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Bordeaux: En attente de papiers, un Tunisien gay vit la peur au ventre

Par Matthieu Bouthier vendredi 23 décembre 2011, à 11h02 | 12078 vues
Plus de: Bordeaux, régularisation, Homosexualité, homosexuel, Tunisie

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Arrivé en Gironde en 2007 et pacsé avec son amoureux, français, Achraf demande sa régularisation depuis l’été dernier. Aujourd’hui, il n’a pas de papiers qui lui permettent de séjourner légalement en France et son retour en Tunisie constitue un risque. Il témoigne.

Ashraf / Bordeaux

Il y a quatre mois, Achraf, Tunisien de 24 ans (à gauche sur la photo), déposait une demande de régularisation auprès de la préfecture de la Gironde. Pacsé avec son compagnon français (à droite), il témoigne aujourd’hui au grand jour, faisant le choix courageux de donner un visage à la situation complexe que vivent souvent les jeunes immigrés qui ont choisi la France pour fuir la persécution des homosexuels et dont la régularisation relève du parcours du combattant.

«Je suis arrivé en France en 2007, à la faveur d’un visa étudiant. En toute régularité, donc. J’avais à l’époque choisi de venir à Bordeaux pour étudier l’architecture. Mais surtout, je voulais fuir la Tunisie, la terre de mon enfance. Ce pays où ma famille, une fois mon homosexualité révélée, a choisi de couper toute relation avec moi. De m’abandonner. Ce même pays où intimidations et violences ont rendu ma vie quotidienne d’homo insupportable. Ce même pays où quatre barbus ont tenté, une nuit, de me faire renoncer à mon orientation sexuelle, en me séquestrant, un couteau sous la gorge...», commence-t-il.

Pacsé depuis l’été dernier
En 2007, Achraf faisait donc route vers la France, «ce pays qui fait rêver les jeunes gay du Maghreb, avec son image d’Eldorado homo alimentée par la télé et l’internet». Sur place, il mesure l'énorme distance qui existe entre son rêve naïf et la réalité. «Quatre mois après la rentrée universitaire, j’ai dû me rendre à l’évidence et abandonner mes études. Je n’avais pas de ressources, pas de logement fixe, j’ai renoncé à l’architecture et cherché un petit boulot. Pour survivre, j'ai trouvé un job de caissier dans un club gay. Puis, en mars 2009, j’ai rencontré Olivier, mon copain. C’était sérieux, j’ai préféré changer de travail et prospecter dans la restauration. Des patrons m’ont fait confiance et m’ont embauché. Au black, j’ai commencé à la plonge, j’ai bossé, progressé et gagné mes galons en tant que responsable du chaud en cuisine... Malheureusement, j'étais toujours sans papiers. Même plus étudiant, pas vraiment salarié, je n’étais pas en mesure de solliciter et d’espérer un titre de séjour de longue durée...»

Soutenu par son compagnon, Achraf entame alors les démarches nécessaires à sa régularisation, l'été dernier. En parallèle, les amoureux se pacsent. D'abord par amour, mais aussi sans doute, pour faciliter l’obtention d’un visa… Car si la conclusion d'un pacs n'entraîne en aucun cas l'acceptation d’un dossier de régularisation de manière automatique, elle constitue en tout cas un élément favorable d'appréciation des liens personnels en France au titre de «la vie privée et familiale»… Pour l’heure, la demande de papiers d’Achraf reste sans réponse.

Trois ans d’emprisonnement
«Et c’est là tout le problème de mon client, poursuit maître Landète, le conseil d’Achraf. Il n’a en effet pas de papiers qui lui permettent de séjourner légalement en France et son retour en Tunisie constitue un risque. En effet, il faut savoir que lorsqu’il s’est pacsé, Achraf a motivé sa demande de titre de séjour en prenant une position claire sur la question de sa sexualité. Ce qui l’expose, en cas de retour dans son pays natal, à de graves conséquences. En Tunisie, l’homosexualité masculine est réprimée, selon l’article 230 du code pénal, par trois ans d’emprisonnement. Sans réponse claire de la préfecture à la demande de mon client déposée le 11 août dernier (la préfecture a quatre mois pour statuer, NDLR), j’envisage de saisir le tribunal administratif.»

Achraf attend donc la décision qui pourra lui permettre d'obtenir le précieux titre de séjour, chaque jour, la peur au ventre. Peur d'un contrôle d'identité, qui serait suivi d'un retour forcé en Tunisie, où la victoire du parti islamiste Ennahda semble avoir encore davantage fragilisé la situation des homos. «J'étais juste venu chercher en France une vie normale…», souffle Achraf.

Photo: Matthieu Bouthier pour TÊTU.

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71 réactions de la communauté

 
Zboub0

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De Zboub0

Le 23 décembre à 12h25

Le préfet de la région Aquitaine étant un fidèle et proche de Nicolas Sarkozy.... , et celui de la Gironde , M Stefanini, un proche de Juppé, c'est pas gagné pour eux les pauvres !

 
hector dumas

2

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De Rémi-poppins

Le 23 décembre à 15h48

Alain Juppé est pour l'Egalité , pour le mariage. N est-ce pas lui qui a remi pour la première fois le prix des droits de l homme Français à des assos LGBT. Etes vous intimes de M Juppé ou de M Sarkozy pour dire que untel et untel sont des proches?? Ce commentaire est preuve d'un égo purulent devant une situation vraiment triste !

 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 23 décembre à 22h08

merci de ce rappel, ZboubO
.

ledit préfet P.Stéfanini, ancien candidat UMP dans les années 2000, s'était (lui aussi...) dit pour un rapprochement UMP/FN après s'être pris une grosse claque électorale...

 
hector dumas

0

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De Zboub0

Le 23 décembre à 22h36

Remi Poppins.

Je ne suis pas un intime, loin s'en faut, de Stefanini ou Juppé.

Je lis la presse, comme Sud Ouest par exemple, le journal qui raconte tout sur la vie politique Bordelaise.

Stefanini n'en est pas à son premier coup d’éclats, quand à Juppé, je ne me souviens pas trop de l'avoir vu soutenir le mariage gay, le pacs, l'homoparentalité,etc...sûrement pour complaire à l'électorat; si chic et droite catholique, de la deuxième circonscription bordelaise, perdue en 2007 par Juppé.

Mais c'est surement 51 ans passé à scruter la vie politique bordelaise qui rend ma pensée purulente....

Ce n'est pas une histoire d'ego, juste se tenir informé avant de faire un commentaire tellement sot qu'il en disqualifie, à coup sûr, son auteur.


 
TONY/TARN

0

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De TONY/TARN

Le 23 décembre à 13h24

bonne chance à vous et bonnes fêtes de fin d'année.

 
hector dumas

1

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De vpi79

Le 23 décembre à 15h27

Oui et c'est le temps de rappeler que Noël, même si à l'origine c'est une fête chrétienne, c'est encore maintenant et avant tout une fête pour célébrer la famille et les joies de se retrouver ensembles. Aussi la fête où on invite des personnes seules autour de soi. Pas besoin de dépenser beaucoup. On peut partager les frais dans la limite de ses moyens c'est pas un problème. Donc joyeux Noël à tous, de toutes confessions, en couples ou non, homos ou hétéros.

Allez Père Noël, apporte cette année un titre de séjour à ces amoureux. Apporte leur la joie de pouvoir rester ensembles. Ils ne demandent rien d'autre, et se le sont même promis l'un à l'autre par leur engagement.

 
NémoGizmo

0

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De NémoGizmo

Le 23 décembre à 13h46

sale histoire. :(
espérons que cela s'arrange, qu'il obtienne ses papiers et VITE!


en couple depuis 2 ans et demi, pacsés, qu'est-ce qu'il faut de + pour que l'Etat français soit digne et humain?

 
hector dumas

0

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De vpi79

Le 23 décembre à 15h01

En effet, les 2 ans et demi sont suffisants au regard de la loi actuelle. L'incertitude juridique en Tunisie maintenant (avec à la clé une probable application plus stricte de l'argumentation islamique maintenant en Tunisie, qui sait comment vont décider les juges tunisiens dans ce nouveau contexte car bon nombre ont été nommés dans l'ancien régime et pourraient être tentés de donner des gages au nouveau régime... d'autant que le PACS peut être utilisé comme preuve donnée par la France à la Tunisie...).
La France ayant accordé un PACS sensé protégé, il n'est pas possible de l'utiliser maintenant comme une arme pour faire condamner ce tunisien en le renvoyant directement en prison, car il n'a commis aucun crime en France ni même en Tunisie puisque son homosexualité n'est affirmée qu'en France où elle est parfaitement légale et protégée comme un droit.
Quand il y a deux lois françaises qui s'affrontent, celle issue d'un droit constitutionnel personnel doit prévaloir sur celle d'une sanction administration (sans juge...) qui voudrait l'expulser.
Mais on doit aussi en profiter pour rappeler à la Tunisie et son nouveau régime que la jeune démocratie doit aussi s'adapter pour faire valoir les droits humains. Une révolution somme toute assez pacifique ne doit pas aboutir à cette incertitude. Et il y a encore des combats à mener en Tunisie pour faire abolir cette loi stupide. Mais tant qu'elle existe encore, l'expulsion n'est pas possible, et l'asile est un droit minimum pour conserver un droit de protection acquis et déjà reconnu par la France sur son sol, à lui comme à son compagnon.
Mais la jeune Tunisie commence déjà à donner des mauvais signes pour la liberté d'expression, ne semblant plus donner droit qu'aux seules voies islamistes tandis que s'instaure déjà une nouvelle peur sociale et de nouvelles censures dans plusieurs domaines (on l'a vu déjà dans les arts: des artistes Tunisiens qui pourtant n'étaient pas inquiétés au temps de l'ancien leader tunisien qui cherchait encore à garder certains soutiens à l'étranger, sont aujourd'hui menacés, et on sent déjà pointer une revanche contre la France, qui a dans les premiers temps de la révolution tunisienne, trainé les pieds).
L'histoire a des ratés difficiles à comprendre, mais on ne peut pas les résoudre par des incertitudes juridiques. Qu'on accorde ces papiers au plus vite et qu'on n'en parle plus. On aurait même évite toute publicité sur ce Tunisien qui maintenant ne pourra même plus voyager librement avec son compagnon ne serait-ce qu'un week-end pour faire découvrir son pays en toute discrétion dans un des hôtels touristiques qui accueillent de nombreux français.
Tous les pays à lois islamiques sont aujourd'hui à risque, même à Dubai ou Abu Dhabbi (où n'importe quel couple, même hétérosexuel, ne peut avoir aucune relation sexuelle sans risquer la prison s'ils ne sont pas légalement mariés dans une forme reconnue par ces pays: par exemple des femmes qui tombent enceintes alors qu'elles ne sont pas mariées risquent la prison, même lorsqu'elles sont étrangères, ou l'expulsion immédiate en perdant leur travail et avec la saisie de leurs biens sur place, et font naître leur enfant dans la clandestinité, ou ne peuvent plus revenir sans visa...)
Toutes ces lois liberticides doivent être combattues. Les droits personnels et familiaux défendus, dans tous les couples quelle que doit leur forme.

 
hector dumas

1

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De Rémi-poppins

Le 23 décembre à 15h51

La vraie question, est de se demander si la France doit (ou à les moyens de) légaliser tout les sans-papiers issus des 89 pays qui condamne l'homosexualité, sous prétexte qu'ils se déclarent homosexuels? Est-ce que l'homosexualité devient un passe droit devant la question de personnes qui ont choisi d'être dans l'illégalité et de ne pas respecter la loi Française (quelques soient leurs raisons, aussi légitimes soient-elles) ?
Cependant je suis un humain, et je lui souhaite d avoir ses papiers, mais cela ne risquerait il pas de faire preuve d'appel d'air?

 
hector dumas

0

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De Flysmith

Le 23 décembre à 15h57

C'est vrai que le grand problème de leur affaire est qu'il a vécu en France en étant délibérément dans l'illégalité.
Cependant s'il est pacsé c'est qu'il a du le faire alors qu'il était encore étudiant car un sans papier par définition ne peut pas se pacser... Alors pourquoi n'est il pas passé du statut étudiant au statut vie privée et familiale à ce moment ?
J'aimerais bien connaitre la réponse, est-ce l'administration qui leur a refusé ou est-ce le jeune homme qui n'a pas fait de demande à l'époque ? ...

 
hector dumas

3

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De Phil86

Le 23 décembre à 16h47

certains ont mal lu : il est arrivé avec un visa étudiant mais n'a pas eu les moyens de financer ses études, car il n'a pas trouvé de moyens de subsistance... il est resté, ce que je comprends parfaitement ! il n'allait quand même pas retourner à l'abattoir en rentrant chez lui !! vous vivez sur quelle planète ??? son visa d'étudiant était pour lui un moyen de fuir la persécution, comment le lui reprocher ???

 
hector dumas

0

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De smirnofficce

Le 23 décembre à 18h47

Régularisons les sans papiers (comme le demande Notre cher Némo Gizmo) et ne respectons pas par la meme occasion les lois en vigeur dans notre pays.

Qui plus est au lieu de dénoncer la situation des homos en Tunisie et plus généralement dans les pays du Maghreb nous fait une petite lecon de morale sur le role de l'Etat Francais.

Ca reflete bien l'esprit de certains...Il est d'ailleurs amusant de remarquer que le sénat dorénavant à gauche est inscrit dans l'une de leur premiere proposition le droit de vote des étrangers non communautaires. (sympa ca pour le FN non?? ^^)

Quans les problèmes en France sont le chômage, la réindustrialisation, la mondialisation, la lutte contre les inégalités, la délinquance, la formation professionelle, etc etc il y en a qui n'ont vraiment pas le sens des priorités.

Le PS qui a perdu l'électorat populaire "de souche" essaie de draguer l'électorat issu de l'immigration en proposant cette mesure....pour gagner en 2017? lol

 
hector dumas

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De Alex Simons

Le 23 décembre à 18h58

T'es t-il déjà arrivé d'écrire un seul commentaire sans citer NémoGizmo? J'ai l'impression que tu es obsédé par lui. (Ah, l'amour!)

 
hector dumas

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De Phil86

Le 23 décembre à 19h01

je pense qu'aborder l'immigration clandestine comme quelque chose de maitrisable que l'on peut régler soit en expulsant soit en régularisant n'est pas la bonne approche, pour la simple et bonne raison qu'elle obéit à des motivations que, de toute évidence, *nous ne maitrisons pas*, sauf à en traiter les causes profondes, c'est à dire les très fortes disparités économiques et sociales en vigueur sur la planète, la misère et les persécutions étant de puissantes motivations au départ (aucun migrant clandestin ne part de son pays de gaieté de cœur, tous le font contraints et forcés par des impératifs de survie)... par conséquent, si nous ne pouvons pas maitriser les flux migratoires clandestins, nous ne pouvons plus que les gérer, soit avec le plus d'humanité possible, car il s'agit avant tout autre chose d'un problème humain, soit avec inhumanité et brutalité à la façon de la droite... personnellement je suis favorable à la première option et opposé à la seconde, car le respect de la dignité humaine me semble être un principe *supérieur à tous les autres*, y compris au principe de respect strict de la loi (la loi étant au service de l'humain et de la société , et pas l'inverse)... si je suis pour l'accueil de tous les migrants clandestins, ce n'est pas parce que je pense que c'est une solution miracle à tous les problèmes économiques et sociaux rencontrés par les migrants, mais parce que c'est encore à mes yeux la meilleure, ou la moins mauvaise, façon de procéder si l'on veut être fidèle au principe de respect de la dignité humaine, qui fait de nous des gens civilisés et non des barbares...

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 23 décembre à 19h07

@ Alex M

Ah je te rassure ca m'arrive mais vu que je vois ses commentaires quelque soit l'article où je vais tu comprends bien que je me sens obligé d'y faire référence :P

Quand à l'obsession , tu y va un peu fort car je n'ai pas envie d'avoir son portrait dans ma chambre....ni dans mes toilettes lol

 
hector dumas

1

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De Alex Simons

Le 23 décembre à 19h17

@Smirnofficce,
ta première phrase montre pourtant bien qu'il t'obsède: dès que tu le vois quelque part tu te sens obligé de le provoquer.
Je pense que tu serais moins considéré comme un "troll" si tu te contentais de commenter les articles (ou les commentaires des articles) sans systématiquement t'adresser à lui (et à l'occasion en commentant aussi d'autres articles qui n'ont aucun rapport avec les immigrés ou étrangers...). Enfin, ce n'est que mon avis, fais-en ce que tu veux.

 
hector dumas

0

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De smirnofficce

Le 23 décembre à 19h26

@ Alex M

Tu veux des exemples de commentaires qui n'ont rien à voir avec les etrangers...? (et bien va voir tout simplement le dernier que j'ai laissé dans l'article qui faisait référence à l'ado de 14ans assasinné)

Le fait d'etre consider comme un troll ??? Je m'en contrefiche royalement mon cher Alex...Quand à la provocation envers Némo Gizmo je prends ca plutot comme un jeu qu'une obsession...A toi d'y croire ou non.

 
hector dumas

3

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De NémoGizmo

Le 23 décembre à 19h31

@ sminorifice:

ai-je écris quelque part + haut qu'il faudrait donner des papiers à tous et venant de tous les pays à régimes homophobes?
Et non, j'ai parlé de ces cas là, nuance!!!

Pas de leçons sur le FN, VOUS :-( , les UMP, passez votre temps à vous rouler dans leurs idées, à faire la danse du ventre sur leurs thèmes favoris, avec leurs mots même, bien souvent... D'ailleurs que tu emploies le terme puant et fort connoté "de souche", c'est très révélateur. La gauche tout entière a gagné TOUTES les élections importantes après celle de 2007, donc tu serais bien en mal de prouver tes dires stupides au sujet du vote....

Ensuite, la gauche sénatoriale, s'est penchée sur pas mal de propositions et lois progressistes/de gauche (défense, budget, éducation, société....) depuis 3 mois, est-ce étonnant? C'est son droit, et elle n'avance pas du tout masquée.


Ensuite, sur le vote des étrangers (en situation régulière) aux seules élections locales pour ceux étant là au moins depuis 10 ans, sans pouvoir être élu maire ou président de région, la revendication n'est pas du tout nouvelle à gauche!!! Elle est assumée de longue date et de manière répétée (cf "votations citoyennes" locales, régulières, sur le sujet).
La difficulté c'est qu'il faut pour cela un peu modifier la Constitution, donc avec le OK soit des 3/5 du Parlement (Assemblée + Sénat) soit par référendum (exercice toujours délicat -on peut avoir envie de répondre à autre chose qu'à la question posée- et CHER). Jusqu'à ce que la gauche gagne la Sénat, ces 3/5 étaient inatteignables.
Et un tel vote existe dans plusieurs pays depuis des années, sans souci ni clientélisme.

Tu vas sans doute nous expliquer au nom de quoi un curé citoyen du Vatican / un polonais / un roumain / un danois (etc...) qui vient de s'installer voici 6 jours à côté de chez toi peut voter à ces élections là alors qu'un étranger hors UE qui est là légalement depuis + de 10 ans et paie ses impôts ne le peut pas ???
Je te rappelle qu'en 2002, 2005 et même 2008 Sarkozy lui même, ton idole politique, s'est clairement et publiquement dit POUR cette mesure.

Mais comme toujours TU défends les ultra-UMP et même le FN (je rappelle à tou-te-s que tu as clairement dit, ici même, souhaiter une alliance droite + FN pour gouverner - tiens tiens, exactement comme l'UMP Vanneste!! - ... histoire de poursuivre sur la voie de la 'glorieuse' berlusconisation de notre pays!?). Rien de neuf...


Et pour ma part, après 10 ans d'UMP au pouvoir avec les résultats qu'on sait, plutôt qu'une UMP encore + droitière & copiant le FN, et une gauche décidée à vraiment faire la justice sociale et l'égalité des droits pour les LGBT, mon choix est très clair.



 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 23 décembre à 20h22

@ Némo Gizmo

Et sur quoi tu te bases pour celui ci et pas les autres...?

Pas de leçons sur le FN, VOUS ==> Ah bon pourquoi...? Tu peux me citer un seul exemple où la gauche a elle reussit à faire baisser les résultats electoraux du FN.?

Et non l'expression francais de souche (surtout mis entre " ") n'est pas puant et révélateur de quoi QUE CE soit.
Mais c'est vrai qu'à gauche vous faites du racisme un argument facile pour d'une part discréditer le camp adversaire (ca fait 20ans que vous employez cette méthode mdr) et d'autre part ca evite de répondre sur le fond à certains sujets.

Toutes les elections sauf que je parlais de celle que la gauche à le plus de mal a gagné à savoir la présidentielle.

" la gauche sénatoriale, s'est penchée sur pas mal de propositions et lois progressistes/de gauche (défense, budget, éducation, société....) depuis 3 mois, est-ce étonnant? " ===> On peut savoir lesquels plus précisemment??

Quand à la proposition socialiste des votes des étrangers extra communautaire, elle n'est pas nouvelle nous sommes d'accord , cela n'empeche qu'il ya largement plus urgent pour notre pays et que cela revienne de la part du Sénat doréanavant à gauche est symbolique des priorités de celle-ci.

" Tu vas sans doute nous expliquer au nom de quoi un curé citoyen du Vatican / un polonais / un roumain / un danois (etc...) qui vient de s'installer voici 6 jours à côté de chez toi peut voter à ces élections "==> Oui tout simplement parce que dans la zone euro il y a accord de réciprocité au niveau du vote...

Je passe sur ta rengaine UMP FN et je rigole quand j'entends parler de plus de justice sociale de la part d'un militant d'un parti qui se contrefout des classes populaires....(la preuve elles ne votent meme plus pour le PS )

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 23 décembre à 20h42


Contrairement à toi, je me positionnes et parle de ce que je connais. Ce cas là, il est connu, donc on peut se prononcer en connaissance de cause, voilà tout.

Ton racisme ethno-religieux constant (+ ou - subtil) n'est plus à prouver ici, HELAS. :-((

Mais c'est faux, ta rengaine stérile et bidon sur le vote "des classes populaires" votent largement à gauche, désolé pour toi, sinon elle n'aurait pas PU gagner toutes les dernières élections, tu délires :o)) Je te conseille aussi de regarder de près le vote des jeunes (18 / 30 ans, disons): Sarkozy a été le tout 1er président a être élu "sans eux", et la fracture est beaucoup agravée sur le sujet. c'est hélas le "président des riches ET des blancs ET des vieux ET des hétéros", ah ah ah ah ah...


Pour vous faire "baisser" le FN, c'est reprendre ses idées, recycler ses militants/dirigeants et élus... voire s'allier avec (comme vous l'êtes déjà avec le vicomte de Villiers)! La gauche n'a surtout pas envie de suivre cette voie! et oui...

"réciprocité"? ah ah ah... je me demande quelles sont les élections ouvertes aux simples "citoyens" au Vatican, MDR... Mauvais prétexte. Tout le monde pourra noter que tu prends bien soin de ne pas répondre sur le "ok" répété de ton idole Sarkozy sur ce sujet...







 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 23 décembre à 23h56

@ Némo Gizmo

Le début du post represente par excellence la prétention gerbante d'un mec de gauche qui pense détenir la vérité bref passons lol (surtout que la "connaissance" du cas s'arrete un article lu sur Tétu) bref passons...

Je délire sur le vote des classes populaires MDR (je ne parle pas de sondages mais des résultats apres l'élection présidentielle et non pas de toutes les élections vu que c'est celle ci qui nous interesse )

La mutation du vote ouvrier est impressionnante : seulement 43 % des ouvriers ont voté pour un candidat de gauche, exactement comme la moyenne de l’électorat (panel électoral français, CEVIPOF-CIDSP-CECOP). Ce score atteignait plus de 70% au milieu des années 70.
Mieux, 24 % se sont prononcés en faveur de Jean-Marie Le Pen, soit 7 points de plus que l’ensemble des Français.

Pour les jeunes :

Le soir du 22 avril, l'institut de sondages IPSOS a téléphoné à 3397 personnes constituant un échantillon représentatif de la population française inscrite sur les listes électorales.
Pour qui avez-vous voté ? Les personnes ont donné leur âge, leur profession, et leur motivation de vote. On sait donc comment ont voté, entre autres, les 18-24 ans.
Pour le choix du candidat, les 18-24 ans ont voté pour Ségolène à 29% (contre 25,8% pour l'ensemble des votants), puis pour Nicolas Sarkozy à 26% (contre 31,1 %), et François Bayrou à 19% (contre 18,5%).

TOUT ca fait a priori effectivement un "président des riches ET des blancs (c'est presque raciste ca dis donc) ET des vieux ET des hétéro " MDR

Pour vous faire "baisser" le FN, c'est reprendre ses idées ==> Et pour la gauche quelle est la voie à suivre ?? il me semble que lorsque tes amis socialistes étaient au pouvoir le FN n'etait pas vraiment bas (ils ont meme laisser rentrer à l'assemblée nationale des députés FN non??)

J'adore le fait de dire que c'est un mauvais pretexte en citant l'exemple du Vatican... (avec exactement un peu moins de 800 habitants mdr) Et pourquoi pas Monaco, Andorre, ou le Liechtenstein?? :P

Allez Try Again

 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 24 décembre à 00h18

Non, pas de prétention, tu as commencé ici par DEFORMER mes propos: je t'ai remis en place. tu n'apprécies guère, of course... :o)
En "bon" néo troll UMP crypto-raciste, on voit tes manoeuvres à 100m, MDR.

Merci d'avoir confirmé que je disais à nouveau vrai au sujet du Vatican, théocratie non démocratique.


Les "classes populaires (précaires, ouvriers, salariés à bas revenues, chômeurs, petits retraités...) + classes moyennes" ont + voté pour la gauche que pour l'UMP aux dernières élections, moi non plus je ne parle pas de "sondages".
bref! reste avec tes oeillères :-P
tu sors toi même, sans parler du haut % d'abstention dans ces catégories (hélas): en 2007 (mais nous sommes presque en 2012, au bout de 10 années UMP, :o) wake up...), 43% des ouvriers auraient voté à gauche et 24% pour Le FN, ce qui ne donne QUE, au mieux (quid du "Modem"?), 33% pour l'UMP, donc MOINS que la gauche, ce que je disais :-P!


Sur le vote des jeunes, je te conseille de rechercher dans une grande enquête (pas juste un vieux sondage comme tu le fais, non non) du "Monde" parue cette semaine.

 
hector dumas

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De Yeuxouvertsnoncensuré

Le 24 décembre à 18h05

Votre inculture et votre tendance à prendre votre position pour la Justice m'afflige chaque jour un peu plus..

Des bisous et joyeux noel!

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 25 décembre à 03h28

@ Némo Gizmo

En bon gaucho écolo, mis à part ton sempiternal argumentaire sur un soit disant racisme de ma part (tu repetes au final toujours ta petite lecon je te donne un 10/10 mon grand car elle est bien apprise MDR ) il y a rien de vrai...

Le rapport entre un micro état de 800 habitants et la notion de réciprocité dans le droit de vote communautaire...Je cherche encore....

43% c'est pour l'ensemble des partis de gauche, il me semble que le vote Modem à fortiori le vote FN est consideré comme un vote à droite....:P

Je te parle de 2007 oui et alors... pourquoi tu connais une élection présidentielle plus récente...?
Je ne sais pas si je dois me réveiller mais moi je ne melange pas l'élection présidentielle AVEC les autres (lorsqu'on fait une comparaison un tant soit peu objective on compare generalement la meme chose, tu ne le savais pas..??). Sinon tant quand on y est, tu pourras comparer la prochaine fois les résultats des elections européennes avec celles des législatives :-)

De plus , apres 10ans d'UMP comme tu l'indiques, je n'ai pas l'impression que ton champion en profite vraiment :o)

" Sur le vote des jeunes, je te conseille de rechercher dans une grande enquête (pas juste un vieux sondage comme tu le fais, non non" )
==> Et la je rigole.. Ton enquete est tout simplement un sondage avec la réprésentation d'une intention de vote à un instant T... et concernant l'election de 2007 elle ne contredit absolument pas les chiffres que j'ai indiqué...Pauvre Némo Gizmo.....
En tout cas j'espere pour toi que cette "enquete" sera plus pertinente de la part du Monde que celle qui a voulu nous faire croire que Balladur serait le futur président face à Chirac MDR

Sinon J'espere que tu as passé un Joyeux Noel ( une fete catholique. LOL)



 
lusitain

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De lusitain

Le 23 décembre à 13h55

Je vous souhaite que le Père Noël vous apporte de bonnes nouvelles. L'espoir fait vivre et comme a dit le Président de la République de France M. Sarkozy la France respecte les droits de l'homme.

 
Dr.Tunis

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De Dr.Tunis

Le 23 décembre à 14h00

Mmm oui mais de quelle persécution il parle ?

 
hector dumas

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De Alex Simons

Le 23 décembre à 14h09

C'est écrit dans l'article!
D'une part, persécution de la part de l'Etat tunisien: "l’homosexualité masculine est réprimée, selon l’article 230 du code pénal, par trois ans d’emprisonnement"
Et d'autre part, persécutions de la part d'extrémistes religieux: "Ce même pays où quatre barbus ont tenté, une nuit, de me faire renoncer à mon orientation sexuelle, en me séquestrant, un couteau sous la gorge..."

 
Phil86

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De Phil86

Le 23 décembre à 14h01

sur ce dossier la préfecture, aux ordres de l'Etat Sarkozyste, cumule xénophobie et homophobie : ça pue doublement... :(

 
hector dumas

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De Rémi-poppins

Le 23 décembre à 15h54

Légaliser tous les sans-papiers, une manière élégante de dire les clandestins illégaux (aussi respectables et douloureuses soient leurs expériences personnelles). De plus je me souviens de situations dans le Nord où l'arguement d'être homo pour avoir des papiers avaient été utilisés par des gens qui ne l'étaient pas. L Egalité de traitement si nous la réclamons envers le mariage etc... il faut nous aussi être exemplaire et ne pas demander des passes droits ... Dans une affaire où nous n avons aucun détail ...

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 23 décembre à 18h44

Rémi-poppins-vaut-mieux-lire-ça-qu'être-aveugle : « les clandestins illégaux ».

Ne t'a-t-il jamais traversé l'esprit que la loi — dans certaines circonstances — peut être injuste et inique ?

« une affaire où nous n'avons aucun détail ».
Oui, un peu comme ton vague et invérifiable « je me souviens de situations dans le Nord […] ».
Mais smirnofficce te trouve objectif et intéressant… un gage de qualité, donc.

 
hector dumas

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De Lafcadio

Le 23 décembre à 18h53

En effet, comme le dit Hina-shi, on est un peu jugé par ses soutiens. Notre subtil Smirnoff soutient le nouvel illuminé du site comme la corde soutient le pendu.

Mais bon, je vais pas rejouer le match, ça ne sert à rien. J'ai juste signalé plus bas un commentaire que je trouve spécialement odieux (c'est marrant, ce sont toujours les lâches qui ont le mot de courage à la bouche). Pour le reste je m'en lave les mains, parce qu'un homme se juge aussi à la qualité de ses adversaires et que je veux pas persister là-dedans.

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 23 décembre à 18h59

@ Hinageshi

Je te remercie pour le gage de qualité.

Ne t'a-t-il jamais traversé l'esprit que la loi — dans certaines circonstances — peut être injuste et inique ==> En l'occurence ce qui est injuste dans ce cas précis c'est de risquer sa vie dans son pays uniquement à cause de son homosexualité mais evidement à gauche, on prefere s'auto flageller en tapant sur son propre pays

 
hector dumas

1

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De oum-bearto

Le 23 décembre à 19h04

Rémi-poppins=smirnofficce... je sais c'est l'égalité... arbitraire!

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 23 décembre à 19h21

@ Lafcadio

Je ne soutiens personne...De plus, c'est la premiere fois que je vois un commentaire de Rémi poppins sur ce forum....
Mais il est clair que je suis favorable que chacun soit libre d'exprimer son opinion meme quand celle ci n'est pas de gauche.

 
hector dumas

2

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De Zboub0

Le 23 décembre à 23h10

Un émigré clandestin est aussi forcément illégal qu'un caillou trempé dans l'eau est mouillé.


Ceci étant, il faudrait relire " L'esprit des lois" ( http://classiques.uqac.ca/classiques/montesquieu/de_esprit_des_lois/de_esprit_des_lois_tdm.html ) que Montesquieu, bordelais célèbre que je ne connais pas personnellement, à écrit en 1758 et qui reste d’une actualité absolue.

C'est au delà d'un partisianisme politique quelconque.

Je conseille tout particulièrement le livre XXVI : Chapitre XXV. Qu'il ne faut pas suivre les dispositions générales du droit civil, lorsqu'il s'agit de choses qui doivent être soumises à des règles particulières tirées de leur propre nature.

C'est simplement ce que devrait avoir lu quiconque se targue de pertinence politique et tellement plus illustratif, que l’exemple des "gays du nord" (Mon Dieu, les Ch'tis sont tous des gays clandestins? )

 
Flysmith

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De Flysmith

Le 23 décembre à 15h32

Oups le message du raciste a été supprimé !

Alors je dis de nouveau bon courage à Achraf, c'est un combat long et difficile, il faut avoir du courage et donner beaucoup de forces pour réussir ce combat. Je vis un peu la même situation que vous alors je vous comprends...

 
hector dumas

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De Rémi-poppins

Le 23 décembre à 15h59

Il y a toujours le choix de lutter légalement qu'illégalement ... Pour moi ce n'est pas que du courage de s'afficher ici il ne cherche que son profit immédiat. Il n a peut être pas tord, sa demande est très certainement légitime, mais il a fait un choix, celui d'effectuer sa demande en dehors du cadre légale. ... et pour moi homo ou pas, pacsé pour faciliter ses démarches ou pas, aucune forme d'illégalité ne doivent être encouragés. ...

 
hector dumas

3

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De Phil86

Le 23 décembre à 16h36

alors là l'hyper-légalisme n'est certainement pas la réponse adéquate pour répondre à des situations humaines complexes et souvent désespérées... quand on est persécuté dans son pays, il n'est pas aberrant de chercher à ne plus l'être ailleurs, y compris si c'est en passant, de façon plus ou moins prolongée, par la case "migrant sans papiers" ; très honnêtement je comprends parfaitement ce garçon ; franchement, je crois que vous vous trompez de cible et d'ennemi, rémi-poppins

 
hector dumas

1

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De moagult

Le 23 décembre à 19h57

@rémi-poppins
"aucune forme d'illégalité ne doivent être encouragé"
--> owiii que j'aime ce genre de phrases à l'emporte pièces. Voyons voir.... l'état officiel en dans les années 40 en france, c'était bien celui dirigé par le moustachu rigolo vainqueur de verdun... Que dire alors ce terroriste animateur de radio exilé à londres ? un sale type dans l'illégalité la plus flagrante n'est-ce pas ? un rebelle de la pire espèce, sans le moindre doute, qu'il aurait convenu de chatie de la manière la plus absolue une fois qu'il aurait remis le pied sur le territoire français

au delà de cela, il y a la légalité des actions et la licéité. Alors oui, Aschraf est dans l'illégalite, mais il est aussi dans la légimité de faire sa demande.
il y a aussi déclaration universelle des droits de l'homme (qui est juste repris par ce vulgaire morceau de papier inutile qui est la convention européenne des droits de l'homme, un traité signé par la france en 1953)
Art 13 :
1- Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un État.
2- Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.
Art 14
-1 Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays.
2- Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux buts et aux principes des Nations unies

 
HUGUENOT

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De HUGUENOT

Le 23 décembre à 18h40

Quand je pense que cette absurde persécution des homosexuels date , pour le Christianisme , de l ' Empereur romain converti Théodose Ier , après l' " Edit de Thessalonique " , en 380 , qui punissait de mort les homos , pour mieux abolir le paganisme gréco-romain ...

Et l' islam , venu après le Christianisme , a repris cette cruelle persécution contre l' orientation sexuelle différente ...

 
midoxxx

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De midoxxx

Le 23 décembre à 20h09

je suis dans la même situation, en 2009 j'était en suisse pour vivre avec mon ex copain, j'ai eu mon permis de séjour après un galère de 6 mois, 6 mois plus tard, mon ex ma jeter de la fenêtre de 3éme étage, heureusement que je suis encore vivant, j'ai rester dans un centre de réadaptation pour 6mois ( comme quoi j'ai quelque chose avec numéro 6 lol) des ma sorti je me trouve dans la rue ( avec mes 3 valises :d ) un ami a accepté de me loger chez lui en attendant de trouver un toit, j'ai demander pour renouveler ma carte de séjour =====> pas accepté car j'habite plus avec mon ex, j'ai reçu une lettre de quitter le territoire Suisse, je suis parti en belgique chez quelqu'un de la famille, tout et bien passer,
j'ai rencontrer quelqu'un (mon copain actuel) en janvier 2010, il ma demander en mariage ( pour l'amour et régler ma situation pour les papier) comme quoi j'ai étais heureux mon premier mariage =====> la commune n'a pas accepté ( différence d'âge et du culture ) on a demander pour co-habitation c'était OK, le problème c'est quand j'ai demander pour avoir la carte résidant ( octobre 2010 ) 2 mois plus tard j'ai reçu une lettre pour quitter le territoire belge dans 7 jours! par ce qu'ils ont rouvre que j'ai pas papier pour rester, j'ai pris un avocat , j'ai refait la demande, en septembre 2011 j'ai reçu la réponse (il faut quitter la belgique avant 20 octobre) motif: quand j'ai fait la co-habitation j'avais pas 21ans ( un loi qui est sortie le 13/09/2011, moi j'ai fait la demande 6 mois avant le nouveau loi (avant c'était a partir de 18ans) je trouve pas logique de pratiquer la loi pour les gens qu'ils ont déjà fait leur demande avant 09/2011) , alors j'ai repris l'avocat, le délai d'attente 6 a 9 mois, en cément je ne peux pas avoir ni un job ni aller a l'école, j'ai rien a faire que attendre encore et encore.

 
مجنون قيس - Majnûn Qaïs

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De مجنون قيس - Majnûn Qaïs

Le 23 décembre à 22h56

"il y'a assez de gay ici, pourquoi tu es venu!" de la bouche d'un gay, tu parles d'un accueil!

 
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71 commentaires
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