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Daniel Vaillant ne signe pas pour le mariage homo

Par Marc Endeweld vendredi 29 janvier 2010, à 11h09 | 4791 vues
Plus de: Daniel Vaillant, Ian Brossat, appel de Montpellier

Le député-maire socialiste du 18e arrondissement de Paris ne ralliera pas l'Appel de Montpellier pour l'ouverture du mariage aux couples de même sexe, et préfère défendre un pacs amélioré. Une position qui émeut Ian Brossat, élu du même arrondissement.

Le 14 novembre dernier, la maire socialiste de Montpellier, Hélène Mandroux, lançait son appel pour l'ouverture du mariage aux gays et aux lesbiennes (lire notre article). Deux mois après, près de 7000 signatures ont été recueillies.

Mais pas celle de Daniel Vaillant (en photo, à gauche), député-maire PS du 18ème arrondissement de Paris, qui a tenu à s'en expliquer à sa collègue dans une lettre datant du 8 décembre, et publiée sur son propre profil Facebook : «je m'interroge sur le fait de savoir si la vraie égalité ne serait pas de nous battre pour un PACS qui serait officiellement célébré en mairie et non plus signé sur le bout d'une table d'un tribunal d'instance, et un PACS donnant à ses signataires les mêmes droits sociaux et successoraux que le mariage civil ?». Espérons que le point de vue de Vaillant soit minoritaire au PS !

«Même les hétéros préfèrent le Pacs!»
En tout cas, l'élu socialiste assume et tente d'argumenter : «force est de constater que de plus en plus de couples hétérosexuels préfèrent le pacs au mariage». Constatant par ailleurs que : «l'ouverture du mariage aux couples homosexuels nous conduirait à une nécessaire modification des articles 212, 212, 214, 215 et 371-1 du code civil du mariage. Une bataille parlementaire semée d'embûches dans le contexte politique actuel».

Devant une telle position, Ian Brossat (en photo, à droite), président du groupe Communiste et des élus du Parti de Gauche au Conseil de Paris, et par ailleurs élu du 18ème arrondissement, a réagi ironiquement sur son blog : «ce genre d'argumentation me laisse toujours songeur. On veut nous faire dire en vérité que les homosexuels ne veulent pas vraiment du mariage. Car vu l'état dans lequel il est : qui en voudrait ? Tout le monde se sépare. Il y a de plus en plus de divorces (...) et alors ? Les couples homosexuels ne devraient-ils pas avoir les mêmes droits que le couple Sarkozy ? Dont celui de divorcer ? Ou de faire un mariage bourgeois ? Que veut-on nous faire croire : que le mariage n'est pas assez gay friendly? Avec de tels raisonnements, il faudrait tout bonnement supprimer le mariage hétérosexuel». Faut-il aussi lancer un appel en ce sens?

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115 réactions de la communauté

 
daftpunky

De daftpunky

Le 29 janvier à 11h25

il est pitoyable ce gars! quel minable... il n'argumente même pas; sa logique ne tient pas debout. ça m'ennuie de l'avouer, mais je me surprends quelques fois à me dire que ces gens feraient bien de prendre leurs retraites; ils sont tous si vieux, avec plein d'a priori sur nous. Y en a marre! À quand le renouvellement des générations ?!!

 
hector dumas

De airmax831

Le 29 janvier à 14h48

ts à fait daccord ^^ faut du renouveau ! et faut qu'ils comprenent qu'il y a la retraite

 
NémoGizmo

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 11h33

Vaillant a en effet besoin de repos. sauf erreur il a déjà signé et voté des textes appelant à l'égalité réelelle, il devrait se relire avant d'écrire des âneries...

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 11h58

cela dit, on n'est pas forcément dupes, Ian Brossat est très bien mais il est en campagne.
combien de maires PC ont signé l'appel de la maire de Montpellier ou celui du "MEM!"? :o)

 
hector dumas

De Moi

Le 29 janvier à 12h15

Meme la tu defends un mec du Ps qui dit de la mirdouille ! Tu es terrible lol m'enfin c'est bien y en a au moins un comme ca au PS...

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 12h17

@ moi
t'es vraiment too much.
n'inverse pas les rôles. au fait, quel maire UMP a signé cet appel ou celui du "MEM!", stp?
AUCUN!

je ne le défends pas, Vaillant, je lui ai conseillé de se reposer et de ne plus "écrire des âneries...", si tu savais lire tu l'aurais vu :-P

ciao, et bonne campagne régionale avec tes amis et ceux des ultra-cathos du vicomte De Villiers.


 
hector dumas

De Moi

Le 29 janvier à 12h46

Tu me fait bien rire l'oiseau je vais voter pour la maire de montpellier si elle monte sa liste et si elle a un projet correct ;-) donc a moins que le vicomte decide de rejoindre le PS non je ne voterai pas pour lui ;-) quand a la fois ou j'ai dis que je voterai a droite aux regionales c'est a la suite de la non presentation de liste de la part du PS mais visiblement ca va etre chose faite donc la question ne se pose plus. Tout sauf Freches !

 
hector dumas

De berjoi

Le 29 janvier à 13h13

Vaillant est en campagne aussi, non !?
Combien de maires PS ont signé l'appel pour faire "fun" !?
C'est bien tu nous autorises d'appartenir à d'autres partis ou à en être sympathisant mais hors le PS point de salut ! quelle âme charitable !

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 13h22

@ berjoi:
mais j'autorise tout, oui ;o), c'est pas le sujet.
Vaillant est à bout de souffle, et il n'est pas candidat à ces élections.


sur l'appel de la maire de Montpellier, ben oui il n'y a que des maires de gauche qui l'ont signé mais on ne compte pas pour autant tous les maires ni PC ni PS ni Verts, c'est comme ça. Certains préfèraient ne pas se méler à la politique montpeliéraine (on peut les comprendre, vue l'ambiance).

à Paris, ce qui compte pour moi, c'est que Delanoë et ses principaux-ales adjoint-e-s aient signé.

Quant à prétendre être dans les âmes de signataires "pour faire fun", je n'ai pas ce pouvoir surnaturel...
personne ne souligne le peu de signatures dans certaines régions.

mais je ne me trompe pas d'ennemi :o) on voit bien de quel bord viennent les signatures, les propositions de lois etc...

 
hector dumas

De laurent paris

Le 29 janvier à 13h58

trés decevant, vu que j'habite et vote dans le 18e.

deux copines se sont pacsées dans sa mairie. pas par lui mais l'equipe avait été vraiment sympa. je croyais qu'il etait plus ouvert.


je lirais avec attention le programme de ses concurrents aux prochaines elections.

:(

 
hector dumas

De fredel

Le 29 janvier à 19h57

oui enfin sur les plus de 7000 signatures, les elus signataires ne sont qu une soixantaine donc pas de quoi non plus s'enflammer sur les grands elans homophiles de la gauche.

 
hector dumas

De jlth

Le 29 janvier à 20h47

fredel,

C'est toujours mieux que TOUS les homophobes de droite ...

 
hector dumas

De fredel

Le 29 janvier à 21h37

jlth , je n ai pas dis le contraire, mais a se faire bassiner a longueur de temps sur l homophilie de toute la gauche et blablabla, lorsqu il s agit de s'engager et de signer un texte, il n y a qu une soixantaine d elus sur des milliers donc pas non plus de quoi dire que toute la gauche est homophile.
cela permet bien de voir la différence entre la ligne du parti et les individus pris séparément.

de plus les reactions ici sont assez eclairantes sur le sectarisme meme envers des gens de gauche, personne n a le droit d avoir un avis contraire au leur , c est un assez bel exemple de non-democratie et de non respect de la part de personnes qui justement hurlent qu en democratie ils devraient etre respectes.

 
hector dumas

De jlth

Le 30 janvier à 11h43

Fredel,
Qu'il n'y ait qu'une soixantaine d'élus de gauche qui ait signé cet appel n'ait bien évidemment pas assez.
Mais combien y-a-t-il d'élus de droite ?
C'est tout de même révélateur non ? Sauf à faire preuve de mauvaise foi ...

 
hector dumas

De berjoi

Le 30 janvier à 12h17

@ Némo :
Et alors, parce que Ian Brossat est en campagne, ça fait bien de critiquer Vaillant, c'est ça !?

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 30 janvier à 12h26

@ berjoi

c'est toi qui le dit :o)

 
hector dumas

De fredel

Le 30 janvier à 17h53

@jlth,

le sujet n est pas la droite. mais cette fameuse gauche homophile vantee a longueur de post par toi et certains autres. ce qui est revelateur c est que lorsqu il s agit de s'engager individuellement et non plus au nom du parti , on se rend compte qu il n y a plus grand monde a gauche pour soutenir vraiment le mariage.
et la position de vaillant est celle de beaucoup. lorsque je disais que deja en 98 beaucoup etaient contre certains ironisaient en disant que je lisais dans la tete des gens.
le parti certes est favorable, les elus individuellement ne le sont pas tous. voila ce qui est revelateur de cette gauche tant vantee

 
hector dumas

De jlth

Le 30 janvier à 19h42

fredel,
Même si tes affirmations étaient exactes, tu reconnais que le PS est au moins pour, ce qui n'est pas le cas de l'ump.
Ce qui est révélateur à droite, c'est que l'ump, ses adhérents et ses élus sont contre. Et comme ils concluent des alliances électorales avec le cni, cpnt et le vicomte de vendée, on est très loin d'une évolution favorable aux lgbt ...

 
hector dumas

De berjoi

Le 30 janvier à 20h56

@ Némo:
Alors expliques ce que tu as voulu dire en écrivant :

"cela dit, on n'est pas forcément dupes, Ian Brossat est très bien mais il est en campagne."

 
hector dumas

De fredel

Le 30 janvier à 22h00

@ jlth, la ligne de l ump est contre, celle des jeunes ump est pour l union civile en mairie et l adoption par exemple et ce depuis 2006. tous les adherents ump et tous les elus ne sont pas contre.

que le ps se dise pour est une chose, mais qui est vraiment pour, sur cet appel de montpellier, seulement 60 elus l ont signe.
le parti peut etre pour il semble en revanche qu il manque cruellement d elus au cas ou pour le voter.

il y en a certes plus a gauche qu a droite. mais se faire bassiner a longueur de temps pour lire que toute la gauche ces sont des bisounours gayfriendly, ceci prouve le contraire et que tu n est pas blanc ou noir. c est mon seul point de ce message. lorsque je disais que non a gauche ils ne sont pas tous favorables, qu au moment du vote du pacs il avait fallu que jojo tape du poing sur la table, une certaine personne me comparait a une diseuse de bonne aventure lisant dans la tete des gens.

a gauche comme a droite il y a des gens pour et des gens contre.

 
hector dumas

De Forban

Le 30 janvier à 23h31

@ Fredel : Hé hé j'adore ton expression «bisounours gayfriendly» si tu me permets je l'utiliserai à l'occasion.

 
hector dumas

De jlth

Le 31 janvier à 12h00

fredel,
si des "élus ump ne sont pas contre", pour reprendre ton expression, pourquoi ne signe-t-il pas l'appel de la maire de Montpellier, ou à tout le moins ne se déclarent-ils pas en faveur du mariage homo, voire, pour les députés, déposent une proposition de loi en ce sens ??
Il faut arrêter avec cette hypocrisie qui consiste à dire certaines choses mais sans en tirer de conséquences concrètes. C'est simplement de l'opportunisme politicien.

 
hector dumas

De fredel

Le 01 février à 16h09

quant a la gauche ce n est pas de l opportunisme politicien? oui oui oui le parti est pour mais on a personne pour le voter!!! quant a se declarer en faveur du mariage des elus l ont deja fait. il y a par exemple eu un maire ump il y a moins de 2 mois accuse par le fn de celebrer un mariage lesbien dans sa commune. l hypocrisie n est pas a droite ou certains disent leur opposition , mais a gauche ou tous se refugient derriere une ligne de parti mais individuellement sont contre

 
hector dumas

De jlth

Le 01 février à 21h54

Fredel,

Je te rappelle que ce maire, d'une petite commune de Loire-Atlantique dont j'ai oublié le nom (mes excuses à ses habitants), qui a effectivement pris une mesure courageuse et contraire aux directives de son parti, s'est trouvé désavoué par l'ump locale et nationale.
C'est tout dire ...

 
Award

De Award

Le 29 janvier à 11h42

Le PS : la retraite à 60 ans ok : alors VAILLANT casse toi ! Le climat politique est devenu catastrophique, pas un pour rattraper l'autre.

 
hector dumas

De Tatie de Guéthary

Le 30 janvier à 13h58

@ Gilles BON-MAURY
Et Mr Freche à Montpellier il en pense quoi du mariage et de l'homoparentalité? (Frèche qui aurait traité de "conne qui va nous faire perdre la mairie" la maire de Montpellier après l'Appel du même nom.

Le débat n'est plus une opposition Gauche - Droite me semble-t-il mais une confrontation entre progressistes et conservateurs et vous trouverez des progressistes et des conservateurs dans tous les camps voila pourquoi il me semble que les ayatollahs qui sévissent ici et qualifient de trolls de l'UMP tout ce qui n'est pas dans l'orthodoxie du militantisme extrémiste gay ne font qu'exarcerber les antagonismes et contribuent à minéraliser les positions de chacun des deux camps. Pour ma part je suis favorable aux avancées progressives, au dialogue plutôt qu'à l'affrontement dès lors que celui qui ne pense pas comme moi me respecte.

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 30 janvier à 14h02

"qui aurait traité de "conne qui va nous faire perdre la mairie" la maire de Montpellier après l'Appel du même nom."
> eu, tu as une SOURCE pour ton "aurait "stp?

Frêche est à mes yeux à virer pour ses dérapages et méthodes usées, mais il n'a jusque là jamais été accusé d'homophobie.

> au fait, et Villepin, entre 2 procès Clearstream voulus par son ami Sarkozy, il dit quoi des homos et du mariage, stp?
dans "l'art de l'enfumage" et de la diversion, t'es gratinée la tatie...

 
hector dumas

De Forban

Le 30 janvier à 17h28

@Tatie de Guéthary
«Le débat n'est plus une opposition Gauche - Droite me semble-t-il mais une confrontation entre progressistes et conservateurs ...»
Nous sommes plusieurs à essayer de l'écrire dans ces forums mais les ultras du P.S. NémoChose, numa, jlth et Cie se sont accaparé le lieu pour en faire une cellule militante racoleuse des jeunes internautes gays. Au mieux tu te feras noyer dans de la propagande ad libitum au pire tu te feras traiter de «con» comme le fait si élégamment «jlth» si tu critiques son petit livre rouge du «moi». Pour eux nous n'avons pas le droit d'essayer d'ouvrir une autre voix (voie).
Guéthary et ses plages de rêves... Merci de me rappeler cette belle région.

 
hector dumas

De jlth

Le 31 janvier à 12h07

@Tatie, qui a la chance d'habiter une belle région,
Comme forban m'a cité dans le post précédent, je serais d'accord avec ce que tu dis :
"Pour ma part je suis favorable aux avancées progressives, au dialogue plutôt qu'à l'affrontement dès lors que celui qui ne pense pas comme moi me respecte."
Mais force est de constater qu'il n'y a aucune avancée progressive depuis quelques années et que notre pays s'est fait doubler par d'autres au sein de l'UE, le dernier en date étant le Portugal.
On peut ne pas être d'accord, mais les faits sont têtus et on peut que constater que les avancées en faveur des lgbt sont obtenues sous des gouvernements de gauche ou centre-gauche, mais rien avec la droite, qui déclare même qu'elle remettra des acquis en cause si elle revient aux affaires (cf. le PP en Espagne).

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 03 février à 15h53

merci de ce rappel utile...

 
Gilles BON-MAURY

De Gilles BON-MAURY

Le 29 janvier à 11h53

C'est là une position bien marginale aujourd'hui au PS. Daniel Vaillant n'est en effet pas signataire des deux propositions de loi socialistes visant à ouvrir le mariage aux couples de même sexe, déposées le 26 juin 2006 et le 15 janvier 2008 : http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion3219.asp http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion0586.asp Mais il est pourtant bel et bien signataire de la motion A présentée par Bertrand Delanoë au congrès de Reims, qui promeut l'ouverture du mariage aux couples de même sexe (cf.paragraphe 3-3) : http://www.clarte-courage-creativite.com/ccc/pdf/motion_a.pdf Les socialistes ont eu de nombreuses occasions de montrer qu'ils sont favorables à l'ouverture du mariage aux couples de même sexe, et à la reconnaissance de l'homoparentalité. Dernièrement, Martine Aubry l'a rappelé à Arlette Chabot en prime-time.

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 12h15

merci pour les liens et les rappels sur les positions officielles communes aux grands patis de gauche ( PS + Verts + PC)!

 
hector dumas

De madrid75

Le 29 janvier à 13h13

@gilles.je ne doute aucunement du desir de la majorite des socialistes a l'ouverture du mariage homo mais si la ligne politique du parti va dans ce sens pourquoi presente t on en tete de liste des politiciens qui ne sont pas dans cette lignee??

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 13h35

@ madrid75:

tu parles de QUI, comme tête de liste en 2010 qui est contre le mariage, stp?
Novelli dans le Centre?
Pécresse en Ile de France?
Mariani en Paca?
Béchu en Pays de Loire?
... ah ouais, tous ces UMP sont bien "dans la ligne", ils sont contre l'égalité des droits et même contre les Pacs en mairie (Vaillant est out là, mais au moins il fat des Pacs dans sa mairie, pour hétéros et homos, depuis... 2001) !

 
hector dumas

De madrid75

Le 29 janvier à 14h00

je parle d'elections en generale,c'est stupide de debatre sur la question du pacs en mairie puisque les regions n'on aucun pouvoir a ce sujet.mais mr vaillant est maire donc tete de liste non???n'essaye pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit stp!!!!

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 14h14

@ madrid75
ben, désolé, je ne pige pas trop le rapport de parler de tête de liste en 2010 sur des élections de 2008, mais ce n'est pas grave. Vaillant a des arguments nuls, et il oublie des textes qu'il a signé et endossé. De toutes les façons, renseignement pris c'est son dernier mandat local, il passera la main...

et encore une fois, même si les régions n'ont pas de pouvoir sur le Pacs, le mariage ou l'adoption, ca n'empêche pas que pour les PERSONNES CANDIDATES en 2010, c'ets in,téressant de confronter leur propre bilan (comme maire, comme ministre...) sur les LGBT, notamment vis à vis du Pacs (en mairie ou pas), du mariage et de l'homoparentalité.

sinon, la campagne va se limiter aux seuls vrais pouvoirs directs/prérogatives propres des régions:
- entretien + construction des MURS des lycées,
- formation pro
- et transports...

Ca va être tout de même limité en "sujets" si on t'obéit :o) sur ce point!

 
hector dumas

De Numa

Le 29 janvier à 14h15

Nemo, autant de courage me sidère.

Dialoguer avec certains, c'est comme parler à une marmite en fonte, en imposant un handicap à la marmite.

 
hector dumas

De madrid75

Le 29 janvier à 14h25

ces sujets sont peut etre limiter mais ca sert a ca une campagne,sinon ce serai facile de dire que tu vas faire tel ou tel chose alors que tu n'en aura pas le droit une fois elu.il me semble quand meme que le debat sur le pacs ne date pas d'aujourdhui.d'ou mon interogations!!!!
@numa:personne na imposer de me repondre a nemo vu que ma question etait diriger a gilles bonmaury....alors ta remarque tu peut te la mettre ou je pense.idiot va....

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 14h31

@ madrid

je ne sais plus trop si tu le fais exprès ou si tu te fiches des têtunautes, mais les candidats UMP qui sont déjà maires pourraient TRES BIEN enfin offrir des cérémonies en mairies, ils en ont le pouvoir...

je persiste, les stricts sujets "régions" sont très limités.
est-ce à dire que l'UMP ne doit par exemple RIEN dire sur le sida, notamment dans les régions toujours très touchées depuis 25 ans (IdF, PACA, Rhône alpes et DOM-TOM par exemple), parce que la santé n'entre pas dans le champ des interventions obligatoires des conseils régionaux?
et sur la Culture, les candidats doivent aussi se taire, selon ta volonté???

 
hector dumas

De Numa

Le 29 janvier à 14h47

Suite à mon dernier message et à la réponse de Madrid75, je présente mes plus humbles excuses à toutes les marmites en fonte.

 
hector dumas

De sylvio

Le 29 janvier à 15h02

@ Gilles BON-MAURY : en effet merci pour ces liens.

@ Numa : MDR ! rien à faire, tu me fais rire... :-)

 
hector dumas

De madrid75

Le 29 janvier à 15h06

@nemo le populiste:effectivement les maires pourrait le faire mais ils ne le veulent pas donc aux prochaines elections on saura a quoi s'en tenir!!!!,je vois pas le rapport ici avec les regions qui n'on aucun pouvoir la dessus,donc soulever des debats hors sujet c'est populistes et ca ne sert a rien mais numa et toi etes des specialistes en la matiere,creer le conflit avec l'insulte(pour numa)il est beau votre debat democratique!!!!!je vous rapelle que ma questions etait destiner a une autre personne alors allez attaquer un autre qui sera ravi d'entrer dans vos conneries pas moi!!!!

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 15h54

@ madrid75, le fan du PP de la droite réac espagnole:

je t'ai insulté moi, jusque là? "populiste" tu devrais ouvrir un dictionnaire, cv'est vraiment loin de ce que je dis. Rermarque ca change parfois tes opotes de dorite m'accusent de "politiquemnt correct" ce qui est à l'opposé de populiste!
allez, files à la messe avec tes potes anti-LGBT.

c'est quand même dingue de voir que 3 trolls pro-droite/UMP qui n'habitent ni ne votent en France et ce sont eux qui nous donnent de leçons sur ce qu'on devrait demander ou pas aux candidat-e-s locaux et sur comment on devrait voter ici, j'hallucine!


 
hector dumas

De madrid75

Le 29 janvier à 17h23

qui ta dit que je ne votais pas,monsieur je sais tout????fan de la droite reac???me connais tu pour affirmer telle idiotie!!!je file a la messe chaque fois que ca me plaira ne ten deplaise.ce qui est dingue c'est le monopole que tu as sur ce site comme dans le magazine?????pour ta gouverne je n'ai pas besoin de toi pour demander aux candidats quelles sont leur programme ne te donne pas tant d'importance,et personne ne ta dis comment tu devrais voter chose que toi tu fais alors arrete ta demago.ma question initiale etait pour gilles alors fout moi la paix je t'ai rien demander!!!!!!!!va regarder alo presidente de hugo chavez je suis sur que ca te plaira,populiste!!!!!!

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 23h31

@ madrid75:

tu as déjà dit vivre en Espagne. et tu as défendu x fois le PP...
et aussi l'église, il me semble?
tu sais, on n'a pas forcément la mémoire d'un poisson rouge ici, même sous le règne de Nico 1er et Prince Jean!

encore une fois, voter pour les élections locales dans une ville où on ne vit pas (domicilié chez des proches ou autre), où ne travaille pas, où on passe très peu de temps, pour moi c'est proche du statut de "faux électeur"...

faut rester calme, mon gars. :-)
tu es bien fébrile.
je n'exerce aucun monopole, j'ai autant le droit de causer que toi, ici ou ailleurs.
j'ai des arguments.

ton allusions DEBILES sur "Chavez" ne m'intéressent pas.
Venant d'un défenseur du parti héritier de Franco, c'est tragiquement bas. Espérons que l'enfant que tu élèves échappera à ce conditionnement sectaire pour parler aux gens...
Je n'ai aucun indulgence sur ce triste sire Chavez qui a déjà bien sombré dans l'autoritarisme + que populiste, l'ultra-gauche nationalisto-parano et le contrôle abusif des médias, comme ton autre ami de la droite européenne: Berlusconi.


 
hector dumas

De fredel

Le 30 janvier à 00h01

nemo avant de dire que les trolls ( en dehors de cela tu n insultes pas) ne votent pas en France tu seras gentil de verifier tes dires. comme tu sembles ignorer cela tu sais que l on peut voter par procuration et dans les consulats de l etranger par exemple.

ensuite parler du pacs en mairie lors des regionales c est comme demander aux candidats aux municipales ce qu'ils pensent du pouvoir des conseillers regionaux. ca alimente un flot de debat qui ne sert a rien puisque hors sujet.

 
hector dumas

De madrid75

Le 30 janvier à 18h14

nemo et "ses verites"!!!au fond tu me fais de la peine,toute la journee devant son ordinateur pour propagander le ps.et bien oui je vis a l'etranger ce qui n'empeche pas d'etre FRANCAIS et a ce titre voter dans MA region.le seul sectaire ici c toi qui agresse tout ce qui ne pense pas comme toi.un autoritaire c'est ce que tu ai!!!quand a me donner des lecons pour elever mon fils,toi qui passe ta vie devant l'ordi tu es mal placer pour me faire la lecon.
ah autre chose etre chretien ne veut pas dire defendre les positions eclisiastiques.et toi tu oses parler de sectarisme ...mon pauvre petit poisson!!!!!qui ne vit que pour defendre le ps......

 
hector dumas

De fredel

Le 30 janvier à 18h22

nemo que tu insultes les gens cela passe encore, en revanche accuser d etre de faux electeurs est plus grave.
je te signale que le faux electeur que je suis vote par procuration et je possede un petit appart en region parisienne. pour lequel je paie mes impots. explique moi alors pourquoi je devrai payer mes impots si un demeure comme toi estime que je n ai pas le droit de voter.
j attends donc tes excuses sur ces accusations de faux electeurs.

je suis citoyen francais et en tant que tel j ai des droits et devoirs. et bien que vivant a l etranger je suis sur que je paie en france plus d impots que certains de tes amis gauchisants bien contents de vivre au crochet des mechants bourges capitalistes de droite.

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 31 janvier à 12h05

@ Fredel:

je ne crois pas en général "insulter" en 1er tel ou tel, même si parfois je réponds!
je rappelle au contraire le nombre de fois où TU as collé (ou alors tes potes UMPistes) à des homos de gauche, ici, les termes si gentils "KGB", "Corée du nord" et autres "fascistes de gauche", alors ca va: le rôle de vierge effarouchée ne te va pas 1 seule seconde.

j'ai bien dit pour les "candidats locaux"!
pour les présidentielles, c'est normal que des français votent depuis l'étranger, mais pour les élections locales, je trouve ça choquant, car il faut normalement HABITER vraiment une commune (et non pas seulement y posséder un bien où se domicilier chez x proche) pour y voter, ce qui me semble logique pour apprécier ou pas ce qui est fait/proposé localement au quotidien. Surtout que les étrangers hors UE qui vivent dans 1 région de longue date (qui y travaillent, y paient tous les impôts, y ont une vie sociale...) ne peuvent toujours pas voter, eux, aux élections locales!

pour toi, dans ta situation "au delà des océans", tu pourrais donc même être candidat (à distance) dans cette région où tu ne vis pas? Et bien je suis farouchement contre. D'où l'assimilation à "faux électeur", je persiste.
chacun son éthique.


 
hector dumas

De fredel

Le 01 février à 16h03

je suppose donc que dans ta logique tres ethique, la france peut donc se passer de mes impots aussi puisque selon toi je n aurai pas le droit de voter pour ces elections locales? en quoi serai je un faux electeur? parce que je vis a l etranger? cependant je te signale que je reviens en france et qu il s agit de l'endroit ou je vis lorsque je reviens.
tu m excuseras mais marre en idf de payer des impots locaux demesures pour des transports en communs qui ne fonctionnent pas , je n ai pas envie que le village ou j habite se transforme en mer de beton... ou peut etre ce qui te gene c est que l on vote a droite ?
en quoi est il choquant que je vote pour des elections locales? j y paie bien mes impots et je suis francais, cela n a rien a voir avec les ressortissants etrangers hors UE.
quant a parler du kgb de la coree du nord, je te signale que ce sont des choses issues de la gauche de gouvernement dont tu nous vantes les merites a longueur de post. cette gauche associee au PC pour gouverner. le meme pc qui prenait ses ordres de moscou et etait affilie a pekin et autres paradis democratiques.

 
pierredu31

De pierredu31

Le 29 janvier à 11h57

Bon je suis stupide, tout le monde a pu s'en rendre compte depuis le temps, donc basiquement je vais essayer de voir où veut en venir Monsieur Vaillant. Il existe actuellement divers contrats d'union civile, le mariage, le pacse, la déclaration de concubinage et l'union libre, chacun ayant ses spécificités en matière partimoniale et succésorale, ainsi qu'en matière d'état civil et de filiation, de capacité à éventuellement adopter et de recours éventuels aux procédures dites de procréation médicale assistée. Donc l'union libre et le concubinage, ne donnent sauf en matière fiscale et éventuellement en matière de droits sociaux droit à rien, et limite ce ne sont pas les deux formes d'union civiles qui nous intéressent en l'espèce. Donc rejoignant l'Ump, Monsieur Daniel Vaillant, ne veut pas d'un mariage ouovert à tous, mais entend le réserver aux seuls couples hétérosexuels, les homosexuels devant se contenter d'un pacse amélioré qui confèrerait les mêmes droits que le mariage en matière patrimoniale et succésorale. Bien mais alors en quoi les deux contrats d'union civile, un mariage est un contrat d'union civile depuis 1789, diffèreraient ils ? Ne parlons pas du fait de pàrendre le nom de l'autre, déjà ce n'est plus une obligation dans le contrat de mariage, il peut y avoir juxtapositin des noms. Les deux seraient similaires en droits et obligations au niveau patrimonial et successoral, donc les deux impliqueraient un passage devant le juge pour la séparation, ben vi, ça s"appellerait un divorce, alors où se situerait la différence. La seule différence qui restertait hors de la dénomination légale,, qui sommes toute n'a que peut d'importance, résiderait dans la capacité d'adopter ou d'avoir recours à la procréation médicalement assistée, qui elle serait réservée aux seuls couples mariés, enfin pas exactement puisque les recommandations de la commission parlementaire sur la bioéthique envisage d'étendre les droits dont bénéficient les couples mariés aux couples pacsés hétérosexuels, ils oublient juste la censure du Conseil Constitutionnnel, mais ce n'est ni la première ni la dernière fois que nos députés oublieraient que le Conseil Constitutionnel impose l'égalité en droit. Monsieur Daniel Vaillant, veut bien nouys faire l'homone de nous accorder les droiits et devoirs patrimoniaux et successoraux des hétérosexuels mais pas question que nous puissions avoir les mêmes droits en matière de filiation et de procréation médicalement assisté, il faut défendre la famille tradionnnelle française, papa;, mamman, le smarmots et la maîtrêsse de papa ou le gigolo de mamman, gloups j'oubliais que les deux dern,iers personnages existent surtout chez les ardents défenseurs de la famille traditionnnelle mais qu'il ne faut pas en parler.

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 12h19

"homone"?
aumône ou hormone?
:-))

bon, sinon je partage la majo de ton analyse.

bises!

 
pa-yverdon

De pa-yverdon

Le 29 janvier à 11h59

Je suis gay et en cela différent des hétéros. De cette diférence, j'en sui fier. Alors pourquoi vouloir absolument la gommer? je la revendique. Il fut un temps ou les différences étaient un enrichissement... Alors la différence juridique d'un contrat d'union entre gay et hétéro ne me choque pas du tout. Le mariage pour les hétéros et le pacs pour les gays, pour au temps qu'il y ait égalité des droits dans les deux formules. Je suis pour l'égalité dans le fonds, pas nécessairement dans la forme

 
hector dumas

De pierredu31

Le 29 janvier à 12h09

@Pa-yverdon

Qu'on l'appelle mariage ou union civile maritale homosexuelle, on s'en tape mais ce qui importe c'est l'égalité en droit, l'oportinutié pour tous de jouir quelle que soit sa sexualité des mêmes droits que les autre, hors tel n'est pas le cas du pacse amélioré que nous propose Daniel Vaillant, il nous propose ni plus ni moins la même chose que GayLib, mêmes droits patrimoniaux et successoraux mais interdiction d'adopter ou pour les ocuples de lesbiennes d'avoir recours à la PMA.

 
hector dumas

De Pauldenton

Le 29 janvier à 12h12

"Pour l'égalité dans le fonds, pas nécessairement dans la forme"?! Celle-là on ne me l'avait jamais faite!
Différent des hétéros? En quoi? Nous parlons d'égalité devant la loi. Point barre. Mariage universel pour tous, devant le maire, avec tout le tralala.

Peu importe que peu de gays désirent se marier. C'est une question de principe. Un Pacs, c'est quand même assez hypocrite sur la forme (on vous relègue au tribunal) et dans le fond (la société vous reconnaît en tant que "pacsés").

Voilà longtemps que le mariage n'est plus simplement une institution tournée vers la procréation et il est temps qu'elle évolue! Pas au nom d'un communautarisme mais au contraire au nom de l'universalisme!

 
hector dumas

De Woâm!

Le 29 janvier à 12h15

(la société vous reconnaît en tant que "pacsés")

==> Et encore... Combien de formulaires (administration, banque...) vous proposent de cocher au choix marié, célibataire, concubin, veuf.
Et moi, je coche quoi ? Je ne suis rien de tous ça...

 
hector dumas

De phil86

Le 29 janvier à 12h17

je pense que ***symboliquement*** il est important que les gays puissent accéder comme les hétéros soit au pacs soit au mariage, selon les préférences de chacun... la symbolique a son importance, au delà de l'étiquette "mariage"

 
hector dumas

De Numa

Le 29 janvier à 13h28

Je confirme ce que dit Woam. C'est même franchement humiliant de ne pas exister sur leurs formulaires à la con.

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 13h44

exact, Woam et Numa:
après + de 10 ans, le Pacs n'existe même pas dans les formulaires du recensement de l'Etat (INSEE), pourtant ré écrits fin 2002!?!

les couples pacsés sont donc comptés comme.. célibataires dans ces chiffres là, c'est vraiment con!

 
hector dumas

De sylvio

Le 29 janvier à 15h13

@ NémoGuizmo, :

Non, ce n'est pas con, c'est juste révélateur de la valeur du pacs : quand on est pacsé, on est célibataire...c'est très clair et limpide depuis 1999 (que vous trouviez ça horrible ou non).

C'est pourquoi, on doit se battre pour le mariage, pour être définitivement reconnu comme : COUPLE !

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 29 janvier à 23h50

@ sylvio

pas tout à fait d'acc:

- pacsé induit bien COUPLE légalement,
- pacsé est "au dessus" de concubin en termes de droits, donc là où "concubin" figure (et "mariage" aussi), pacsé doit entrer dans formulaires, démarches et droits (employeur...)

bon week-end

 
hector dumas

De Courouve

Le 30 janvier à 10h47

@ pa-yverdon :

je suis d'accord ; ce qui importe, c'est l'égalité fiscale et successorale, non seulement entre couples, mais entre les couples et les célibataires ; il faut une vraie réforme fiscale.

 
pierredu31

De pierredu31

Le 29 janvier à 12h02

Euh les socialistes sont bien pour la retraite à 60 ans si Monsieur Vaillant la prennait

 
Numa

De Numa

Le 29 janvier à 12h17

Avec des types comme Daniel Vaillant, il y a encore des gens qui s'étonnent que Jospin ait perdu en 2002 ?

 
hector dumas

De pierredu31

Le 29 janvier à 12h36

@Numa

Tu n'as rien compris si Jospin a perdu ça n'a rien à voir avec le fait que son programme était la copie conforme de celui de chirac au niveau économique, c'est juste la faute aux français qui sont des cons et ont préféré l'original à la copie et aux autres candidats de gauche qui ont osé se présenter. Je suis vache je remarquerai juste la concommittance entre le retour de Jospin et Aubry qui fait n'importe quoi, dommage que Cohn Bendit n'ait plus la nationalité française.

 
triskel

De triskel

Le 29 janvier à 15h29

le ps se " droitise" de plus en plus depuis 2007 je n ai plus confiance - en fait tout ce qui les interresse c est leurs mandats et la population ils s en foutent - ce ne sont plus des hommes d états mais des dirigeants de" france enterprise " aux bottes de la chine et des usa- on ne peut que compter sur nous et etre solidaire envers ses proches car ces gens la sont décalés vis a vis de du quotidien - a part faire les marchés de temps en temps ...il faut croire en ses valeurs humaine pas en la politique ...et on se demerde comme on peut de tt façon

 
Sascha

De Sascha

Le 29 janvier à 16h03

La couronne de fleurs d'oranger j'en n'ai rien à cirer.Je n'ai vraiment aucune envie de singer les hétéros. Parlez moi de DROITS, mais pas de mariage. Moi et ma grand-mère on n'est pas du tout pour.

 
hector dumas

De jlth

Le 29 janvier à 19h49

Ne pas être pour le mariage, c'est une chose.
Mais encore faut-il avoir le DROIT de choisir si on est pour ou contre le fait de se marier. C'est là que réside la VRAIE égalité des droits.
Actuellement, nous n'avons pas le choix de cette alternative. La loi nous impose de ne pas marier, que l'on soit pour ou contre.

 
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