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@tigerx Un ou plusieurs barbares! Pourvu qu'on le(s) retrouve et qu'on le(s) juge!

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sordide à souhait. :-(

Aux dernières nouvelles, son cas ne s'arrange pas du tout, le risque vital demeure...

hélas, la police a ordre de les verbaliser pour "racollage passif" et même de les coffrer plutôt que de veiller à ce qu'il n'y ait pas de telles agressions...

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horrible. et les dangers courus par les prostitué(e)s ne risque pas de s'arranger quand ils seront forcés à la clandestinité totale par la pénalisation du client qui est en projet. pour le moment les Bachelot et Bousquet semblent isolées sur le sujet mais cette monumentale connerie est inscrite au programme PS.

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@ Oum-berto
Tu rêves... (tant mieux). Mais il s'agira "probablement d'un règlement de comptes" comme le mec qui avait été brûlé dans sa cité... cf le témoignage d'un mec dans "Casse-toi"

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oui quelle horreur !
Mais que fait la police de Sarkozy !? Malheureusement je connais la réponse : RIEN !!!
@ Némo : en effet, j'avais un copain qui va souvent au bois de boulogne et qui se fait verbaliser pour racollage, attentat à la pudeur ou toutes les conneries que l'on peut imaginer...

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Il s'agit de Gilles Vigneault, Robert Charlebois et Félix Leclerc.

Je suis entièrement d'accord avec toi, Fransceco, il est plus que temps que les Hommes vivent d'amour !

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C'est une très belle chanson !

pour la ré-écouter ou l'écouter :
http://www.youtube.com/watch?v=UZOM4koItSk

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Pour votre info, C'est Rémond Lévèques qui est l'interprète prinsipal et l'auteur de cette chanson. Gilles Vigneault, Robert Charlebois et Félix Leclerc n'ont rien à voir !

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et je rajoute que la transphobie tue !
La preuve à ce qui est arrivé à cette pauvre femme.

Un peu de respect pour elle de la part de Tétu serait un début.

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un travesti est-il automatiquement transgenre?

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Tout à fait.
Voici la définition de l'identité de genre, telle que définit dans les Principes de Jogjakarta (http://www.yogyakartaprinciples.org/principles_fr.htm ) :
"L’identité de genre est comprise comme faisant référence à l’expérience intime et personnelle de son genre profondément vécue par chacun, qu’elle corresponde ou non au sexe assigné à la naissance, y compris la conscience personnelle du corps (qui peut impliquer, si consentie librement, une modification de l’apparence ou des fonctions corporelles par des moyens médicaux, chirurgicaux ou autres) et d’autres expressions du genre, y compris l’habillement, le discours et les manières de se conduire."

Deux choses :
- la première, en amérique du sud, les trans sont appeléEs "travestiEs"

- la deuxième, un personne qui se travestit (soit dans le sens homme vers femme et on parle au féminin, soit dans le sens femme vers homme et on parle au masculin), le fait, comme indiqué dans les Principes ci-dessus, pour exprimer son identité de genre uniquement par l'habillement et/ou le discours et les manières de se conduire. Cette personne par ces modifications, plus ou moins ponctuelles dans le temps, exprime ainsi une identité de genre qui n'est pas celle qui a été définie à sa naissance par la forme de ses organes génitaux, don cette personne est bien unE transgenre.

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Il est important de retenir de la définition de l'identité de genre qu'il y a autant d'expressions de son identité de genre que d'êtres humains.

Pour des explications plus détaillées, lire mon livre ''Devenir celle que je suis''

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tu voudrais donc dire que tous ceux/celles qui se travestissent pour la prostitution se considèrent automatiquement comme de genre féminins?

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Si ce sont des trans MtF (donc d'homme à femme) la reponse est oui.
Si ce sont des trans FtM (donc de femme à homme) ils sont automatiquement de genre masculin.

C'est une reponse brève, qui mériterait un commentaire trop long qui découragerait sa lecture, car cela nécessiterait d'expliquer en détail ce qu'est l'identité de genre et ses expressions. Je l'ai fait ailleurs.

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très bizarre, j'aurais cru que la transidenté et le fait de se travestir étaient deux notions différentes.

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Si tu réfléchis de tres près à la définition de l'identité de genre, tu découvriras un ''nouveau monde'' empli uniquement d'êtres humains sans étiquettes...

Il est évident que pour la personne lambda, et meme certains trans, il n'est pas question de mélanger travestiEs et transidentité, mais dans ce cas les gens parlent de transsexualité car ils n'ont pas compris ce qu'est l'identité de genre.

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je ne suis pas sûr que tous/toutes les travesti-e-s (j'utilise exprès les deux genres) se disent "femmes", je pense que certains aiment à jouer sur les deux tableaux, et c'est très bien comme ça aussi... car s'ils se disaient "femmes" ils vivraient toute leur vie sociale en femmes, non ? et pas seulement certains moments bien précis...

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l'émission "ces messieurs dames" qui était passée il y a quelques mois était d'ailleurs très parlante : on voyait toute une gamme de nuance dans l'identité que se donnaient les personnes qui y apparaissaient

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En effet, Phil86, tu as raison : "on voyait toute une gamme de nuance dans l'identité que se donnaient les personnes qui y apparaissaient".

ce qui rejoint mes propos "Si tu réfléchis de tres près à la définition de l'identité de genre, tu découvriras un ''nouveau monde'' empli uniquement d'êtres humains sans étiquettes..."

Le raccourci que j'en ai fait est trop simpliste face à la notion d'identité de genre.
Mais avant d'arriver à ta compréhension de l'identité de genre, nombre de personnes, me semble-t-il, doivent passer par cette étape simpliste de donner le genre de destination même pour une personne travestiE afin de comprendre que les travestiEs sont aussi concernéEs par l’identité de genre et rentrent dans la "case" transgenres.

Trop de personnes mettent le travestissement comme étant une "perversion", et appellent les travestiEs "travelos", terme qui sous entend rejet, mépris...

Merci, Phil86, d'avoir rappelé que la société ne devrait pas être binaire (donc homme/femme) mais vivre avec toute sa diversité avec sa "gamme de nuance".

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"Merci, Phil86, d'avoir rappelé que la société ne devrait pas être binaire (donc homme/femme) mais vivre avec toute sa diversité avec sa "gamme de nuance"."

Chose que je développe rapidement dans mon livre, car si la société perdait sa binarité et acceptait que la "gamme de nuance" est aussi variable qu'il n'y a d'individus, alors toutes les "cases" (hétérosexualité, homosexualité, bisexualité, transidentité, et j'en passe) n'auraient plus aucune signification.

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@ Delphine2612, l'intérêt de la distinction trans / travesti pour moi n'est pas de coller des étiquettes, mais de ne pas attribuer automatiquement un nouveau genre à des personnes qui ne s'en réclament pas.

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Dans ce cas, on ne parle que d'un être humain, tout simplement et sans étiquettes ni remarques vestimentaires ou autres.
L'article doit alors se nommer "Bois de Boulogne : une personne passée à tabac"
Ainsi apparaît la reconnaissance de la diversité humaine sans entrer dans un communautarisme, communautarisme qui crée des cases/étiquettes et finalement favorise les discriminations.

Si l'étiquette est mise, alors utilisons les bonnes étiquettes reconnues à ce jour et non des étiquettes périmées.

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Désolé de te contredire, Delphine, mais ce sont deux choses différentes. J'ai connu et/ou soigné (pour autre chose) des hommes qui se travestissaient et qui ne voulaient nullement changer de sexe. Je comprends tout à fait ta colère car souvent lorsqu'il s'agit de transsexuels, des personnes continue de les nommer par leur sexe de naissance.

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Qui a parlé de "changer de sexe"
Voici une notion qui date du siècle dernier et qui traduit une méconnaissance de ce qu'est l'identité de genre.
relire sa définition supra !

Cette notion archaïque, et base de la discrimination liée à l'identité de genre (aussi appelée transphobie), est basée sur le fait erroné que c'est le sexe génital qui fait le genre.

Et le terme "transsexuel" est aussi archaïque et indigne, on parle de transgenres !
Et ce n'est pas la première fois que j'explique cela. lire mon livre pour essayer de commencer à comprendre et sortir des archaïsmes médicaux.

Et relisez en détail mes commentaires sur cet article, voire ceux dans d'autres articles et aussi mes deux livres traitant de l'identité de genre.

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Delphine2612, je pense que tu as une vision militante mais un peu dogmatique et biaisée des choses.

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@ laurentparis :
"tu as une vision militante mais un peu dogmatique et biaisée des choses."
militante, certes, biaisée, non.
Il suffit de lire et comprendre ce qu'est la définition de l'identité de genre

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@ devil57 :
si je confirme que "Le fait de se tromper de genre ne reflete pas forcement une transphobie" à partir du moment où on dit connaitre la transidentité.

Je suis entièrement d'accord sur le fait que souvent c'est"juste un manque d'information sur le sujet!", mais si on se dit connaitre la transidentité on se doit de respecter l'autre. si on ne le fait alors oui, c'est de la transphobie.

Enfin "De plus, apres tes explications, on ne peut que remarquer qu'une chose : les etres humains aiment se compliquer la vie!".
Oui à partir du moment où l'identité de genre n'est pas reconnue comme déterminant la personne et que seule cette personne peut dire qui il/elle est.
Toujours relire la définition de l'identité de genre, saisir l'universalité de cette définition et essayer de comprendre que l'apparence des organes génitaux ne définit pas le genre d'une personne, c'est son identité de genre et donc elle seule peut se définir.

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@Delphine, j'ai lu la définition que tu as donnée, mais l'interprétation que tu en fais qui consiste à attribuer un nouveau genre par défaut à toute personne travestie quelle que soit sa démarche me semble tomber dans le même travers qu'attribuer un genre à une personne contre sa volonté en fonction de son sexe biologique.

les drag queens, par exemple répondraient à ta définition mais j'en connais qui ne se considèrent pas du tout comme des femmes. de même comme le dit devil57, certains se travestissent dans le cadre de la prostitution mais s'habillent et se vivent en homme le reste du temps.

je ne pense pas qu'on puisse évacuer la notion de travestissement qui est pertinente pour l'article et dans le doute, se baser sur le sexe biologique ou employer travesti (le nom, pas l'adjectif) qui comme médecin est masculin dans le dictionnaire ne me paraît pas transphobe.

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250% d'accord avec laurentparis et phil86

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@ Delphine
Pourquoi être si "rugueuse". Tu as peut-être d'autres infos que moi, mais l'article parlant d' UN "travesti", je ne me vois pas le droit (ni à quiconque) de LE dire trans...
Ta définition est ce qu'elle est, intéressante certes, mais tu ne détiens pas LA vérité.
On peut avoir une autre approche que la tienne sans se faire rabrouer (le mot est faible).
Vu mon âge, on disait transsexuel(le) et cela n'a rien en soi d'insultant. Lorsqu'une transsexuelle - transgenre a été envoyée à l'hôpital où je travaillais, des infirmiers lui ont mis la boule à zéro coupe militaire, on coupé aux ras ses ongles. Sur les 50 médecins, j'ai été le seul à protester et j'ai obtenu :
- la sanctions de ces salauds
- la promesse qu'à l'avenir un(e) trans... soit placé(e) dans le service femme ou homme en fonction de l'identité qu'il ou elle vivait.
C'était en 1972. J'avais alors 32 ans. Le mot transgenre n'existait pas mais le respect des personnes dites alors transsexuelles, bien peu l'avaient.
Avoir obtenu cela à l'époque, fait partie des choses que je suis fier d'avoir fait. Et ses remerciement restent l'une des plus belles récompenses de ma vie professionnelle. Tu peux me répondre aussi rêchement que tu veux, je ne suis pas et n'ai jamais été transphobe.

Une fois de plus je te redis que je comprends ta colère, et tu peux lire que je l'ai éprouvée aussi. J'approuve le militantisme, et il m'est arrivé plusieurs fois de regretter que plus de jeunes ne le soient pas. Mais l'agressivité (comme l'excès dans la provoc) font avancer les choses moins vite, selon moi.

Je t'assure de mon respect. Je souhaiterais avoir le tien.

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Je ne t'ai pas traité de transphobe (relis mon commentaire), j'ai dit que "[...]Cette notion ("changer de sexe") archaïque, et base de la discrimination liée à l'identité de genre (aussi appelée transphobie),[...], ce n'est pas la même chose.J'ai écrit cela pour, juste, faire comprendre que certaines notions doivent être actualisées.

Si je t'ai touché, j'en suis désolée, et si je me mets parfois "en colère", c'est plus par fatigue parfois de répéter et répéter la même chose.
Je suis consciente que la répétition est nécessaire, il est difficile de faire table rase d'expressions, idées anciennes, dépassées, mais bien incrustées dans le présent, mais parfois on fatigue, je fatigue.

Sois assuré que tu as mon respect, et je souhaite que tu progresses vers la compréhension d cette identité de genre.

Pour "mais l'article parlant d' UN "travesti", je ne me vois pas le droit (ni à quiconque) de LE dire trans...", la réponse est donnée page suivante dans mon dernier commentaire.

Cordialement

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pffffff...
sous tes X pseudos différents ici (mais ton orthographe et obsessions te trahissent de suite) tu n'as de cesse que de dénigrer les trans. Au nom de quoi t'arroges-tu le droit de "ne pas conseiller d'être trans"?
Tu crois qu'on choisit?
Et tu conseilles" d'être homo? pfff... quelle ânerie sans nom!
Lassant.
Tu ferais mieux de "ne pas conseiller" d'être stupide ou de conseiller de parler/écrire correctement, ça serait plus utile!!!


En + c'est hilarant cette manière de TOUJOURS te citer comme exemple (on s'en fout) et te lancer des fleurs ("je suis beau, je suis doué, mon joli cul, ma gueule top, fier de ce que la nature m'a donné..." ah ah ah ah ah).


Les Trans n'ont pas a priori + de problèmes psy que toi, toi qui REGRETTE d'être homo, toi qui adore dénigrer les LGBT et toi qui dit qu'on ne peut PAS être heureux ou amoureux quand on est gay...

c'est 100% RIDICULE et 200% INSULTANT de citer "le Silence des Agneaux" au sujet des trans en général, franchement, c'est comme citer "M le Maudit" pour les hétéros ou de mentionner "Massacre à la tronçonneuse" pour évoquer un magasin de bricolage.


BREF, quand on ne connait (quasiment) RIEN d'un sujet, qu'on a autant de bon sens, de respect et de psychologie "empathique" qu'un poisson rouge passé à la javel, mieux vaut éviter certains sujets (surtout quand on s'est déjà fait CLASHER sur ceux là)...

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Merci pour ton commentaire juste, NemoGizmo, tu m'évites de passer, encore une fois, de personne agressive.

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ouais, c'est ça... ah ah ah ah, quel bon prétexte. Tu as dit avoir grandi en France, donc excuse bidon.

ce que tu dis est IMMONDE et anti-trans, quelle que soit la langue.


"beaucoup chez les homos pense comme moi": tu n'en sais rien du tout mon pauvre, t'as pas fais une grande enquête ou un sondage ok? Sinon, sans + de preuve, on peut tout aussi bien dire "beaucoup d'homos pensent que tu es idiot et réac" et que TU ne donnes en rien "une bonne image pour les homos "!!!



"aussi prouvé médicalement qu'un trans après la transformation ne vie pas mieux voir même ce suicide": n'importe quoi, où sont ces preuves médicales, tu les as lu? vas y cite les!! pfff, n'importe quoi.
il est surtout évident et prouvé que les gays qui se disent très mal dans leurs pompes, malheureux de l'être et dénigrant les autres LGBT ne nous sont d'aucune utilité sociale, culturelle, judiciaire ou démocratique...

un trans ne choisit pas son identité, il n'a donc pas trop le choix, non, pour vivre bien, ou mieux dans une société transphobe... Tes délires sont la marque d'un mépris, d'une méconnaissance et MEME d'une bêtise à gerber: dire "monsieur Delphine2612" en est la signature, cruelle et indigne.

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cette petite racaille va se faire virer par la modé, une fois de plus !

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@zeppelins : moi, je suis actif ET passif, et je me sens mec 100% de mon temps, va savoir... Sinon,pour les trans : sans opinion, ça ne me regarde pas, ils font probablement ce que leur dicte leur nature réelle. Difficile d'avoir une opinion valable sur quelque chose qui nous échappe.

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@ zeppelins:

"combien d'homos passif adore se faire dominer se sentir femme dans leurs sexualité" + "chez les gay ta plus de passif avec une envie de faire considéré femme"?? non mais ça va pas???
je suis 100% gay et 100% actif, et je n'ai pas du tout envie de mecs qui se sentent ou se disent "femme" dans le sexe.
En + il y a des mecs "folles" actifs et pas mal de "mecs mecs" surtout ou uniquement passif, donc ce que tu dis n'apporte rien, on sait ce qu'il est en. Et nombre de trans non opérés, tu es vraiment très mal renseigné, sont actifs... Cela n'a rien à voir avec leur identité de genre ou avec celui qu'ils-elles demandent.

tu projettes ici EN PERMANENCE, sous tes diverses identités, les pires clichés arriérés, les arguments des pires homophobes en chambrée ou en propos avinés de comptoirs...
C'est aussi consternant que lassant.

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Et puis ces charmant tout ça, mais si tous les gays étaient actifs, on n'aurait plus que le net et notre main pour toute sexualité... Vive les passifs !!!

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@zeppelins : je ne sais pas, je n'ai pas d'idées comme ça, il me semble possible que le sexe attribué par la nature à la naissance ne corresponde pas à la réalité spirituelle de la personne qui occupe le corps. Mais je ne peux ni juger ni comprendre ce que je ne peux pas moi-même expérimenter. Je ne comprends même pas ce qui peut "occuper" un corps ou ce qu'est l'esprit.

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@Alex : de rien, mais, les femmes n'aiment que les femmes ? Chacun dans son camp non ? :D Sinon c'est la porte ouverte à tout.

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@zeppelins : je ne sais pas, seul un trans pourrait répondre et choisir ce qui est le mieux pour lui/elle, dsl, je ne peux pas argumenter là-dessus, ce serait inapproprié.

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???? comprends le truc sur les "propos de racaille" ??!?

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"comprends pas" veux-je dire, bien sûr.

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@zeppelins : je suis sûr que t'es un gars honnête. Y en a qui t'ont traité de racaille ? Moi, je suis pour la liberté d'expression absolue, même pour ce qui est du bizarre et spontané, ce qui est quasi le cas sur têtu. Tu n'as qu'à plus aller sur gayroméo, c'est tout.

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zeppelin est déjà intervenu ici sous différents pseudos (doors, mojo...), et il s'est à chaque fois fait exclure pour des propos du même tonneau homophobe ou transphobe...

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J'ai comme l'impression que j'ai loupé quelque chose...
mais, au vu des commentaires de NemoGizmo et de Phil86, je pense que c'est tout aussi bien.

pour détendre l’atmosphère : je suis allée voir le dernier Woody Allen cet AM, je l'ai bien apprécié cet AM. :-)

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@ Delphine:


t'inquiète tu as simplement raté quelques commentaires (modérés, mais il en reste encore trop...) du tragique "zeppelins" (ex "mojo", et doors"...), qui tient, entre autres immondices transphobes, à t'appeler "monsieur Delphine"...

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Merci, NemoGizmo.
Le peu de commentaires de cet individu laissent planer des relents nauséabonds, que l'être humain peut etre intolérant parfois, heureusement tous ne sont pas comme celui ci que je ne veux même pas nommer, ce serait lui faire plaisir.

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oui, sans parler du fait qu'il est souvent illisible et assez incohérent.

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évidemment qu'un homo peut être de droite et hostile à l'égalité des droits, tout le monde le sait.

Toi, en plus, si on croit ce que tu as écrit au fil des semaines ici, tu es hostile aux "gay pride", au bis, aux trans, affirmant que "l'amour gay" et le bonheur pour les homos n'existent pas, et même assez méprisant envers les mecs "obsédés" ou qui te dragueraient de partout (sur le mode: "je suis tellement irrésistible"... MDR), ça fait beaucoup quand même...
Parfois même avec des arguments REPRIS presque à l'identique aux homophobes et oui.

Donc c'est normal, dans ce cas, que les assoces LGBT, les médias LGBT (y compris en modérant/supprimant certains commentaires "bordeline"... ou pire) et les militants LGBT disent leur désaccord avec de telles sorties, c'est comme ça.


Et je n'ai vu NULLE PART quelqu'un, ici, te traiter de "racaille" (dis nous où, sur quelle page et à quelle heure?), tu fantasmes là...
De +, "diffamation", en droit franças, induit que tu sois formellement identifié par ton prénom et ton nom, ce n'est pas le cas là. Tu perdrais inévitablement en justice (mais libre à toi d' "engraisser" les avocats que tu veux avec ton argent si abondant :o)), et tes propos hostiles/douteux, pour le coup, seraient PUBLICS, ce qui nuira à ta si grande "carrière artistique", car on connait des assoces/groupes voire médias LGBT qui en ce cas appeleraient à te boycotter sans doute ... Ce sont tes propos (au moins leur forme, brutale et pour le moins maladroite) que pas mal de gens contestent ici, pas ta personne (dont on se fiche a priori).


Quant à te comparer (ou t'abriter derrière) à Karl Lagerfeld (en effet il n'est connu comme étant spécialement partisan des causes homos), comment dire, euh... c'est juste hilarant de voir ta très GRANDE modestie s'étaler ici! :-))

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idém 20/20