Bertrand condamne Vanneste sans se prononcer sur son exclusion
Invité dans l'émission «Dimanche +», le secrétaire général de l'UMP a condamné «à titre personnel» l'amalgame entre pédophilie et homosexualité évoqué par le député du Nord. Mais il n'a pas voulu se prononcer sur une éventuelle exclusion des rangs du parti.
Xavier Bertrand, s'est livré dimanche à une pirouette assez fréquente lorsqu'il s'agit d'évoquer le cas Christian Vanneste dans les rangs de l'UMP. Invité de l'émission Dimanche+ sur Canal+, le secrétaire général de l'UMP a ainsi condamné «à titre personnel» les propos du député du Nord qui avait fait un parallèle sur son blog entre homosexualité et pédophilie (lire notre article Pour Vanneste, la distinction entre pédophilie et homosexualité est «hypocrite»).
«Il y a des procédures»
Mais tout secrétaire général qu'il est, Xavier Bertrand ne s'est pourtant pas prononcé pour sur une éventuelle exclusion du parti, s'en remettant aux instances locales: «La première des choses, c'est que bien évidemment je condamne ses propos. Il le sait, j'en ai parlé avec Christian Vanneste» a indiqué Xavier Bertrand, avant de poursuivre: «je peux vous indiquer que le bureau départemental de la fédération du Nord, qui a première compétence là-dessus, va étudier son cas début juin».
Faut-il donc exclure le député du parti, insiste la présentatrice Anne-Sophie Lepix. «C'est le bureau départemental qui va se prononcer, il y a des procédures. Il faut déjà que la Fédération du Nord nous donne son avis sur cette question» répond Xavier Bertrand, qui réitère sa condamnation des propos mais refuse de dire s'il est oui ou non favorable à une exclusion.
«Ephébophile»
Dans un texte posté sur son blog le 30 avril dernier et intitulé «Quelques réflexions sur l'Eglise et la pédophilie», Christian Vanneste concluait un raisonnement en affirmant: «l'opposition outrancière entre pédophilie et homosexualité n'est donc pas fondée en raison des tendances éphèbophiles assez fréquentes dans l'histoire qui ignorent la frontière juridique de l'âge».
Sur un texte plus récent, diffusé le 17 mai, il ajoute: «pour ceux qui savent lire et qui font preuve d'un peu d'honnêteté et de culture, j'ai simplement montré qu'il y avait un pont entre la pédophilie et l'homosexualité qui est l'éphèbophilie, autrefois appelé la pédérastie, c'est-à-dire l'attirance pour les adolescents, très présente dans l'art et la littérature de notre civilisation».
Pour regarder la séquence, cliquez sur l'image ci-dessous, puis choisissez Partie 2, et passez à 27'50:
LES CHAÃŽNES 
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De Antho21
Au moins les choses sont claires pour l'UMP, quelle bande d'hypocrite...
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De Tatie de Guéthary
Ne pas généraliser siouplait
Les choses ne sont pas aussi claires que cela pour l'UMP et l'hypocrisie est de tous les camps. Lorsque le Ps présente un candidat contre Frèche au premier tour et appelle à voter explicitement pour Frèche au second tour vous appelez cela comment de la vertue?
Je pense que l'UMP finira par exclure Vanneste, en tout cas j'espère que l'UMP le fera avant que Vanneste démissionne, prenne sa retraite ou soit arraché à l'affection des siens pour rendre des comptes à son dieu (Il va pas être déçu)
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De Claudebzh
Elles sont claires pour l'UMP
Elle le sont pour le PCF
Elle le sont pour tous les partis politiques. Si un élu de poids, dans une région, un département, une circonscription, une ville tient des propos discriminatoires à l'égard des arabes, des noirs, des juifs, des LGTB, il ne sera JAMAIS exclu parce qu'il a du poids.
Si cet élu est mineur, je veux dire de faible importance, alors là , c'est clair : Dehors.
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De NémoGizmo
@ revival-Tatie UMP de Guéthary:
le cas Vanneste n'est pas vraiment 1 élu isolé dans la "majorité présidentielle" constituée autour de l'UMP (NC, MPF...): JM.Nesme, Ch.Boutin , JF.Poisson, H.Novelli, B.Accoyer, C.Goasguen, Jacques Myard, R.Dell Agnolla, Dassault père & fils, Lellouche, Léonetti, J.Ceccaldi, E.Raoult, P.Devedjian, L.Luca, de Villiers, G.Longuet, Bernadette Dupont, P.Ollier, Ph.Goujon, Pierre-Christophe Baguet,Tiberi, J-Paul Garraud...
rappel utile, en juin 2007, l'Inter-LGBT (fédéartion d'assoces LGBT, organisant notamment la Marche des Fiertés) appelaient à BATTRE 157 candidats voulant être ou rester députés:
www.inter-lgbt.org/spip.php?article711
tu vois bien que seuls 10 sur 157 n'étaient pas UMP (ou pas officiellement), c'est parlant, il me semble.
hélas, nombre d'entre eux ont été réélus, ils sont toujours députés et.. toujours anti-LGBT pour la majorité d'entre eux/elles.
CQFD.
Sans parler des positions très OFFI CI ELLES de l'UMP contre l'égalité des droits, contre le mariage, contre l'homoparentalité... a contrario des partis de gauche!!!
le tragique et sénile Frêche c'est assez hors sujet ici, d'abord il a été exclut du PS voici plusieurs années (en moins de 3 mois je crois), rejeté par le PCF et les Verts aussi, mais les gens de gauche n'allaient pas voter pour le réac UMP Couderc (ex-allié du FN aux régionales 1998 > 2004!) au 2è tour pour autant! Tu connais la règle: "on 1er tour on choisit, au 2è tour on élimine"... Pour ma part, à Montpellier j'aurais certainement "voté blanc" au 2è... vote HELAS non décompté dans les résultats.
Vanneste DERAPE gravement sur nous depuis 2004 au moins. Ras le bol! S'il l'UMP attendait 2011 -en pré campagne pour 2012- pour l'exclure, ce serait vraiment trop tard. :-( Et il restera TOUS LES AUTRES (dont le nombreux maires UMP et NC qui refuse les simples cérémonies de Pacs en mairie...) .
En rappel, un excellent article assez bien vu, d'il y a 5 mois:
www.slate.fr/story/14161/lgays-ump-rupture-homos-petites-phrases
"Les gays de l'UMP au bord de la rupture":
>> Les militants homos du parti présidentiel se sentent bien, malgré des poussées homophobes. Jusqu'à quand? (...)
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De Diidooo
J'ai travaillé 7as avec JF Poisson, arrete d'écrire pour écrire... Je peux te dire que même si y'a des homophobes la dedans, y'en a dans tous les aprtis, mais ne met pas des noms pour le plaisir, apprend au moins à en connaitre ! pffff Ouvre un blog PS, au lieu de pourrir les comm de tetu de tes vues politik a chak fois !
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De fredel
et hop!! une liste de noms balancés au hasard encore une fois, sont homophobes de toute facon tous ceux qui ne pensent pas comme le roi nemo!!
en revanche silence radio sur les federations PS où les homophobes sont rois et reines, silence radio du pcf sur les propos d'un de ses élus, silence du PS et de tetu sur le passage à tabac de Teychenné par des militants socialistes la semaine derniere...
à que c'est beau d'etre borné et aveugle. et quand l'ump condamne ce n'est jamais assez. en revanche toujours rien sur les homophobes au PS, ils sont toujours là et bizarrement personne n'en parle.
lellouche est ressorti alors qu'il s'est maintes fois excusé , mais les récidivistes PS eux sont ignorés.
alors je sais que je vais encore avoir le droit au fait que certains ne sont que conseillers municipax ou maires et pas députés!! enfin pour moi l'homophobie n'a pas d'echelle de graduation.
allez j'attends les commentaires de Martine sur les agissements des militants.
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De NémoGizmo
@ Diidoo:
ah, c'est enfin ton coming-out de militant ou sympathisant UMP? :o)
désolé JF.Poisson partage 100% des idées de Ch.Boutin, il est son successer désigné et appartient à son micro-parti affilié à l'UMP.
il avait entre autres publié un texte contre l'innocent film "le Baiser de la Lune".
ce que je dis est donc étayé.
et pas question d'être à tes ordres pour cesser d'écrire ici.
@ Fredel:
là , c'est la bridage UMP du Canada au secours de l'UMP ici?! :-))
encore une fois la liste des élus anti-LGBT publiée en juin 2007 pour les législatives n'est pas due au hasard, elle est à 94% fate de candidats UMP comme par hasard:
www.inter-lgbt.org/spip.php?article711
quant aux contact sur l'UMP du Nord, fédé qui a bien soutenu et fait campagne pour Vanneste, je ne dis pas qu'ils sont tous homophobes, mais je redonne des infos publiées sur leurs site, regroupées en 1 envoi, pour les tetunautes qui le veulent les interpeller!
Si cela peut compter dans leur choix pour EXCLURE enfin Vanneste, ce serait utile: tu es contre??
sur le PC, je te signale que Marie-George Buffet a fait une letre condamanant clairement les propos du maire sénile de Sarran.
mais j'attends +, oui.
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De fredel
et silence radio sur l'agression de l'elu gay PS par des militants PS lors d'une reunion PS de son département........
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De NémoGizmo
@ Fredel:
tu m'apprends cette histoire, encore rien lu, entendu ou vu sur cela.
agressé un militant de sa propre assoce ou de son propre parti, ou 1 élu-e, qu'il soit homo ou pas, OUI, c'est NUL.
mais la cause réelle d'une dispute qui dégénère ainsi -si c'est le cas- il faut être très au courant ou neutre pour la savoir, donc à ce stade personne ne parle d'homophobie.
je note que tu aimes très fort t'accorcher aux histoires localo-locales (qui doivent quand elles sont graves et homophobes être dénoncées, oui), mais que sur les alliances nationales durables de l'UMP (avec de Villers/MPF...) ou pour les parlementaires homophobes de droite listés par les asosces LGBT cde terrain, tu es bien silencieux et tolérant!!
dans l'armée, on appelle cela des "contre-mesures" (des leurres ou contre-feux, en français + simple) il me semble, des dispositifs pour détourner les attaques précises...
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De Numa
Diidooo, avec les propos qu'a ECRITS JF Poisson sur le Baiser de la lune, s'il n'est pas homophobe, je mange le chapeau de la Reine d'Angleterre.
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De fredel
nemo, qu'appelle t on un parlementaire homophobe? je voudrai que tu m'expliques? est ce quelqu'un qui nous traite de sale pd, nous considere comme inférieur (type vanneste), est resté bloqué sur une vision familiale du 17eme siecle (type de villiers), essaye de trouver un creneau politique pour faire parler de lui (nesme) ou simplement quelqu'un qui par ses convictions religieuses ou personnelles prefererait que le mariage soit entre un homme et une femme, mais n'est pas opposé à l'union avec les memes droits? ou quelqu'un qui pense qu'un enfant a peut etre besoin d'un pere et d'une mere?
qu'est ce que l'homophobie?
quid demain d'un couple de transexuel FTM / MTF demandant l'adoption d'un enfant? quid d'un projet de co-parentalité gay/lesbienne et les deux couples se séparent, enverra t on l'enfant chaque week end dans un endroit différent? quid des nouveaux partenaires? auront ils aussi un droit de visite si ils se séparent apres avoir participé à l'education de l'enfant?
il est facile de dire oui à tout sans se soucier du futur.
tu vas encore hurler mais à galvauder le terme homophobie comme tant de militants de gauche ont galvaudé le terme facsiste, on en arrive à une indifférence totale de la population.
Le FN est malheureusement loin d'etre mort , idem pour le MPF, une des raison, tout militant RPR/UDF/DL/PR puis ump s'est fait traité une dizaine de fois minimum de fasciste.
quand tu parles d'homophobie tu ne peux pas mettre un vanneste sur le meme pied d'égalité que boutin par exemple ou Lellouche qui s'est excusé à de multiples occasions.
d'autant plus qu'Ã gauche tu as les memes, contre lesquels quasiment rien n'est fait si ce n'est une petite tapette sur les doigts et qui ne les empeche pas de recommencer.
prends l'exemple de freche qui au 1er tour est honi de la gauche et est le candidat liberateur au 2eme tour, compare avec vanneste, tu y verras que gaylib a appeler à voter contre lui quel que soit le tour, quite à y faire élire un socialiste.
tu cites JF Poisson, que je connais aussi pour avoir été dans les yvelines, trouves moi la raison de son classement comme homophobe?
tout comme Myard? ce dernier est contre tous les communautarisme, un laic et républicain acharné pour qui la république est une et indivisible, et va parler avec les employés gays de sa commune , tu verras si ils le considerent comme un homophobe.
c'est trop facile de balancer des etiquettes sans verifier les dires et l'argumentaire de la personne, tout en refusant le debat sur les élus , quels qu'ils soient à gauche.
des présidents de fédérations socialistes ont tenu et tiennent toujours des propos homophobes de la meme teneur que vanneste et rien n'est dit sur eux, leur exclusion n'est meme pas envisagée tout comme la critique de leurs propos.
tu parles des tenants et aboutissants pour une dispute qui degenere quand il s'agit du PS , mais tu accuses d'homophobie des personnes dont tu ne sais meme pas ce qu'elles ont dit (ce qui est normal puisque leurs propos ne sont pas homophobes)
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De NémoGizmo
@ Fredel:
ouais, on conait tes "théroeies": Boutin n'a jamais rien dit contre les homos et refuser des droits égaux aux LGBT ce n'est pas être contre eux.
à une certaine époque, ou encore aujorud'hui dans certains pays, on justifie(ait) ainsi le refus du droit de se déplacer seul, d'ouvrir un compte en banque ou même de voter aux femmes ou aux noirs, ou les mariage mixte blancs/noirs. oh, ce n'était ni sexiste ni raciste, hein??
les assoces ont leurs critères clairs et limpides, demande leur ok? et surtout dis leur bien que les élus qui disent OUI à l'égalité sont des nuls irresponsables qui ne se soucient pas du futur... arf!
jamais on n'a eu la moindre trace d'excuses publiques de ton cher P.Lellouche, on a juste eu le déni de ses propos, alors qu'il sont dans les archives et sur le site web de l'Assemblée, là où ils ont été tenus.
sur Boutin, vas y, dis nous qu'elle adoooore les homos (d'ailleurs son coiffeur, bon ami, et est... c'est ça? arf!), et Douillet aussi, comme tu es il est vrai expert ès-UMP du 78 (Yvelines).
c'est si "joli", parfois, le militantisme auto-oppressif de certains UMP, le syndrome de Stockholm est largement enfoncé là :o) ... Ca marche aussi avec les UMP d'origine étrangère qui venèrent Sarkozy et/ou Hortefeux.
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De fredel
nemo, puisque tu cites boutin, je voudrais si tu le peux que tu me trouves les propos haineux de boutin à l'encontre des homos? oui elle est opposée au mariage et à l'adoption. mais elle est aussi pour la simplification du changement de sexe pour les trans par exemple. elle est pour l'aggravation des peines en cas d'agression à caractere homophobe, elle est contre l'homophobie au travail, dans le sport...
ah!! mais elle ose avoir un point de vue différent du tien!! cela en fait donc une homophobe à coup sur, de moi une victime du syndrome de stockholm... j'aime beaucoup l'argumentaire.
quid des homos qui sont contre le mariage ou l'adoption cela en fait il aussi des homophobes selon toi?
donc ici seul ta pensée est vérité et tous les autres n'ont qu'à se taire si je comprends bien ton jeu. bel exemple de la démocratie particpative de la gauche, ca ressemble beaucoup au parti unique sovietique
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De Numa
fredel est beaucoup plus agressif envers Nemo qu'envers ceux qui luttent contre les droits des homos.
C'est sociologiquement passionant.
Que d'énergie perdue en vain, et quelle manière dérisoire de se tirer une balle dans le pied.
Reste aux USA, fredel, hein. Tiens, tu ne veux pas les aider à pomper le pétrole de BP, au lieu de nous pomper l'air ici ?
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De fredel
pour nemo puisque tu ne l'as vu nulle part :
http://www.michelteychenne.net/
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De fredel
et voila numa au secours de nemo!! les deux font la paire!! ce n'est pas contre nemo que je suis agressif mais contre sa mauvaise foi, c'est different, et au passage la tienne.
mais facile de m'attaquer sans connaitre la personne et balancer le fait que je sois loin, cela empeche t il le debat? apparemment oui.
alors ne t'en deplaise cher numa je continuerai -comme tu dis- à vous pomper l'air tant que vous resterez dans cette attitude partiale, buttée et aveugle de dire qu'a droite ce ne sont que des homophobes et qu'à gauche c'est le monde des bisounours.
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De Numa
Non mais tu devrais avoir honte de défendre Boutin...
Si tu ne sais pas ce qu'elle pense, renseigne-toi.
C'est abracadabrantesque de devoir justifier notre aversion pour cette femme et des gens comme JF Poisson, alors que ce sont eux qui font du mal aux homos.
Reste sur ta planète, et va chanter du Anita Bryant tout en votant Républicain - qu'est-ce que tu mérites qu'on te dise d'autre ?
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De fredel
numa, que tu le veuilles ou non , boutin n'a jamais eu de propos offensants envers les homos. je ne dis pas qu'elle est notre meilleure amie.
seulement que traiter d'homophobe toute personne qui ne dit pas oui-oui à toutes les reclamations lgbt ne sert à rien sauf à noyer dans la masse des types dangereux comme vanneste, occolier...
elle a un point de vue différent sur le mariage et l'adoption, ok, cela ne fait pas d'elle une homophobe pour autant au meme titre que vanneste.
j'ai debatu avec elle surement plus que toi et nemo , dont je sens qu'en dehors de meeting 100% gay vous n'avez pas fait grand chose la dessus (je me trompe peut etre), certes elle a ses convictions religieuses, mais elle est aussi contre l'homophobie dans le sport, au travail, dans la rue... et de sa propre bouche elle s'est habituée au pacs, meme si cela ne lui correspond pas
concernant les usa j'ai toujours ma nationalité francaise et ne me sens pas proche pour un sous des republicain contrairement à ce que tu penses.
en politique ou en debat la premiere chose est de respecter le point de vue de la personne en face de soi plutot que de rejeter en bloc tout ce qui ne va pas dans ton sens, et reconnaitre que tout n'est pas plus rose dans un camp que dans l'autre
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De jlth
vanneste et tous ses copains de l'ump qui multiplient les déclarations homophobes,
le maire de saran qui jette un peu plus de discrédit sur le pc qui n'en a pas vraiment besoin ...
les mouvements d'extrême-droite néo-nazis qui sont de plus en plus actifs,
L'incurie de nos gouvernants et la montée de la désespérance sociale, vous pensez que çà va mener à quoi ??
Va-t-il falloir s'exiler ?
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De Numa
C'est qui, occolier ?
C'est en tout cas un nom qui irait très bien aux députés de droite et au bureau de Gay Lib !
Quant à Boutin, je l'ai très bien entendue parler sur France 5 et sur France 2, et elle a beau s'être coiffée comme Josiane Balasko, ses stupidités sont aussi néfastes qu'infondées.
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De Sylvio
"Quant à Boutin, je l'ai très bien entendue parler sur France 5 et sur France 2, et elle a beau s'être coiffée comme Josiane Balasko, ses stupidités sont aussi néfastes qu'infondées. " : et homophobes....
Toutes personnes ne voulant pas répondre positivement aux demandes des LGBT sont des homophobes (hétéros, bis, ou homos)!
Il n'y a pas à tergiverser cent sept ans...toutes les demandes actuelles des LGBT se fondent sur l'égalité et par ce fait sont donc légitimes : être contre, c'est être homophobe ! Point barre ! Il n'y a rien a discuter !
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De fredel
que voila un argumentaire choc!! touc ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi!!
ca résume pas mal de choses!!
ah ben oui numa, occolier on en parle pas, le maire pcf de saran qui depuis 2006 a des propos homophobes lui aussi il passe à la trappe.
c'est beau les effets de la memoire sélective.
reste en tout cas que PCF comme PS ont des homophobes notoires dans leurs rangs tenant des propos du meme accabit que vanneste mais cela ne semble pas vous gener le moins du monde!! ah oui j'avais oublié tout le monde il est gentil à gauche!! ya pas d'homophobes
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De NémoGizmo
@ Fredel:
parfois, on parle avec un mur.
Mais au moins ce n'est pas le surréalisme baveux de LTH-la-radine qui n'a rien dit ni fait contre un UMP de son département, M.Vanneste. Edifiant!
Primo, je te demande stp de respecter le parcours et les actions militantes pro-LGBT des gens à qui tu parles avec quasi mépris, car moi comme d'autres n'avons jamais été avare de faire face aux pires homophobes, en France et AILLEURS! On compareras un jour si tu veux, si on se croise, tu verras je n'ai certainement pas moins agi que toi, et je continue. Pour quelqu'un qui écrit ici "facile de m'attaquer sans connaitre la personne", faudrait te l'appliquer à toi d'abord. Merci...
et comme dit Numa (je précise que je ne le connais pas + que vous) il souligne fort justement que tu es bien "plus agressif envers" moi "qu'envers ceux qui luttent contre les droits des homos.", c'est en effet une drôle de manière pour se targuer de nous "défendre" becs et ongles...
j'ai déjà dit et écrit X fois que OUI, il y a évidemment des homophobes à droite et à gauche MAIS:
- les positions officielles des directions respectives des 2 camps (PS + Verts + PC + PRG face à UMP + NC + MPF) sont claires sur l'égalité voulue (mariage, parentalité, pacs amélioré, trans, pension de reversion, politique contre le sida...), grosses différences donc,
- les quelques 15 propositions de lois déposées en quelques années (depuis 2002) pour + de droits aux LGBT ont TOUTES rejetées par la droite au parlement,
- à ce jour je n'ai pas entendu 1 sénateur-trice ou1 député-e de gauche qui dise le 10è des horreurs et "vannes" de ce qu'on a eu, ces dernières années et derniers mois, contre nous de la part des élus UMP Nesme, Boutin, Debré, Lellouche, Longuet (chef des sénateurs UMP), de Villiers (celui dont 1 fils accuse son frère aîné de viol -chapeau au passage au courage du juge qui a osé braver l'avis du procureur, donc de l'Etat) ou Vanneste!
Et oui, pour n'importe qui qui suit un minimum la politique, cela n'a pas le même poids, ni le même sens, quand des gens qui écrivent, débattent et votent les lois pour tout le pays nous sont hostiles que quand c'est 1 élu-e local-e isolé (même si, à chaque fois, les propos haineux ou débiles -racistes, antisémites, sexistes ou LGBTphobes- doivent évidemment être condamnés clairement, voire poursuivis),
- les liens militants, électoraux, professionnels (FNSEA, Medef...), associatifs (Familles de France, l'ex-UNI, la PEEP...), syndicaux (CFTC, Alliance & Synergie...) et financiers de l'UMP avec les réseaux catholiques pèsent beaucoup sur sa ligne politique, cela concerne éminemment les droits des Femmes et des LGBT aussi.
- la quasi totalité des conseils généraux UMP refusaient encore récemment des agréments d'adoption à des homos,
- l'UMP ou ses alliés n'a aucun élu important (maire ou président de région ou parlementaire) qui ait été candidat et élu en étant ouvertement homo, et même aucun élu régional ouvertement homo n'a été élu en mars 2010 à l'UMP, est-ce vraiment un pur hasard?
- les soutiens importants et présences d'élu-e-s aux gay prides dans X villes sont presque toujours à gauche,
- des cérémonies de Pacs en mairie son proposées dans qq 50 villes de gauche depuis 2001, dans juste 2 villes de droite (bravo à elles!) depuis seulement 1 an...
- des parrainages et subventions pour des actions contre l'homophobie, pour des centres LGBT, des actions (capotes) et campagnes contre le sida et les IST, du soutien aux jeunes homos, à des évènements culturels ou sportifs homos... etc... existent de la part de villes, départements et régions de gauche, pour celles de droite (UMP, NC, MPF...) faut tout de même les chercher à la loupe!
dès demain, je te retrouverais des propos de Boutin -que tu défends assez piteusement- que je t'avais pourtant déjà cités ici. On verra comment tu les explique ou justifie, si ce n'est par une certaine haine épidermique envers nous...
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De Sylvio
@ fredel :
"que voila un argumentaire choc!! touc ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi!! " : en voilà un joli raccourci choc!! pour justifier ses propres positions homophobes !! ça résume pas mal de chose !!
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De fredel
@ nemo, je ne fais aucune différence entre un député, un maire un conseiller général... il s'agit d'un élu du peuple.
Or la gauche premiere à critiquer, demander l'éviction de vanneste est restée bien sourde face aux lgbt concernant les cas occolier, lanoix, ou encore le maire de saran coutumier du fait depuis 2006 (ca fait 4 ans et il est toujours pcf).
que ces propos homophobes soient tenus par un pekin lambda ou un élu il s'agit d'un propos homophobe. pourquoi seraient ils moins pires dans la bouche de ce maire plutot que dans celle de vanneste? parce qu'il est maire et non pas député? c'est risible de mauvaise foi.
tu peux reprocher la mauvaise foi de l'ump qui en meme temps interdit le mariage car c'est pour les enfants et de l'autre interdit l'adoption aussi..
concernant boutin je ne la defends pas, ce que je defends c'est l'utilisation non galvaudée du mot homophobe. tu ne peux pas mettre à égalité des personnes profondement vindicatives dont le but est de blesser (type vanneste) qui en plus s'oppose à tout, y compris la pénalisation de l'homophobie et des personnes comme boutin dont le seul tort est d'etre catho et poussé par ses convictions religieuses, mais dont les propos n'ont jamais dérapé.
quant un élu PS, president de fédération PS, dit dans la presse (à la meme époque que vanneste) que les homos sont une abomination, alors là c'est silence radio et sa punition à été une remontrance des instances disciplinaires.
tu peux me dire tout ce que tu veux sur les programmes, il n'en reste pas moins dans les faits que lanoix etait tete de liste aux regionales, avant qu'occolier autre homophobe notoire du PS ne fasse son scandale.
freche connu pour ses dérives est pestiféré au 1er tour et est l'enfant prodigue au 2nd tour?
certes la gauche compte plus de personnes volontaires envers les homos que la droite, mais sa réaction à l'homophobie est tout autant ambigue.
vous rigoliez qu'aubry veuille lui donner l'exemplaire de tetu, je suis désolé mais donner un magazine gay à un homophobe pour lui "ouvrir l'esprit" (et suis le raisonnement) je trouve ca gras et déplacé.
le PCF quant à lui navigue en eaux troubles lorsque l'on regarde les comportements des gouvernements communistes face aux homos, sans parler de son inaction face "les homos c'est comme les ogm, c'est pas naturel" ca fait 4 ans que l'on a le joli silence de Marie-George.
vous etes plusieurs à tirer sur gaylib, mais vous hommes de gauche avez été bien silencieux concernant lanoix et occolier en 2007, silencieux pour demander l'exclusion de vaillant qui ne suit pas la ligne du parti
tu ne peux pas taper tout le temps du meme coté et te défiler de l'autre en disant "c'est juste un maire" , "personne ne le connait", il ne mérite pas d'etre à gauche"... le résultat est que ces homophobes sont toujours responsables de leur partis, sont toujours aux conseils voire bureaux nationaux... idem sur le cas teychenné en ariege, et sur le conseil général de l'ariege qui des mots meme d'un élu PS est considéré comme homophobe.
comment veux tu nous faire croire que la gauche va faire des miracles une fois au pouvoir quand au niveau local ils ne sont pas capables de regler les problemes homophobes, et meme pire les maintiennent / confortent à leurs places.
quant au niveau national ils reclament la tete de quelqu'un du parti adverse mais sont incapables d'appliquer les meme regles chez eux.
l'agressivité n'est pas dirigée contre ta personne (n'importe qui d'autre tenant les memes propos y aurait droit) mais contre cette espece d'aveuglement partial lorsqu'il s'agit de la gauche.
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De NémoGizmo
@ Fredel:
écoute, ta mauvaise foi dépasse, et de loin, celle de autres sur ce sujet.
de la même manière que le "gouvernement de Monaco" n'a pas le même poids que celui del France, un "petit" élu local n'a pas le même poids ni le même pouvoir ni le même écho et impact qu'un maire d'une capitale régionale ou qu'un parlementaire ou ministre, c'est tellement évident.
ensuite, j'ai cherché ici, ce maire de gauche de Saran (45) personne n'avait médiatisé de tels propos de sa part jusque là . Or, la chef du PCF a déjà condamné ces propos, et j'attends qu'elle aille rapidement + loin à son encontre!
Vanneste, lui, c'est un multi récidiviste depuis 2004, x fois en justice pour ses propos!!! JAMAIS il n'a été sanctionné par l'UMP que tu défends sans cesse. On connait ta prétenue "bonne foi" sur lui: tu as des tas de fois prétendu qu'il n'était PAS du tout UMP, à chaque fois, je t'ai démontré le contraire, notamment comme député siégeant pleinement au groupe, UMP de l'Assemblée...
non, je n'ai eu aucune indulgence face à Occolier & co, je ne me suis pas défilé, mais eux ont bien été réprimandés par les "instances disciplinaires" nationales, tu le dis toi même? Ce n'est donc pas PAS "silence radio" à gauche, en français.
Et je viens de rechercher (soit tu MENS sois tu es MAL INFORME??), Mme Lanoix (apparement très catho) n'a pas été tête de liste de gauche martiniquaise au final, ce fut un certain Louis-Joseph Manscour, et R.Occolier n'est plus le chef du parti FSM non plus... Vanneste n'a jamais du subir le quart de cela, et Mme Boutin fut nommée ministre importante (belle promo, quand même) par Sarko & Fillon, je te rappelle! C'est bien le contraire d'une réprimande publique... J'ai même directement subi plusieurs fois des propos homophobe d'un élue verte des DOM-TOM, donc je sais qu'il y en a partout potentiellement.
Longuet, qui avait bien dérapé en assimilant (déjà !) lutte contre l'homophobie et pédophilie :-( a de son côté, depuis, hérité de la présidence du groupe UMP du Sénat!!!
Le cas de "l'ours noir" Teychenné est différent, je reste prudent faute de connaitre le micro-climat local, cela dit il a été député européen (preuve qu'il n'a pas toujours été mis sur la touche, alors qu'il s'est souvent affiché comme homo), il est toujours élu mais dès qu'on lui refuse une place il crie à l'homophobie (y compris sur des gens qu'il a soutenu pendant des années avant), c'est quand même pas aussi net que Vanneste.
j'ai souvent écrit "anti-LGBT" (ce qui veut au moins dire anti droits égaux pour les LGBT...), pas toujours "homophobe", pour Boutin & co. Mais la logique est la même, notamment pour ceux qui ont signé des textes (appel, pétition, amendement...) anti-mariage, anti-adoption ou anti-HALDE, avec des termes qui transpiraient la haine, même sous une forme "polie"...
Les seule vraies justifications de ceux qui nous refusent ces droits sont 1 certaine tradition religieuse (pas homophobe??? ben si...) ou parce qu'on n'aurait "pas la même valeur" pour la société (instabilité supposée des couples, pas de reproduction entre 2 homos...), ce qui est la racine de théories infériorisant les homos vis à vis les hétéros.
"a gauche va faire des miracles une fois au pouvoir"
> des miracles, non, simplement tenir ses promesses avec le mariage ouvert et l'homoparentalité reconnue, grâce à la volonté des grands élus (chefs de partis + parlementaires), comme la gauche a su le faire en Espagne et au Portugal par exemple!
"l'agressivité n'est pas dirigée contre ta personne"
> ben si, déjà tu m'as accusé (+ haut) de n'avoir presque pas combattu l'homophobie réelle et tu es très indulgent face à tes élus importants homophobes et anti-droits des LGBT NOMBREUX dans l'UMP (cf liste lien Inter-LGBT.
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De Diidooo
Oula trop de comm, je suis plus, a ce moment il faut ouvrir un blog Nemo je t'assure ! ^^
Quand à JF Poisson, car vous croyez qu'il peut penser. lol a Rambouillet Il fait ce qu'on lui dicte, c'est tout, à savoir ce qu'il pense, je pense que comme bcp en politik, ils font par rapport aux autres. Et ce n'est pas parce ke l'on travaille à la mairie que l'on a la carte du parti Nemo ^^ Bien au contraire ! ^^
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De NémoGizmo
@ Didoo:
mon dernier post était moins celui que celui de Fredel qui, comme toi défend les élus UMP (ce qui en effet n'inclut pas d'avoir forcément "sa carte", mais ça ne change pas gand chose, le résultat et le vote sont les mêmes)...
quant à "excuser" l'UMP Jean-Frédéric Poisson, élu important (député! même s'il a été invalidé la semaine dernière... :-)) des Yvelines (78) sous prétexte qu'il ne pourrait pas PENSER par lui même, qu'il ne ferait qu'obéir (q qui à part son mentor Mme Boutin?...) qul aveu.
Et t'as bossé avec un mec pareil pendant 7 ans, c'était bien, formateur, enrichissant humainement?