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Aux opposants au mariage, les Dur-e-s à Queer répondent: «Fermez-la!»

Par Rédaction mardi 02 octobre 2012, à 11h40 | 9618 vues
Plus de: DurEs à queer, Nantes, mariage

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«On veut tes droits, pas ton avis». Dévoilée vendredi, la campagne des militants nantais de Dur-e-s à Queer divise... Et vous, qu'en pensez vous?

La campagne du collectif nantais Dur-e-s à Queer, qui se définit comme «trans', gouines, pédé visibles et fièrEs» s'adresse directement aux opposants à l'ouverture du mariage à tous les couples. Vendredi, il les interpellaient dans un communiqué: «Vous vous interrogez sur l'ouverture du mariage à tous et toutes. Vous discutez notre capacité à élever des enfants et la légitimité de l'accès à la PMA pour toutes et tous. Notre conseil du jour: fermez-la!» Et de reprendre ce conseil sur deux visuels, qui sont déclinés en affiches et stickers, à coller à Nantes ou ailleurs. 

Les Parisiens pourraient par exemple l'utiliser pour recouvrir les affiches et les autocollants des opposants au mariage et à l'adoption comme ce fut le cas à Nantes.  «Il y a une tradition d'une droite catholique intégriste très présente, et notamment un groupe appelée le Renouveau Français, qui avait collé des autocollants charmants représentant un homo dont le pantalon de cuir laissait voir les fesses. Il tenait la main d'un bambin, avec le slogan «Protégeons nos enfants», explique Xavier, porte-parole du collectif, à TÊTU.com. Du coup notre campagne, qui recouvre les autocollants du Renouveau Français a été plutôt bien perçue par les Nantais, et c'est assez salutaire.» 

«Manipulation du langage»
Cette campagne n'a pourtant pas fait l'unanimité. Même au sein de la communauté LGBT, certains considèrent le slogan du collectif un peu trop agressif, voire anti-démocratique. «Ce sont les réactions qui la disent violente ou anti-démocratique qui sont étonnantes, considère Xavier. Il y a des gens qui veulent convoquer un référendum, qui invoquent le droit de libre conscience et remettent en cause la citoyenneté même des gays, des lesbiennes et des trans'. La droite traditionaliste a réussi le tour de force de faire passer les homophobes pour des victimes, et par une manipulation du langage, à nous faire passer pour des hystériques quand on demande l'égalité des droits. L'article 1 de la Constitution est clair, l'égalité des droits, c'est pour tout le monde. Même si Eric Zemmour est quelqu'un d'extraordinaire, il n'y a aucune raison que je n'aie pas les même droits que lui!»

Pour Xavier, cette campagne s'adresse aussi aux législateurs, à qui il demande de «ne pas tomber pas dans le piège d'intimidation mis en place par tel ou tel courant réactionnaire». «On ne peut pas, dans un débat juridique, faire intervenir ses goûts personnels» estime-t-il. Il appelle aussi la communauté LGBT à se mobiliser: «Nos ennemis sont à l'extérieur, c'est contre eux qu'il faut se mobiliser, contre leur coup de bluff. Il ne faut pas se poser la question de savoir si l'on doit ouvrir ou non le mariage à tous les couples. La question ne se pose pas, puisque l'égalité est inscrite dans la Constitution.»

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39 réactions de la communauté

 
Pelle Svanslös

16

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De Pelle Svanslös

Le 02 octobre à 12h15

S'il s'agit de répondre à civitas, cela me paraît très pertinent. En effet rien à foutre des "opinions" des homophobes. Seuls comptent les arguments et la raison. Or il n'existe aucun argument fondé en raison pour s'opposer à l'ouverture du mariage aux couples homosexuels.

 
hector dumas

6

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De Pelle Svanslös

Le 02 octobre à 13h25

S'exprimer à condition d'avoir des arguments. Si c'est pour nous annoncer que le mariage gay nous mène à la fin de la civilisation (ou autres balivernes mille fois entendues) il vaut mieux en effet qu'ils ferment leur gueule.

 
hector dumas

8

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De Pelle Svanslös

Le 02 octobre à 13h41

Non Jérome, ils n'ont pas d'argument, ils n'ont que des "opinions", "des avis", "des sentiments", bref du vent qu'ils essaient de faire passer pour une pensée. Et bien ça ne prend pas. Qu'ils ferment leur gueule!

Quand on prétend que l'ouverture du mariage mène à la fin de la civilisation, il est inutile de proposer des contre-arguments. Ces arguments là ne sont pas digne d'une discussion sérieuse. On s'inquiète juste sur la santé mentale de ceux qui les utilisent.

 
hector dumas

8

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De Pascal Vanves

Le 02 octobre à 13h47

contre argumenter avec des gens qui n'ont aucune capacité d'écoute et vous renvoient à un document non authentifié vieux de 2000 ans et soit disant écrit par des extra-terrestres est délicat... Jérôme.

 
hector dumas

2

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De laurent paris

Le 02 octobre à 19h08

le problème est que ce tract a d'abord été défendu par le collectif par le fait qu'il n'y aurait "pas de débat", que "l'idée même de débattre est une extrême violence"... ainsi que comme une réponse à André Vingt-trois, Boutin, Polony, Zemmour et autres. Mais eux avancent des arguments qui, aussi fallacieux et violents soient-ils, ont une chance de parler à certaines personnes. D'ailleurs, même l'affiche "confiriez-vous vos enfants à ces gens là?" présentera un semblant d'argument aux yeux de quelques uns.

à l'inverse, aussi tentantes et méritées que soit des réponses comme "ferme la, on veut tes droits, pas ton avis" (l'autre version du tract), quelle sera la réaction probable de ceux qui la liront, même recouvrant des affiches d'opposants au mariage?
est-ce que ces opposants vont d'un coup se mettre à pleurer, se taire ou plutôt s'en servir pour montrer à quel point les lgbt sont d'affreux totalitaires opposés au débat?
est-ce que ça a une chance de faire pencher ceux qui doutent en faveur de nos droits ou plutôt de leur donner une impression négative, voire de les braquer contre nous?
(petit indice... dans les deux cas c'est la réponse B)

parce que, désolé de faire redescendre certains sur terre, si on obtient le mariage pour tous et l'adoption, ça n'est pas parce que c'est un principe d'égalité inscrit dans la constitution (ça n'était certainement pas envisagé par ceux qui l'ont rédigée)... c'est parce *qu'aujourd'hui* suffisamment de gens *l'interprètent* comme ça... parce que la majorité de l'opinion et donc le législateur ont été convaincus par des arguments ou des exemples que ces droits étaient justifiés... et pas en disant "fermez la", ni en trépignant, ni en faisant de grosses colères.
et si l'opinion s'y oppose fortement, les couples de filles pourront s'assoir sur la PMA qui elle, n'est pas gagnée. s'il y a un débat il va falloir développer une stratégie un peu plus convaincante que "on veut pas ton avis"

lutter, ce n'est pas se tirer une balle dans le pied.

 
hector dumas

1

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De altharo

Le 02 octobre à 22h51

@laurent,
Je ne crois plus qu'il y ait encore des gens à convaincre, dans un sens comme dans un autre d'ailleurs. Si ce débat arrive au niveau du législateur c'est justement, comme tu le dis, parce qu'en 2012, la société est prète à reconnaître ce droit pour une population en situations bien établies et banales. Les anti resteront toujours anti, parce que s'il avait pût en être autrement ce serait chose faite pour eux. Donc le fameux débat me semble inutile. Je ne pense pas être une exception ou avoir une chance démesurée par rapport à d'autres mais mon entourage (famille,amis,pro ec), dans une énooooorme majorité n'a que faire de ce qui se passe dans mon lit et surtout n'a jamais émis le moindre jugement ou acte laissant penser qu'il soit contre mes choix. Tous respectent et aiment mon couple, ma vie de famille et ne voient vraiment pas ce qui pourrait justifier qu'on ne puisse se marier avec mon compagnon. C'est ça la maturité de la société et pas les dires d'une minorité insultante et méprisante incapable de raisoner sans appui spirituel ou de conviction intîmes et approximatives. Par contre je pense que nous avons tout intérêt à arrêter de croire qu'on doive se justifier, avancer doucement pour mériter, essayer de convaincre, expliquer qui on est, montrer nos vies, nos enfants, expliquer qu'on ne se déprave pas à tous les coins de rues, bref de nous donner en patûre aux regards des quelques personnes dans ce pays qui n'ont pas d'homo dans leur entourage et qui aimeraient voir à quoi ça ressemble pour justifier leurs peurs ou étroitese de pensée. Je crois que nous devons au contraire être affirmatifs, exigeants, intransigeants et ramener seulement à leur argumentaire cette notion d'égalité dans les droits de l'homme. Car on nous oppose constament le terme de "valeur" à préserver pour l'avenir de la sociéte or la société française par sa constitution n'est pas une sociéte de valeurs mais de droits. Opposer les droits aux valeurs voila le seul but de cette campagne et la méthode en forme de rentre-dedans me semble pertinente.
Cdt

 
hector dumas

1

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De laurent paris

Le 03 octobre à 01h35

@altharo
il y a comme une incohérence dans ton message. s'il n'y a plus personne à convaincre dans un sens comme dans un autre, quels sont donc les effets attendus de cette campagne des dur-e-s à queer? à moins qu'ils s'attendent sérieusement à ce que les opposants au mariage la ferment juste parce qu'on le leur dit?

mais je pense contrairement à toi qu'il reste beaucoup de gens éducables à éduquer, d'ignorance à combattre pour faire reculer l'homophobie.
je pense aussi qu'il est heureux qu'on échappe à un referendum, parce qu'il n'est pas du tout dit qu'une si "énooooorme" majorité se mobiliserait pour défendre notre droit au mariage, à l'adoption, sans parler de l'accès à la pma (sur laquelle l'opinion est incertaine mais pourrait beaucoup jouer, même sans referendum).

et ce ne sont pas des campagnes de ce genre qui vont aider. pour reprendre l'analogie du droit de vote des étranger (qu'on soit pour ou contre), quand on voit la façon dont l'opinion peut se retourner et celle dont le gouvernement peut du coup hésiter, quel seraient les effets probables de messages tels que "on veut tes droits, pas ton avis"?

les avancées ne s'obtiennent simplement pas en disant "ferme-la"... pas forcement non plus en "nous donnant en pâture" ni "en avançant doucement pour mériter" mais avant tout par le débat (qui est pourtant considéré en lui-même comme une violence par ce collectif) et les arguments (qui ne sautent pas particulièrement aux yeux dans ces tracts).

être "affirmatifs, exigeants, intransigeants"... très bien mais concrètement, quand on est une minorité, ça fonctionne comment? s'il suffisait de marteler "c'est un droit", "c'est une question d'égalité" à une société qui n'en serait pas convaincue pour les obtenir ça se saurait.
heureusement les militants lgbt, les personnalités et leurs alliés politiques qui ont oeuvré pour qu'on en arrive où nous sommes aujourd'hui ne se sont pas limités à ça.

 
hector dumas

1

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De altharo

Le 03 octobre à 09h26

L'ouverture du mariage aux homos est dans les mains du législateur.
Si on en est là c'est justement grâce aux militants lgbt de tous temps qui, de rien voir du pire (zéro droits et homoséxualité considérée comme une maladie mentale) en sont arrivés à ce qu'en 2012 certains pays dont les plus conservateurs ont déja voté ce droit.
On n'en est donc plus à devoir négocier, expliquer ni éduquer les masses et on n'en est plus au stade du débat dans la société qui possède des outils pour s'exprimer: le vote, la représentation politique etc etc.
On n'obtient pas en disant "ferme-la" on est bien d'accord, sauf qu'on a dépassé cette étape.
Que ce soit la loi Veil, la loi Badinter sur la dépénalisation de la peine de mort ou encore l'adoption du pacs en France, toutes ces avancées de la loi se sont faites à un moment où la société était prête pour cela. Et je n'ai pas souvenir que ces avancées aient eu lieu sans besoin de fermeté et de coups de gueules par leurs instigateurs.
Je crois qu'on peut légitimement passer à une phase de revendication et d'éxigence qui est au-delà de devoir dire qui nous sommes de par nos situations personnelles, c'est affirmer simplement que cette loi n'est que l'application à tous de notre droit de citoyen lambda.
Quant à la minorité, je suis désolé mais à part être dans la minorité des hommes qui baisent avec un homme je ne me considère, vis à vis du reste de ma famille, mes mômes, mes amis et de la société en aucune manière comme issu d'une minorité et encore moins comme une originalité. C'est ça que l'on doit aux luttes passées et c'est ça le droit: laisser ce qui se passe chez moi et plus précisément dans mon lit dans ma sphère privée et demander à la société de reconnaître mes droits comme tout à chacun.
Quant à la pma, je trouve dommage qu'elle soit liée si directement au droit au mariage. Ce sont deux choses différentes, qui méritent effectivement une approche différente car autant le mariage nous concerne directement, les homos, autant la pma va au-delà et concerne tout le monde. Sur ce sujet je crois qu'on en est pas au même stade de maturité de la société donc mauvaise pioche que de tout vouloir mélanger.
Cette campagne qui nous fait réagir est révélatrice de cette maturité à la fois de la société mais aussi de certains homos à vouloir placer le sujet dans un cadre de droit qui est l'essence même de notre constitution. Et ce n'est pas faire une grosse colère de dire cela.

 
hector dumas

1

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De laurent paris

Le 03 octobre à 11h34

ça ne répond pas vraiment à ma question sur l'effet escompté de cette campagne.

comme je l'ai dit, lorsqu'on est une minorité (ce qui est qu'on le veuille ou non le cas des homos et a été celui des partisans de leur droit au mariage jusqu'il y a très peu), la fermeté et les coups de gueules ne servent à rien s'ils ne sont pas accompagnés d'arguments (ou d'autres moyens de pression). réclamer un droit ne sert à rien si on refuse comme dans cette campagne d'expliquer en quoi il est justifié.

et le faire d'une manière qui a plus de chances d'être mal perçue qu'autre chose reste dommageable. parce que même si aujourd'hui la société a beaucoup muri sur l'homosexualité (encore une fois pas grâce à des messages de ce type) et qu'on considère que le mariage et l'adoption sont acquis, le combat plus global de la lutte contre l'homophobie (qui concerne un peu plus de lgb que le mariage) est lui loin d'être terminé et passe encore par l'éducation (qui ne se réduit pas comme tu sembles vouloir me faire dire, à exposer ton intimité).

enfin, l'accès à la pma et la reconnaissance de parentalité du conjoint qui va avec sont liés au mariage et à l'adoption parce qu'ils représentent eux aussi une inégalité de traitement entre les couples homos et hétéros (on parle ici d'insémination pas de gestation pour autrui qui elle est un autre débat, puisqu'interdite interdite à le monde). inégalité qui, si elle n'est pas corrigée dans la foulée, risque de ne plus l'être avant longtemps.

 
hector dumas

0

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De MysteriouScow

Le 04 octobre à 02h28

Cette campagne est rigolote, je trouve.

Je suis bien d'accord avec le fait de dire aux homophobes, qui ne changeront pas d'un iota de toute manière après la loi, de la fermer.

 
Francesco1959

9

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De Francesco1959

Le 02 octobre à 12h18

Très bien... Pourquoi toujours tendre la joue gauche à des hommes et des femmes pleins de haine, de mépris et de violence.

 
Vic2Guem4

1

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De Vic2Guem4

Le 02 octobre à 12h21

Ca c'est une campagne intelligente ! Je ne suis pas sûr qu'il soit malin de justifier de tels slogans par le fait que les adversaires ont fait encore pire.

 
tof81

3

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De tof81

Le 02 octobre à 12h38

Comme je l'ai déjà dit , je suis d’accord avec ce que dit Xavier des Dur-e-s à Queer dans une interview à Yagg (dans laquelle il explique l'affiche)..

L’agressivité du message est du même ordre que l’agressivité qu’on les opposants à l’égalité qui est normalement garantie par notre constitution.

Si on est scandalisé par l’agressivité du message, alors on doit aussi être encore plus scandalisé par l’agressivité des opposants à l’égalité.

L’égalité est un droit constitutionnel, on ne devrait pas réclamer ce qui nous est dû et on ne devrait pas s’opposer à ceux qui demande l’égalité.

La constitution ne regarde pas si le citoyen est noir ou blanc, si il est catholique ou juif, si il est homo ou hétéro … elle dit que tout le monde est égal en droit.

On ne va pas revenir sur un élément fondateur de notre nation ?! (même si les catho le veulent)

L’égalité ne peut pas être interprété du style : les hétéros sont plus égaux que les LGBT , car sinon ce ne serait plus l’égalité. Ce serait une inégalité.

Maintenant, nous refuser ce que l’on devrait avoir de base, ce n’est pas normal, tout comme ce n’est pas normal de s’opposer au principe fondateur de notre nation.

Si cela ne choque pas certains , moi cela me choque.

Et que des religieux essayent de dire que tout le monde (dans la société civile) n’a pas droit à l’égalité, cela me choque.

C’est cela qu’a voulu montrer les Dur-e-s à Queer , comme l’a expliqué Xavier => Si vous êtes choqué par l’agressivité de l’affiche , alors on devrait encore plus être choqué par l’agressivité de ceux qui contestent les fondements de notre nation.

 
floqueb

6

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De floqueb

Le 02 octobre à 12h40

Enfin!!! Je trouve ce slogan très pertinent. On est dans un rapport de force et je pense que nous devons montrer que nous exigeons des droits et point à la ligne. Les gens pensent ce qui veulent mais on n'a pas à aller mendier leurs approbation. J'habite dans un pays où personne n'irai remettre en question le droit au mariage et à l'adoption par les gay. C'est complétement rentré dans les moeurs, En France, on lit de tout et n'importe quoi. Mais qu'ils viennent voir au Canada si ils sont vraiment de bonne foie pour débattre. En fait, ça ne les interesse pas et ils préférent cultiver leur obscurantisme. D'ailleurs, je suis content car ce matin, il est sorti un nouvel article sur la Famille Philippe de Villiers: Vous savez, ce politicien, qui a étalé sa famille traditionnelle catholique pendant des années comme un modèle de valeurs et qui s'est toujours opposé au mariage gay et aux gays en général. Aujourd'hui, un de ses fils accuse un autre fils de l'avoir violé pendant des années dans le cocon familial. La famille de Villiers, comme tout bonne famille aimante j'imagine, a renié ce fils (celui qui dit avoir été violé) pour le traîter de malade sur la place publique. Et le père Devilliers a déclaré qu'il n'était finalement plus croyant et que la religion était une maladie. Et bien ça vallat la peine de nous emmerder pendant des années. Boutin, elle en pense quoi de tout ça?

 
hector dumas

5

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De Arkthus

Le 02 octobre à 13h44

Boutin elle est mariée et couche avec son cousin... C'est une tordue qui est chrétienne quand ça l'arrange...

 
hector dumas

6

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De Pelle Svanslös

Le 02 octobre à 13h50

Si ça se trouve elle a même un papier du pape autorisant son mariage incestueux (après tout c'est pas la peine qu'elle soit toujours fourrée au vatican si elle a pas pu l'obtenir). Si on voulait être méchant on lui dirait bien qu'on commence par épouser son cousin, et puis après on épouse son frère, son père et c'est le tabou de l'inceste qui finit par tomber complètement. Mais ce serait très méchant et très Barbarinesque donc on ne le lui dira pas.

 
hector dumas

0

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De assistentedivolo

Le 02 octobre à 15h41

Alors, là vous m'en apprenez une bien bonne !
Elle se marie avec son cousin et a le culot de nous donner des leçons de morale par la suite !
J'hallucine !

 
hector dumas

0

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De peace 74

Le 02 octobre à 15h55

oui. Mamie Boutin est bien mariée avec son cousin, son cousin germain en plus. Oui, cette femme ne manque pas de culot....

 
altharo

8

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De altharo

Le 02 octobre à 13h35

Au-delà des mots et du visuel (qui me font bien rire car ça fait penser à un gros: ta gueule!) je crois que cette campagne a le mérite de faire passer un message clair: on veut nos droits les plus élémentaires!

Oui je suis écoeuré chaque fois que je lis que je suis un père pas comme les autres.
Je suis écoeuré quand on dit qu'être homo c'est l'antichambre de la pédophilie (je renvoie les civitas aux dossiers sur les curés tripoteurs de gosses).
J'en ai ras-le-bol de me faire insulter par voix de presse interposée par des Boutins, Fillon, Marianni et autres chantres des soit-disant valeurs universelles de la famille papa-maman-enfants, sous-entendant que tout le reste est destabilisant voire dangereux pour l'avenir de la société.

Mais qu'ils la ferment leur gueule bordel de merde!!! ...

Qu'ils assoient leurs opinions sur des faits inconstestables: qu'ils le prouvent que le mariage est aussi vieux que l'humanité, qu'ils les sortent leurs études sur la détresse des enfants élevés par des couples homos et qu'ils le démontrent qu'un dangereux lobby est en train de démonter l'hétéroséxualité et tente d'imposer son dictat!

A défaut, chacun y va de sa démonstration approximative, s'appuyant sur des suppositions d'une démagogie plus que douteuse. Tout à coup les civitas et autres religieux courts d'esprit, sont férus de réalité génétique (alors qu'au passage ils croient qu'une femme a pu avoir un enfant parce qu'un ange le lui a dit) c'est quand même un truc de dingue!
Bizarrement les anti mariage ou adoption justifient leur refus au prétexte qu'il en va de l'importance des droits de l'enfant, oubliant au passage que c'est justement pour protéger nos familles et nos mômes, qui ELLES sont une réalité, que la loi doit évoluer!

On pourrait longuement rentrer dans une joute verbale avec les anti, en se servant des mêmes arguments approximatifs ce qui ne manquera pas de saouler tout le monde. Je vous l'accorde ça ne mérite pas de presse ou plus d'énergie que cela. Par contre, crier haut et fort qu'on veut nos droits, ça il ne faut pas s'en priver.

Merci à Dur-e-s à queer pour ce cri du coeur!

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 02 octobre à 13h45

@Altharo

Tout ce que tu dis semble tellement évident. En effet à quoi bon des débat à la con quand le seul problème des opposants au mariage n'est autre que leur homophobie.

 
Phil86

4

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De Phil86

Le 02 octobre à 14h21

Les homophobes sont tellement ridicules avec leurs "arguments" à deux balles que je me dis qu'il vaut mieux les laisser s'enfoncer tout seuls. Au fond, leurs propos outranciers nous profitent plutôt, non ? L'intelligence est de notre côté, pas du leur, laissons-les afficher leur bêtise...

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 02 octobre à 15h31

Il n'est pas dis que cette bataille se gagne uniquement sur le terrain de l'intelligence (si c'était le cas serions nous vraiment encore en train de discuter du mariage?)

 
niptuc

3

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De niptuc

Le 02 octobre à 15h16

Déjà, j'aurais été hétéro, je ne me serais marié à la mairie, je suis anti religions et évolutionniste et pas créationniste. Les catho prechent une religion qui est basé sur des mensonges, de l'inceste et de l'homosexualité (pour moi un homme, une femme qui ont 2 garçons, n'ont pas pu faire l'humanité)
Pour une raison plus définis antant que célibataire, je pais des impôts pour des stuctures (écoles, creche, jardin publique ou pour ce derniers ce sont les familles qui ce promènent).
Ils rejettent leurs problèmes sur "nous". Pretre pédophiles, pere hétéro qui maltraitent femmes ou enfants. Le père qui a battu sont fils ou celui qui a mis son petit garçon dans le lave linge, la folle qui mettait ses bébés soit dans le congele ou la cheminée, les pretres pervers. Le Mr Dupont de Ligonnesse, pere de familles nombreuse et super catho, il a quand meme tué sa famille et même les 2 chiens. Il les a enterré dans le jardin comme si s'était des dechets.
Et ils disent que nous sommes des détraqués, c'est le monde à l'envers. Ne trouvez-vous pas?
Et comme je suis un adulte, qui travaille, qui a des amis et amies, qui sort, mais qui n'a pas trouvé son "futur" mari, je voudrais passer devant le maire. J'ai mon témoin et mon garçon d'honneur, mes amis et amies proches, mes dj, il me manque un mari. Mais etre à la mairie, avec tout mon monde, les larmes aux yeux et regarder mon homme mais j'en reve tous les jours.

 
boyfriend58

3

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De boyfriend58

Le 02 octobre à 15h19

Ah voilà une affiche assez dure anti-démocratique envers les homophobes et les anti-mariage homo ;)
ça me plait franchement. On aurait pu rajouter que les curés ne sont pas catholiques envers les gamins pour commettre des actes sexuels... Qu'ils arrêtent de faire la moral et de dire que le mariage homo est contre-nature ! Parce que chez certains religieux devraient regarder autour d'eux ce qui se passe...

 
hector dumas

0

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De altharo

Le 02 octobre à 23h51

On rappellera aussi que prétendre qu'une femme a put accoucher d'un enfant sans géniteur physique reconnu puis être élevé par un beau-père charpentier, c'est un bel exemple de famille recomposée .... et pas banale de surcroit! Et pourtant ils la respectent Elle.

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 03 octobre à 00h21

Tout en étant contre les mères porteuses. Pourtant qu'a fait la vierge Marie sinon porter l'enfant Jésus? Ce n'était pourtant pas l'enfant biologique de son mari. La sainte famille n'a absolument rien de traditionnel!!! La sainte famille est une famille atypique.

 
feeel

1

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De feeel

Le 02 octobre à 19h41

Bonjour,
Je ne vais pas parler au nom du collectif, mais en mon nom. Je me sens insulté par la tenue d'un tel débat. Je trouve ça dégradant au plus haut point.
Pour faire un parallèle que certains trouveront peut-être tiré par les cheveux, si la question du débat était "Etes-vous pour ou contre le mariage entre personnes de race différentes ?" tout le monde crierait au scandale, et y verraient, à juste titre, des relents racistes. Alors à la question d'un débat public sur le mariage homosexuel, pourquoi certains des premiers concernés n'y trouvent rien à redire., n'y trouvent aucune homophobie. Je ne veux pas d'un débat que je trouve illégitime et homophobe par essence. Alors oui..."Ferme là" . C'est aussi simple que ça.

 
hector dumas

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De altharo

Le 02 octobre à 23h19

@bes,
Je pense que tu as tort sur ce point, je crois que la société est mature sur les questions des droits des homos, que ceux quî ne sont pas,convaincus ne le seront jamais car empétrés dans leurs idéaux religieux ou manquant d'un humanisme de bon sens. Il n'y a pas d'autre revendication que celle du droit pour tous...et elle n'est pas difficile à comprendre celle-là surtout que le débat a déja eu lieu et consigné dans desécrits datant de 1789, élargie en 1948 et entre-temps dépoussiérée en 1905...on peut dire que ça suffit non?
Cdt

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 03 octobre à 12h08

@altharo pas vraiment parce qu'encore une fois. ni en 1789, en 1905, en 1948, ni même il y a une dizaine d'années les rédacteurs ou les garants de la constitution ne considéraient l'extension du mariage aux couples de même sexe comme un droit constitutionnel ou même une question d'égalité. ça reste qu'on le veuille ou non une interpretation nouvelle, qui mérite donc d'être expliquée.

 
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39 commentaires
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