est opas et n'a jamais été "Pdg de L'Oréal", elle en est juste l'héritière et la principale actionnaire individuelle (Nestlé a le reste), ce qui ets fait la femme la + riche de France.
Elle vit à Neuilly, et, come bcp de gens très riche, elle arrive à déduire et exonérere nbre de son patrimoine.

ensuite je t'a déjçà expliqué, chiffres officles des impots en main, que l'ISF est plutôt bien rentré ces dernières années en France (tous les riches asujettis ne sont donc pas exilés en Suisse, en Belgique ou ailleurs!), même si, avec la crise depuis septembre 2008 (baisse de la bourse, baisse de l'immobilier...) en juin 2009 cela été moins bien.



 
p'tit dude

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De p'tit dude

Le 04 août à 08h47

Fallait pas commencer à contourner les règles pour la collègue de stéphane, on en serait pas là. Et Stéphane, il n'a qu'à se pacser.

Y en a marre de faire tout un foin pour des situations ultra particulières et complètement bancales. Concentrons nos efforts pour faire avancer les droits homosexuels pour tous, et dans un cadre légal.

Et puis ce n'est pas la peine de taper sur Martionr Aubry. La politisation vaseuse de pas mal de débats ici rend ce forum très indigeste.

Merci au modérateur de faire son boulot.

 
Cédric

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De Cédric

Le 04 août à 22h11

Tazman, je ne suis pas tout à fait de ton avis.

Quand je dis qu'il faut réduire les dépenses pour donner un peu d'oxygène aux classes moyennes, je pense en priorité à la redistribution qui est mal gérée. Mais on ne peut nier que la fonction publique mérite également une vraie réforme (je pense à certains ministères, à tout un tas de commissions, et aux entreprises du "service public" qui n'ont pas un sens du "service" particulièrement développé).

Je ne reproche rien aux fonctionnaires eux-mêmes, mais au fonctionnement des institutions et aux processus incohérents qui génèrent une perte au feu démentielle. Le problème, c'est que dès qu'on parle de changer des choses qui vont mal, on assiste à une levée de boucliers inconsidérée. Tout le monde sait que ça ne fonctionne plus, mais personne n'ose bouger.

Tu dis qu'il ne faut pas remettre en question l'éducation, la santé, la justice, la culture, alors que les dépenses de défense sont plus discutables. Je suis en complet désaccord. La défense fait marcher nos industries de pointe, elle pousse en avant la recherche! A l'inverse, je me demande comment on peut se satisfaire d'un système éducatif qui fabrique du chômeur et des collégiens qui ne savent pas écrire le français correctement. Je me demande comment on peut défendre un système de santé qui perd des milliards alors que des mutuelles abordables et sur lesquelles la CPAM renvoient tout un tas de dépenses arrivent à trouver un équilibre. Et je ne parle pas de notre systèlme judiciaire et de sa lenteur légendaire, ni de la culture, vaste sujet à lui tout seul.

Il faut qu'on arrête de vouloir toujours plus d'aides, de moyens, et qu'on se pose les bonnes questions en mettant à plat ce qui ne va pas. Le travail doit redevenir une vraie valeur. Perso payer toujours plus d'impôts et vivre moins bien que mes parents alors que ma situation est censée être bien supérieure ça devient pénible.

 
hector dumas

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De Tazman

Le 04 août à 22h41

Certes l'éducation, la justice et la santé publiques auraient besoin de réforme de fond (et de forme) mais je doute que ce soit en réduisant les effectifs (déjà à la limite de la saturation) que les choses vont s'améliorer.

Dans l'éducation, l'état parle aujourd'hui d'introduire des agents de police en lieu et place d'un personnel éducatif d'encadrement (pions et autres emplois jeunes). Les heures de cours, les programmes et les objectifs éducatifs fondent comme neige au soleil.

Les tribunaux seront de moins en moins nombreux pour gérer de plus en plus d'affaire avec toujours moins de fonctionnaires pour gérer la paperasse et dieu sait qu'en matière de justice on brasse du papier (quid d'ailleurs de la fameuse réforme de simplification des procédures).

Pour ce qui est de la culture... si le projet n'est pas sponsorisée par un grand nom (si possible ami du président) ce n'est même pas la peine de déposer un dossier : aujourd'hui la culture (dans laquelle sont inclus la gestion des monuments nationaux et/ou classés) est renvoyée au privée.

Enfin, pour ce qui est de la défense, certains projets permettent en effet de transfusée une partie minime de la recherche scientifique (devinez quelle entreprises ?) mais quel est l'intérêt d'un autre porte avion ? d'une nouvelle frégate aérienne ? en particulier lorsque la défense nationale semble accessoire face au maintient de la paix dans le monde via divers organisations internationales ? La France n'agit que rarement en son nom propre (seulement pour qq libérations d'otages médiatisées afin d'apporter un peu de lustre à un président dont la politique intérieur a tendance à le faire chuter dans les sondages).

Par ailleurs quid de la recherche scientifique fondamentale (cad les applications du futur) ? quid de la recherche dans les sciences humaines (dont une partie rejoint la culture) ?

Certains doctorants sont tout simplement remerciés dans les universités car les crédits prévus ont finalement été supprimés (pour payer qq Robocops supplémentaires destinés à taper sur les étudiants indisciplinés).

Une réforme oui mais avec un minimum de jugeote et dans des perspectives à long terme... pas de simple économie de bout de ficelle destinée à enrichir quelques dirigeants d'entreprise proches du pouvoir.

 
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