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Aurélie Filippetti: «Hollande exigera la fin de la discrimination pour le don du sang»

Par Marc Endeweld vendredi 14 octobre 2011, à 19h09 | 9752 vues
Plus de: primaires, Parti socialiste, élection présidentielle, François Hollande, Aurélie Filippetti

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Vous participez aux primaires socialistes? Juste avant le second tour, qui choisir entre François Hollande et Martine Aubry? Aurélie Filipetti, soutien du premier, apporte pour TÊTU quatre raisons de voter pour lui, en ce qui concerne les questions LGBT.

Les questions économiques, fiscales ou environnementales ne suffiront peut-être pas à certains électeurs des primaires socialistes pour départager Martine Aubry et François Hollande, dimanche au deuxième tour. C'est la raison pour laquelle TÊTU a demandé à deux soutiens des finalistes de rappeler leurs engagements envers les LGBT, et de dire pourquoi les homos et les trans devraient voter pour leur champion.

Quatre raisons de voter François Hollande par Aurélie Filippetti, députée PS de Moselle.

François Hollande est le premier à avoir demandé l'ouverture du mariage aux personnes de même sexe. Pour François Hollande, les questions sociétales sont aussi importantes que les questions économiques et sociales. Il s'est engagé pour le mariage entre personnes de même sexe depuis 2004 et a été le premier signataire d'une proposition de loi socialiste en 2006. François Hollande fera voter en 2012 par le parlement le mariage et l'adoption. Il exigera la fin de la discrimination frappant les homosexuels pour le don du sang.

François Hollande veut faire reconnaître l'identité de genre comme un motif de discrimination et faciliter le changement d'état civil des personnes trans. L'orientation sexuelle et l'état de santé font explicitement partie des motifs de discrimination reconnus par la loi. Il sera nécessaire d'y ajouter l'identité de genre. Nous devrons aussi suivre les recommandations du Conseil de l'Europe et faciliter le changement d'état civil, sans lier nécessairement cette reconnaissance à une opération préalable.

François Hollande propose d'ouvrir l'AMP aux couples de même sexe et de faciliter la filiation pour les personnes ayant eu recours à des GPA légalement à l'étranger. François Hollande pense qu'il est indispensable d'ouvrir l'AMP aux couples de même sexe (lesbiens) et aux femmes seules. Pour la GPA, la situation est inquiétante tant les couples concernés rencontrent ensuite des difficultés pour la filiation de l'enfant en France, notamment pour le second parent intentionnel. François Hollande soutient la reconnaissance civile de l'enfant et la facilitation de la filiation pour les personnes ayant eu recours à des GPA légalement à l'étranger.

François Hollande est le seul à proposer la création d'une Délégation interministérielle à l'égalité (DIE). Pour parvenir à une situation d'égalité réelle, il faudra dépasser l'action législative de début de mandat et mettre en oeuvre, tout au long de la législature, des politiques publiques déterminées. En 2013 , il créera la Délégation Interministérielle à l'Egalité (DIE) qui sera dotée de moyens réels aura pour mission de travailler avec tous les ministères et administrations.

Découvrez les quatre bonnes raisons de voter Martine Aubry, par Bruno Julliard


Pour aller plus loin, retrouvez l'interview accordée par François Hollande à TÊTU pour le numéro 170, encore en vente.

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101 réactions de la communauté

 
Arkthus

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De Arkthus

Le 14 octobre à 19h16

Et l'autorisation de la GPA en France ? :p

 
hector dumas

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De patrik

Le 14 octobre à 23h27

Seul Valls était pour.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 14 octobre à 23h32

et Baylet?


moi je ne suis pas pour. Ca pue trop le fric.

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 15 octobre à 02h04

la gpa est exlue du programme PS (par lequel Baylet n'était pas lié, étant du Parti Radical). on trouve par contre dans ce programme la pénalisation du client qui vise à abolir simplement la prostitution.

ça participe de cette même idée selon laquelle une femme (ou un homme) peut choisir de louer ses mains ou son cerveau et bosser dans des conditions très dures mais dès qu'on touche au sexe ça devient de la "marchandisation du corps" et celles qui affirment librement préférer se prostituer ou porter l'enfant d'un autre plutôt que de bosser à la chaîne ou torcher les malades ne savent pas ce qu'elles disent et sont forcement exploitées.
j'ai déjà abordé le sujet et je me répète mais je trouve ce moralisme qui a fait son chemin à gauche et ce revirement d'un certain feminisme qui remet en cause la liberté de disposer de son corps carrément écoeurants.

pour le reste je reproche à ces deux candidats la même chose... encore pas assez ouverts sur les questions de moeurs, mous face à la finance et au libéralisme économique européen (soutien au traité de Lisbonne passé en force) et mous sur les questions de laïcité et de sécurité (critiquer le bilan de Sarko, c'est bien, mais proposer des mesures efficaces, c'est mieux)
j'ajouterai que la dépénalisation de l'usage de cannabis proposée par Aubry ne sert à rien si elle n'est pas accompagnée d'une offre légale encadrée puisqu'elle ne permettra ni de contrôler la dangerosité du produit vendu ni de casser le trafic et ses conséquences sur certains quartiers (violences, économie parallèle, déscolarisation…)

j'irai peut-être voter Aubry parce que Hollande a effectivement l'air flou sur certains sujets mais elle ne me fait pas rêver non plus. ça sera encore une fois un choix par défaut.

 
hector dumas

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De Lafcadio

Le 15 octobre à 03h57

Laurent, si je peux te répondre sur un point.

Tu donnes un argument : "puisqu'on peut louer les autres parties de son corps presque sans restriction, l'interdiction de la GPA est une hypocrisie moralisatrice", donc légalisons la GPA (je résume, mais je crois que c'est ça), qui me paraît cohérent mais dangereux. On voit bien là par quelle voie à peine détournée le militantisme progressiste peut faire le lit de la marchandisation, indépendamment des volontés subjectives des militants.
J'admets la logique de ton argument, mais je la retourne : que la GPA soit interdite, de mon point de vue, encore heureux (que des scrupules religieux jouent un rôle là-dedans, c'est fort probable mais tant pis). Comme dit Némo avec qui je suis loin d'être toujours d'accord, ça pue le fric ; et j'ajouterai pour ma part que cet "arraisonnement" (pour faire mon petit Heidegger) de la technique sur tous les aspects de l'existence, c'est un processus inquiétant où l'homme perd la maîtrise de sa propre destinée, est aspiré dans un processus qui le dépasse.
Il faut donc essayer de freiner ce processus par tous les moyens, il faut "empêcher que le monde se défasse", pour citer Camus. C'est la marchandisation de toutes les parties du corps, cerveau, mains, etc., qu'il faut combattre, ou à tout le moins limiter : interdiction du travail le dimanche sauf pour les choses indispensables, rétablissement d'un droit du travail digne de ce nom, défense de l'école et de la culture contre les intrusions des entreprises, etc.
De mon point de vue, si on ne maintient pas des limites fermes entre ce qui se vend et ne se vend pas, on n'a pas de fondement éthique pour freiner la marchandisation de toutes choses ; et on se retrouve alors avec cette gauche odieuse libérale-libertaire qui supprime l'indexation des salaires sur l'inflation et fait exploser le taux de profit (1983, la droite l'avait rêvé auparavant mais n'avait pas osé), qui ouvre les marchés financiers (83-85), qui signe les ultralibéraux traités de Maastricht et Amsterdam (91 et 98) avec les merveilleuses conséquences que nous voyons aujourd'hui en Grèce et ailleurs, ou encore qui privatise à tour de bras (on l'a oublié, mais le gouvernement Jospin a plus privatisé que tous les gouvernements de droite avant lui). Et j'en passe.
Pour que les choses soient claires, en 2012, au deuxième tour, je ferai barrage à Sarkozy parce que ce type est le mal incarné et que je ne donne pas dans la politique de la terre brûlée. Mais de là à m'enthousiasmer pour cette gauche dont on ne compte plus les mauvais coups, là-dessus je te suis Laurent, faut quand même pas pousser.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 15 octobre à 08h24

Hélas nous sommes d'accord, j'ai renoncé à voter pour une gauche idéale, pour un candidat aux principes inébranlables, au courage sans bornes. Je vote pour le moins mauvais, qui disposera de nos impôts. Pour en faire le meilleur usage possible.
Et je ne voterai jamais Sarkozy, c'est une affaire d'honneur.

 
hector dumas

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De Lafcadio

Le 15 octobre à 14h07

J'ajoute une chose, rapport à "nos" droits.

Pour moi, voter pour un parti comme l'UMP qui ne souhaite pas nous donner les mêmes droits que tous les autres, ce n'est pas de l'indépendance d'esprit, c'est, au choix, du masochisme ou de la connerie.

Mais, inversement, le critère des droits est purement éliminatoire. Ça ne suffit pas pour "me faire voter" pour un parti. Je rappelle donc au passage que le NPA (la LCR d'alors a été le premier parti à s'intéresser concrètement à l'homosexualité) aussi bien que le Front de Gauche sont pour l'égalité totale, y compris pour l'adoption. Avant de vous jeter sur le PS, regardez un peu ce qu'ils ont fait, lui et ses petits copains, le Labour, le PSOE, la SPD quand ils étaient au pouvoir.

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 15 octobre à 19h20

@Lafcadio je ne vois pas dans tes citations d'argument objectif permettant de dire que la GPA "puerait le fic" plus que d'autres emplois (à ce moment interdisons l'industrie du luxe ou même les femmes de ménage, que tout le monde ne peut pas se payer), qu'elle mènerait plus particulièrement à une exploitation, à une perte de "la maîtrise se sa propre destinée" ou qu'elle justifierait le libéralisme économique et la mondialisation auxquels la gauche mitterrandienne a effectivement très tôt cédé.
je ne vois simplement pas de lien logique entre la dérégulation (ou plutôt la régulation en faveur de certains) d'un système aux conséquences néfastes concrètes sur la vie, voire la survie des gens et une libéralisation des mœurs qui n'empiète pas sur la liberté et le bonheur d'autrui.

autoriser la gpa en France serait même un meilleur moyen de l'encadrer (assez facile puisque nécessitant un cadre médical et légal pour la reconnaissance de paternité) et de s'assurer qu'elle reste un choix et non une exploitation de la misere comme elle pourrait l'être dans des pays avec de fortes différences de niveau de vie (et encore il faudrait démontrer que les mères porteuses là-bas se sentent victimes).

pour ce qui est des droits lgbt ça n'est pas pour moi un critère éliminatoire, ça n'en est qu'un parmi d'autres et même s'il est important je peux très bien concevoir qu'un homo vote pour l'ump s'il s'y reconnaît plus sur d'autres aspects. ils se trouve qu'aucun parti ou candidat ne répond entierement à mes attentes mais que pour moi la balance penche plus à gauche. d'où mon vote "par défaut".

 
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De bdbg24

Le 15 octobre à 20h33

@ Laurent Paris
Tu veux dire (ci-dessus) que l'on pourrait voter une loi encadrant la gpa en interdisant au mieux la "marchandisation", en limitant le pays en fonction du niveau de vie ??
Même en ne tenant compte que de ce point : tu ne crois pas que des personnes "avec une forte différence de niveau de vie" (sic) et donc très pauvres n'existent pas en France ? Alors, on va discriminer les femmes "autorisées" aussi en fonction de ce critère ?
Ce contournement du problème sur le critère du fric est inadéquat, selon moi, et ne tient pas compte du problème éthique de fond.
Si on a le désir d'aimer et d'élever un enfant, donc d'assumer une fonction parentale, il y a l'adoption et avec l'ouverture du mariage identique à tous les couples, toutes les personnes sont égales. Les personnes qui ne peuvent envisager la parentalité qu'avec LEUR spermatozoïde, sont comme celles qui veulent sélectionner le sexe, la couleur des yeux, des cheveux, etc... Il mettent l'enfant en position d'objet à choisir / acquérir. Ils ne sont pas (encore) mûrs pour être parents.
Et l'argumentation que j'entends souvent, selon laquelle de nombreux couples hétéros ont des enfants sans être mûrs pour assumer la fonction parentale ne tient pas la route : on ne s'aligne pas sur les cas les plus mauvais.

 
hector dumas

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De Lafcadio

Le 15 octobre à 21h15

Bdbg connaît tout cela mille fois mieux que moi, et a bien répondu (d'ailleurs, bdbg, je te répondrai, mais un peu de patience, je suis un peu débordé pour le moment).

Laurent, je suis d'accord avec ton exemple de la femme de ménage ; si tous les gens qui le peuvent physiquement commençaient par faire le ménage chez eux, ce pays ne s'en porterait que mieux.

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 16 octobre à 02h14

@bdbg24, non, je dis que si la gpa était proposée en France, moins de gens iraient y recourir dans des pays comme l'Inde où la pauvreté est telle que les femmes qui se proposent seraient exploitées parce qu'elles n'ont pas d'autre choix (argument souvent employé par les opposants à la gpa).

outre le fait qu'en France ça serait moins une question de survie, on pourrait plus facilement y assurer une prise en charge et une rémunération minimum de la mère porteuse, un cadre légal (si par exemple elle décide d'avorter ou de garder l'enfant) et définir des conditions comme souvent aux US, le fait qu'elle soit déjà mère et s'engage donc dans une grossesse en connaissance de cause.

l'argument selon lequel des femmes seraient "discriminées" en n'étant PAS autorisées à être mères porteuses est intéressant mais va un peu à l'encontre de ceux qui présentent la gpa comme une horrible exploitation.

quant à l'idée que ceux qui préfèrent avoir un enfant qui leur soi lié biologiquement plutôt qu'en adopter (faudrait-il encore qu'on les y autorise) seraient moins dignes d'être parents, elle n'est encore une fois fondée sur rien de concret. et si on suit cette logique, il faudrait également supprimer les dons de sperme et les aides à la procréation (c'est vrai, quoi, ils n'ont qu'à adopter).

@Lafcadio, tu as bien compris que la suggestion sur les femmes de ménage était purement rhétorique. non, "si tous les gens qui le peuvent physiquement commençaient par faire le ménage chez eux" ce pays ne s'en porterait pas mieux... ça supprimerait simplement des emplois.

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 16 octobre à 19h12

@ Laurent Paris
Je ne suis pas un opposant radical à la GPA. Je pense que ce sujet est complexe. Même aux US dont tu parles, et même si la femme a déjà eu un enfant et sait ce qu'est un grossesse, la façon dont elle va vivre celle-ci n'est pas si évidente. Elle peut très bien évoluer et souhaiter garder cet enfant, pas exemple : aura-t-elle cette possibilité ?.
Et qu'en est-il de la relation d'amour mère > foetus si importante pour le devenir du bébé (même si certains en ont fait des "romans" abusifs).
Faire fi de ce genre de questions, dire que tout est limpide me semble pour le moins prématuré.

Pour revenir au sujet de l'article, c'est un peu il me semble ce qu'a dit MA. La position de FH qui interdit la GPA en France tout en régularisant celle faites à l'étranger me semble hypocrite et électoraliste.

Quant à la question de la parentalité, je ne sais si tu caricatures délibérément mon propos, ou si je me suis mal expliqué... Je ne dis et ne pense pas qu'il s'agit d'une question de plus ou moins grande "dignité". Je crois vraiment que chaque personne qui a un désir d'enfant (même dans un couple hétéro) DOIT se poser ces questions.

L'aide à la procréation lorsqu'il s'agit d'un don de sperme, n'est pas si loin de l'adoption puisque le don est anonyme et gratuit (en France). La rupture de cet anonymat "pour que l'enfant puisse retrouver son soi-disant vrai père", c'est à dire son simple géniteur est peut être à la mode, mais c'est une erreur et assez ignoble vis à vis des seuls parents, c'est à dire ceux qui ont aimé, élevé, et ouvert l'enfant à SA vie.

Dire que tout cela n'est "fondé sur rien de concret" est faux. Pour avoir à titre amical et à titre professionnel accompagné des futurs parents pendant des années et aussi bien biologiques, que aides à procréation et que adoption, montre que ces concepts ne sont pas aussi ridicules que la manière dont tu les caricatures. Et oui, il y a pas mal d'enfants en souffrance et des fois de façon grave, parce que la parentalité n'a pas été assez élaborée... C'est une réalité, et c'est concret même si c'est une souffrance psychique.

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 17 octobre à 14h40

c'est justement parce que la gpa est un sujet complexe que je pense qu'il vaut mieux qu'il soit traité en France, où on peut par exemple proposer une évaluation psychologique préalable des parents et de la mère porteuse et où on peut mieux s'assurer en cas de conflit que l'intérêt de l'enfant prime sur la lettre du contrat.

et la régularisation des enfants nés d'une gpa à l'étranger est peut-être hypocrite et electoraliste mais c'est surtout une nécessité absolue pour épargner bien des souffrance à des enfants qui n'y sont pour rien, quoi qu'on pense des parents.

quant à l'importance de la "relation d'amour mère>foetus" pour l'épanouissement d'un enfant qu'elle n'élève pas, elle n'a à ce que je sais pas été démontrée.

pour ceux qui préfèrent avoir un enfant qui leur soit lié biologiquement, tu n'emploies pas le mot "digne" mais juges qu'ils ne sont pas assez mûrs pour être parents et les compares à ceux qui placent l'enfant en objet de consommation, ce qui revient au même. je ne vois pas en quoi le fait d'être prêt à payer pour avoir un enfant serait un signe d'immaturité ni en quoi la gratuité serait un gage ou même un indicateur de l'aptitude à être parent.

dans le cas du don de sperme, l'un des parents est généralement le parent biologique (et la gpa implique souvent un don d'ovocyte, forcement dans le cas de couples d'hommes). ça n'est pas par nature plus proche de l'adoption dont d'ailleurs l'intérêt premier n'est pas de filtrer les parents assez mûrs ou de leur faire se poser des questions mais d'offrir un foyer à des enfants déjà nés qui n'en ont pas. ce que ni le don de sperme, ni les fiv ne permettent non plus.

pour finir, oui, des enfants peuvent souffrir d'une "parentalité pas assez élaborée" mais il me semble que recourir à une procedure aussi compliquée que la gpa resulte généralement d'une reflexion plus poussée que la majorité des procreations "naturelles". comme tu dis on ne s'aligne pas sur les cas les plus mauvais, mais il n'y pas non plus à discriminer par principe les parents potentiels sans raisons objectives établies.

d'ailleurs, à part pour les homophobes qui se cachent derrière cette opposition au "droit à l'enfant" (donc également à l'adoption), la légitimité des parents n'est pas l'aspect principal dénoncé par les opposants à la gpa, qui reste la notion crypto religieuse de "marchandisation du corps de la femme".

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 17 octobre à 19h25

@ Laurent Paris
J'entends tout à fait tes arguments que je trouve élaborés et donc intéressants. Ce qui nuance donc mon regard sur cette question. il faut dire que je n'ai jamais accompagné ce type de demande, parce que du temps de mon exercice professionnel, la gpa n'était pas pratiquée. Je sais qu'un rapport assez complet a été fait et d'ailleurs présenté au PS (qui n'en a pas tenu compte). Je n'ai eu qu'un résumé. Est-ce que tu as l'adresse internet pour le lire en intégral ?

En ce qui concerne les couples monosexués, il est clair que l'ouverture au mariage, sans aucune distinction par rapport aux hétéros inclue l'adoption (et aux autres techniques d'aide à la procréation, dont la gpa si elle est autorisée. C'est bien pour cela que l'égalité doit être exigée, et non pas un "mariage" spécifique... Ceci étant clair, pour moi l'expression de "droit à l'enfant" n'est pas synonyme et continue de me déranger par son "objectisation" (est-ce français ?) de l'enfant. J'aimerais que l'on parle du "droit à la parentalité". (ce n'est pas qu'un enculage de mouche !...)

J'ai travaillé pendant des années avec une thérapeute familiale assez connue sur le "cheminement" vers la parentalité (couples hétéros pour la grande majorité, mais aussi de quelques gays [adoption] car l'homoparentalité, malgré le statut discriminatoire, ne date pas d'hier... mais on n'en parlait pas). Ce travail était parti d'une recherche pour la prévention de la psychose infantile et des névroses graves de l'enfant. L'élaboration par les adultes ce que représentait pour eux l'enfant à venir, et de leur fonction parentale future, nous a semblé très utile. C'est à dire que ce "travail" des parents sur leurs représentations fait avant la naissance (pendant la grossesse) évitait que cela ne se fasse "sur le tas" (!) avec l'enfant déjà là.

Ce que tu dis sur la réflexion liée à la procédure de la gpa (comme celle de l'adoption) est exacte et évite les enfants surprise et / ou non désirés. Encore faut-il que cette élaboration-enquête soit réellement faite, et pas seulement sur les éléments matériels, et par des personnes formées et compétentes... ce qui n'est souvent pas le cas pour l'adoption actuelle ! Cette dimension devrait faire partie de la procédure, et un suivi minimal aussi. Mais comme cela couterait à l'état, j'ai peur que comme dans l'adoption, cela ne soit pas vraiment fait. Oui, c'est pas une raison, je sais !

En tous cas l'adoption est pour moi autant une démarche pour offrir un foyer aux jeunes que la possibilité aux adultes de devenir parents. Il y a d'ailleurs beaucoup plus de parents demandeurs que d'enfants adoptables.

Le fait d'avoir à "payer" ce qu'il est légitime de rémunérer ou rembourser ne me dérange pas : c'est d'ailleurs le cas pour l'adoption. Il faut juste que cela ne soit pas un commerce (selon moi). Ce qui me dérange, et là je ne changerai pas d'avis, c'est quand l'enfant est objectisé, avec des choix comme dans une grande suface : le sexe, la couleur des yeux, des cheveux, ou l'origine sociale (et ethnique, bien sûr). J'ai rencontré des parents qui voulaient "que l'enfant qu'ils allaient adopter soit issu d'une bonne famille" ou similaire. Je ne les ai jamais considéré comme "non dignes", mais comme n'étant pas ENCORE murs dans leur désir d'enfant et de parentalité. Est-ce que cela est plus clair ainsi ? N'est tu pas d'accord ?

Merci en tous cas pour ce dialogue qui s'est dépassionné. je ne sais si ce blog restera accessible longtemps sur Têtu, mais si tu souhaites comme moi continuer ce dialogue, tu peux m'écrire : mon pseudo sans les chiffres chez l'agrume français.

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 18 octobre à 02h05

@ bdbg24, j'ai peur d'avoir fait le tour de ce que je pouvais dire sur le sujet.
je ne suis pas mieux documenté que toi et je n'ai pas de projet parental personnel en vue. ma réaction est avant tout une opposition à une certaine forme de morale et porte plus sur le principe que sur les modalités.

je comprends ton point de vue mais je ne pense toujours pas que vouloir un enfant "de soi" soit un signe d'inaptitude (même temporaire) à être parent ou soit comparable aux exigences d'adoptants que tu cites, qui indiquent effectivement une certaine immaturité mais aussi créent des inégalités en mettant "en concurrence" des enfants déjà nés.

enfin l'expression "droit à l'enfant" n'est pas de moi, c'est celle que les opposants à l'homoparentalité utilisent pour désigner des revendications telles que l'adoption jointe, le don de sperme et bien sûr la gpa pour les couples de même sexe qui s'opposeraient au droit *de* l'enfant (à avoir un père et une mère).

 
Fablyon

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De Fablyon

Le 14 octobre à 19h36

Achetez mon candidat, il est beau, il est frais, il aime les LGBT ! Achetez mon candidat....

 
hector dumas

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De Alex Simons

Le 14 octobre à 19h43

En effet, c'est presque ça.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 14 octobre à 20h44

Et oui, mais c'est aussi ça la politique, depuis la nuit des temps :-)

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 14 octobre à 21h55

@ Tony, 2 points de réponses:


- mieux vaut avoir des partis/candidate-s qui s'engagent POUR nos droits. Car l'UMP ou le FN, au secours, on connait leurs idées sur ces questions (aussi)!


- pour le sang, il reste une "fenêtre" de quelques semaines où, en cas de contamination récente, le virus est indétectable malgré tous les tests actuels. Mais elle est de + en + réduite. Donc, par un simple questionnaire, qu'on soit homo ou hétéro, homme ou femme, jeune ou vieux, sur les éventuelles prises de risques récentes, on réduit grandement le risque de "récolter" du sang porteur.


 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 14 octobre à 22h12

ce questionnaire tel que je le décris n'existe pas, il fait direct le tri gay/hétéro, sans aller sur le degré de risque ou pas.

voilà le problème de cette interdiction anachronique.

 
hector dumas

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De Yama

Le 14 octobre à 23h42

@ lord69 On n’achète pas des votes comme des boissons gazeuses il est un peu dommage d'ironiser sur le fait de voter car dans d'autres pays la population se bat pour s'exprimer dans des urnes.... ........................................................ Sinon concernant le don de sang pour les homosexuels il doit être accepter dans la mesure ou le sang qui est prélevé est purifié sinon il serai irresponsable de le transfuser sans ses précautions.... Les hétéros aussi peuvent être porteurs du sida alors il faut impérativement stopper cette discrimination.... De plus il n'y a pas que le VIH comme maladie transmissible que je sache ....

 
Korial :  je vis avec Robocop

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 14 octobre à 19h39

VIVE HOLLANDE.... SIIK

 
hector dumas

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De Alex Simons

Le 15 octobre à 00h44

À cette heure-ci il dort, donc je me permets de répondre à sa place: SIIK est la signature de Korial, une espèce de KISS (approximatif) inversé.

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 15 octobre à 14h41

non a cette heure ci je lis... SIIK

 
In-the-water-closet

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De In-the-water-closet

Le 14 octobre à 20h19

Si on écoute Aubry et Hollande, ils sont les premiers à avoir fait ceci ou cela en faveur des LGBT. Pour ma part j'ai pas le souvenir de choses concrètes faites envers nous. Belle promesses pré-électorales mais en attendant, durant toutes ces années de gouvernement de la droite, les a-t-on entendus s'exprimer en notre faveur ou œuvrer pour nos droits ? Quel que soit le candidat choisi, et s'il élu en mai 2012, ce sera à nous de lui rappeler ses engagements !!!

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 14 octobre à 21h44

normal que chacun-e mette en avant ses trucs.
à nous de trier et de faire pression pour que tout soit fait, dès 2012.

mais c'est assez simple de comparer la situation des LGBT dans chacun de leurs territoires et postes occupés.

> gay pride à Tulle/en Corrèze? assoces LGBT locales, avec des aides? Centre LGBT?

> Martine Aubry venant à pas mal de "pride" à Lille comme Paris, une des ministres qui porta (face à la droite déchaînée) le Pacs en 1998-99 (+ légalisation du concubinage homo aussi), aides à des assoces LGBT lilloise, ville avec une vraie "vie locale homo" et souvent classée parmi les + pro LGBT du pays, loi de modernisation sociale en 2001 pénalisant les licenciement pour homophobie, élu-e-s LGBT ou pro LGBT connu nombreux à ses côtés, cérémonies de Pacs en mairie depuis + de 10 ans...

 
hector dumas

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De Charmeur94

Le 16 octobre à 11h30

Il y a photo entre le PS et l'UMP. Nous venons de vivre sous un gouvernement qui deteste les homos. C'est le plus mauvais bilan depuis les années GIscard. Rien des promesses de Sarkozy n'a était tenu. Alors, STOP, votons pour une gauche forte. En mai 2012 ce sera la sanction de l'hypocrisie, d u mensonge et de l'intolèrance trop majoritaire dans la droite !

 
hector dumas

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De jlth

Le 16 octobre à 11h56

+6969 à Charmeur 94.

@ Némo,
Tu ne peux pas comparer ce que fait Martine à Lille (225000 habitants et plus d'1000000 pour l'agglo, sans compter les autres grosses villes de la région) et et regretter l'absence de gaypride à Tulle, qui n'est qu'une petite ville de 15000 habitants dans une région rurale que je connais très bien.

 
Petit phoque

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De Petit phoque

Le 14 octobre à 21h22

comme ce sera lui le candidat PS, autant dire tout de suite qu'il sera à la remorque de Montebourg. On va tout droit vers le protectionnisme économique avec rétorsions des pays étrangers entre autres asiatiques, sortie de l'euro, des hausses faramineuses d'impôts pour la classe moyenne, une aggravation des déficits..... et j'en passe ! La gauche molle version hollande va de voir se radicaliser sous la pression du fantaisiste montebourg. On va bien rigoler quand la France sera sur le cul avec un taux de chômage astronomique. De toute façon Hollande n'est pas du tout gay-friendly. Il a bien dit que l'adoption pour les gays ce ne sera pas facile du tout du tout. Sur le don du sang pour les homos pas un mot. Sur les rétorsions vis-à-vis des pays étrangers où les homos sont persécutés pas un mot. Moi je n'appelle pas ça un candidat PS gay-friendly ! Avec cette gauche molle qui se radicalise on est mal barré. On n'est plus en 1980, tonton c'est fini ! Faut arrêter de penser comme on le faisait en 1981. Quelle propagande écoeurante de Tetu en faveur du PS ! C'est un journal gay-friendly ça ou un journal de gauche ?

 
hector dumas

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De lapincenoire

Le 15 octobre à 06h50

Jean-François Copé sort de ce corps ! :-)

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 15 octobre à 08h20

C'est peut-être tout simplement un média LGBT qui se souvient que la droite a été systématiquement contre toute forme de progrès en notre faveur ...

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 15 octobre à 10h15

"Sur le don du sang pour les homos pas un mot"?

euh, PetitPhoque, on sait que tu arrives à la retraite, mais ta vue baisse à ce point? :o) Ce sujet est explicitement abordé, ah ah ah ah.

 
hector dumas

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De floréal

Le 15 octobre à 15h23

Rien que pour e........r petit phoque j'irai voter demain dimanche pour LE candidat arrivé en tête au premier tour. Pour plusieurs raisons dont certaines qui ne sont pas forcémment à ce qui est dit ici à propos des droits des LGTB;
La première parce que je trouve ces primaires (une première en France sous cette forme) comme étant l'amorce d'une autre approche de la démocratie. 2,7 millons d'électeurs ce n'est pas mal à côté des miséreux seuls notables et quelques militants de l'UMP qui votent pour un candidat auto-proclamé. Un candidat soit-dit en passant "naturel" et non tenu par le programme de l'UMP (ah ils en ont un ? Lequel ?).
La seconde parce que l'état du pays est catastrophique et là je ne parle pas seulement de la dette mais de l'absence totale de politique industrielle, de la pénurie de logements sociaux, de l'abandon de la fameuse grande politique sarkozienne sur la dépendance (tombée aux oubliettes), de la casse quasi tatchérienne des services publics, du désengagement de l'Etat dans de nombreux secteurs (culture, éducation), de l'échec de la politique contre la délinquance et j'en passe des meilleures...
La troisième parce que l'ère sarkozienne a marqué par tous les avantages accordés aux plus aisés. Sous Sarkzozy les riches sont devenus plus riches, le nombre de pauvres a considérablement augmenté touchant toutes les tranches d'âge des jeunes aux retraités (même des salariés sont contraints de faire appel aux associations humanitaires car ils ne bouclent pas les fins de mois). C'est également sous son mandat que les classes moyennes plongent vers le bas.
Enfin parce que jamais l'image de l'Etat impartial n'a été aussi écornées avec une multitude d'affaires qui hélàs fait le lit du Front National. Ministres, députés surtout de l'UMP ont été compromis dans des scandales qui ne réconcilient pas les français et la politique. J'ajouterai à ce chapitre des nominations hasardeuses de ministres incompétents (Douillet aux propos aussi lourds que ses bourrelets, Morano l'hystérique poissonnière qui hante plus les plateaux de télé que les couloirs de son ministère, Bachelot et ses bourdes, Guéant et ses chiffres trafiqués pour la délinquance, le nombre de manifestants, Wauquiez le bogosse qui ne sert à rien, même le Frédéric jadis chroniqueur de TETU dont on cherche en vain la politique culturelle). Bref, j'en oublie d'autres, des brnquignols.
Enfin pour les droits des LGBT c'est zéro, un zéro pointé qui met la place de la France en queue de l'Europe dite "évoluée". Si ça continue même l'Italie catho suivie du Vatican finira par nous dépasser.
Donc facile de dire que Dame Aubry et M. Hollande viennent ici pour récolter des voix. Moi j'attends surtout d'entendre la voix de Copé parler du mariage gay (il ne devait pas réunir une commission "que je t'enterre le problème" pour sauver la face ?), sur la lutte contre l'homophobie pour ne prendre que deux thèmes majeurs. On devrait l'interwiever dans TETU pour l'entendre énoncer mensonges et âneries au moins nous serions fixés.
Je voudrais par ailleurs saluer Manuel VALLS et Jean-Michel BAYLET qui ont dès le départ affiché des positions novatrices sur les questions sociétales.
Je ne donne pas pour autant un chèque en blanc à la gauche et trouve que Arnaud MONTEBOURG a dit tout de même des choses vraies qui certainement dépassent les gays bobos de la rue Montorgueil à l'heure de leurs brunchs dominicaux ou les "je suis de gauche mais je sors au restau tous les soirs". Ceux-là même qui ne voient pas plus loin que les parois de leur bulle. Protectionnisme à l"échelle européenne oui sinon même vos capotes seront made in China ! Les USA pays de référence et même les chinois mènent des politiques protectionnistes. Moralisation du système bancaire oui quand on voit comment ils spéculent, jonglent et perdent de l'argent... notre argent. Et en période de crise il ne suffit pas d'augmenter les impôts des plus plus plus riches qui ne représentent rien (1 % de la population ?) mais il faudrait le faire à partir de 150000 € annuels. Ceci dit les rémunérations des patrons et autres directeurs devraient être fixées dans les grilles de salaires ce qui les empêcherait de s'augmenter eux-mêmes dans des proportions énormes par rapport à leurs propres employés.
A QUAND UN MOUVEMENT DES INDIGNES EN FRANCE ?

 
hector dumas

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De Charmeur94

Le 16 octobre à 11h34

Petit phoque est maso. Petit phoque ne voit pas la banquise qui se réduit et qui fond. La droite ce que comporte comme dans les années 70 avec les gays ! Alors oui, TETU doit faire son choix et nous aussi petit-phoque.

 
NémoGizmo

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De NémoGizmo

Le 14 octobre à 21h28

on s'en fout un peu d'un vague "délégué interministériel" (il suffit de voir le "pouvoir" réel et les résultats de autres postes de ce genre), ce qu'il faut c'est que la personne élue à la présidence, son Premier Ministre et les partis de coalition de gauche soient clairement engagés aussi, et vigilante, sur les sujets LGBT.

en refaisant une sorte de Halde dédiée (Autorité administrative indépendante, avec des pouvoirs et des moyens), cela aura bien + de pouvoir qu'un type seul avec 3 gus autour et un titre ronflant!

typique de la fausse bonne idée française.


et cela ne compense pas son manque d'entrain (à ce stade) sur ces sujets. Où sont les LGBT autour de lui, ou les élus qui se sont déjà bien engagés sur ces sujets?

tout montre que Martine Aubry est + expérimentée et à l'aise avec ces questions LGBT. Tous les sondages en ligne et échange avec des militants homos montrant bien que Martine est la préférée des LGBT.

 
hector dumas

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De Alex Simons

Le 14 octobre à 21h44

Pour ce qui est des questions LGBT, c'est clair que j'aurais plus confiance en Aubry qu'en Hollande, par contre pour le reste...

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 14 octobre à 22h03

LOL Nemo, t' est paye combien pour faire tes laius commerciaux pour la Gauche? En tout cas bravo, tu est un bon petit soldat soumis au syteme, on devrais limite te remettre un prix ;)

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 14 octobre à 22h04

système pardon.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 14 octobre à 22h35

tu es grotesque et inculte (au moins) politiquement, Kali.

non, je parle uniquement par moi même, volontairement et bénévolement. Ca t'es étranger, dans ton égoïsme benêt "on vit tous très très bien ici comme homo, contentons-nous tous bien sagement de ce qu'on a, bla bla bla..." :o)
On voit QUI est "soumis au système", en fait!


on pourra se poser d'autres questions (+ sérieuses) quand tu défends les cathos homophobes!!!
avec ton avatar de bimbo-trash vulgos, t'as raison, toi t'es "soumis au système Playboy" ah ah ah ah

 
hector dumas

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De patrik

Le 14 octobre à 22h42

C'est clair qu'il vaut mieux avoir F. Hollande en Président, et M. Aubry en Première Ministre, elle s'y connaît mieux que lui au ras des pâquerettes.

(Ceci pour répondre à l'argument assez faible de NemoGizmo sur la GayPride en Corrèze: suffit pas que le député du coin soit d'accord, encore faut-il qu'il y ait statistiquement assez de monde !).

Comme a dit un commentateur politique: je vote Martine pour l'empathie, et Hollande pour le pragmatisme.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 14 octobre à 23h19

@ patrik:

j'ai donné plusieurs arguments, mais Hollande on l'a vu combien de fois à des gay pride, en France? 1 ou 2 fois? Martine Aubry, bien plus.

tu crois vraiment qu'il n'y a pas d'homos dans tout le Limousin dont la Corrèze, sans blague?

et je suis resté "soft"...

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 14 octobre à 23h31

il faut....

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 14 octobre à 23h32

.... équilibrer....

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 14 octobre à 23h33

.... les commentaires....

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 14 octobre à 23h36

Ne parlez pas trop fort, le pois sauteur s'est endormi, vous allez me le réveiller !

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 15 octobre à 08h08

Il est concevable que certains d'entre nous pensent que pour le travail et l'argent les hommes politiques n'ont aucun pouvoir, et qu'on doit apprendre à se débrouiller sans eux, alors que pour changer nos vies en termes de droits l'un est plus crédible que l'autre.

 
hector dumas

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De Petit phoque

Le 15 octobre à 12h45

J'ai confiance en Sarkozy, qui j'espère sera réélu, pour être très vigilant sur la question LGBT. Je ne doute pas du tout qu'il sera en notre faveur, et qu'il fera beaucoup mieux que la gauche molle qu'on nous promet avec Hollande.

 
hector dumas

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De jlth

Le 15 octobre à 13h00

On a vu de quoi sarko était capable, non seulement sur le néant concernant les droits des LGBT, mais plus généralement sur l'état du pays.
Ta propagande ne sert à rien petitphoque, sarko est totalement discrédité.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 15 octobre à 14h04

A TONY/T

Tu écris : "De penser que pour le travail et l'argent l'état n'a aucun pouvoir c'est comme dire que le président ne sert à rien.
Il y a du travail en France j'en ai l'exemple chaque jours dans le secteur dans lequel je suis."
Mais à aucun moment je n'affirme que le Président n'a aucun pouvoir ou qu'il n'y a pas de travail. Juste que s'il y a du travail ce n'est pas l'Etat qui est mesure de le créer. Et qu'il a mille fois plus de pouvoir pour intervenir sur les sujets de société.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 15 octobre à 15h29

Je crois que c'est moins simple, qu'il ne suffit pas de faire voter une loi au Parlement, que c'est moins durable que l'ouverture d'un droit. On n'aurait pas autant de chômage après tant d'années et d'alternance à la tête de l'état si c'était aussi simple.
Bon, mon choix n'est toujours pas fait, le personnage d'Aubry est moins consensuel, plus à risque je trouve. Seigneur tout puissant pourquoi ne m'avez-vous pas fait de droite ? Est-ce une nouvelle épreuve que vous m'envoyez ?

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 15 octobre à 19h04

Quoi qu'il en soit, cher TONY/T et puisque tu reconnais toi-même qu'un débat national est nécessaire, que le chômage est une autre affaire que la mise à niveau de nos droits, permets-moi de privilégier les sujets de société, le respect et la promotion du principe de laïcité, la capacité d'un chef d'état à rassembler, ou au moins à ne pas diviser. Après les cinq années lamentables qu'on vient de se taper, c'est pas du luxe.
Meuh dis-donc, toi, tu n'essayerais pas de me convaincre de voter pour Martine ?

 
gaywesh58

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De gaywesh58

Le 14 octobre à 23h53

Une femme au pouvoir ça changerai. Non ? Pas vous ? Moi je vote Aubry Dimanche. Si franchement c'est Hollande. Pas d'pot ! Décidément on est dans un pays de macho. Ségoléne elle a été balayé par Sarko en 2007, alors là dasn les primaires PS, si c'est encore un homme qui passe. On n'arrivera pas à bout. C'est énervant quoi !

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 15 octobre à 00h51

LA Meilleure!

:o)

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 15 octobre à 02h03

Oui d'accord, mais on dit *la* Hollande…

 
Axou25

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De Axou25

Le 15 octobre à 09h51

Concernant les questions LGBT ils sont franchement à ce jour sur la même ligne mais c'est bien DSK et Hollande quand il était premier secrétaire du PS qui ont proposé l'ouverture du mariage à tous les couples alors que mesdames Royal et Aubry étaient "réservées" sur le sujet. De plus je n'aime pas du tout la réponse qu'a fait Martine Aubry au questionnaire d'HES sur les GPA faites à l'étranger par des couples Français, François Hollande semble beaucoup plus ouvert sur ces questions, surtout que Martine Aubry a derrière elle tout un tas de féministes que je qualifierais de "extrémistes" (type Caroline De Haas) pour qui la prostitution et la GPA semblent le summum de la barbarie.
Dimanche je voterai François Hollande car même si il peut paraître plus "flou" c'est lui l'opposé de Sarkozy sur le plan des idées mais surtout sur le plan de la personnalité. Ils faut réconcilier les Français les uns avec les autres (dans la mesure du possible) et je pense que François Hollande est le mieux placé sur cela. Il est également beaucoup plus populaire chez les centristes et les personnes âgées qui ont fait l'élection de 2007 !

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 15 octobre à 10h07

mais non, les premiers PS répondants à l'appel d'intellos dans le Monde au printemps 2004 étaient Patrick Bloche et Bertrand Delanoë, tous 2 soutiens de Martine Aubry. Puis DSK.
Hollande a suivi le train, il n'était pas du tout "la locomotive" :o)

et on n'oublie pas le peu d'entrain dont il a fait preuve face à la rédaction de Libé, prétendant que ce ne serait pas simple, sans parler du fait que, dès qu'on parle d' "homoparentalité" (y compris hier hier matin sur la radio BFM) il nous sort l'argument foireux de "pas de droit à l'enfant", alors que les LGBT ne parle jamais de cela.

Martine est bien + déterminée et à l'aise avec ce sujet, dont elle a déjà parlé par elle même, face caméras ou lors des gay pride qu'elle fait bien volontiers avec nous... :o)

 
Kermit

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De Kermit

Le 15 octobre à 10h08

Que ce soit Hollande ou Aubry, Les 2 sont donnés gagnants face à Sarko ..... ce n'est donc pas un argument pour les départager. Me concernant, je voterai Aubry elle est plus concrète, moins dans le discours politique...Hollande arrive à rassembler car il propose rien de précis...et puis faut pas oublier que quand Hollande était premier secrétaire, le PS a perdu toutes les élections et on ne lui a jamais donné de poste gouvernementale...pas assez solide peut être ?!

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 15 octobre à 10h13

en effet, Hollande dirigeait le PS quand il a perdu 2 présidentielles de suite: 2002 et 2007. Pas de bonne augure.


Et Sarkozy ne manquera PAS, en débat, de souligner ce manque d'expérience comme ministre lui même. Ce n'est pas du tout pareil que de se dire "associé à tout"...

 
hector dumas

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De Axou25

Le 15 octobre à 10h28

Oui enfin on peut aussi faire valoir l'argument du renouveau... Zapatero, Blair ou Obama n'avait jamais été ministre ça les a pas empêche d'être élus !

 
hector dumas

0

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De Axou25

Le 15 octobre à 10h30

Quant au fait qu'il n'a jamais gagné d'élection c'est avoir mal suivi la vie politique de ces 10 dernières années !

 
hector dumas

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De Kermit

Le 15 octobre à 10h44

Bien lire mon message..Je n'ai pas dit qu'il n'avait pas gagné d'élection mais que "quand Hollande était premier secrétaire, le PS a perdu toutes les élections"...il faut être précis comme Martine !! lol

 
hector dumas

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De Axou25

Le 15 octobre à 10h46

Et l'argument est "bête" François Mitterrand a gagné à sa troisième présidentielle ! Je ne pense pas non plus qu'en 2002 ou 2007 les électeurs se soient dis "tiens je ne vais pas voter pour Jospin (pour Royal) car François Hollande est le premier secrétaire du PS"

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 15 octobre à 19h53

@Axou25 en 2007, si. l'une des choses qui ont vraiment plombé la campagne de Royal, c'est l'impression qu'elle n'était pas sur la même ligne que le reste de son parti. quand elle se voulait rassurante sur les augmentations d'impôt mais était contredite par les déclarations de Hollande, le premier secrétaire, son compagnon... ça fait désordre (ce dont Sarkozy s'est bien servi lors du dernier débat entre deux tours). Montebourg ne disait pas une connerie en parlant de son plus gros défaut.

 
triskel

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De triskel

Le 15 octobre à 10h22

hollande ...gauche libérale ...aubry ...gauche + a gauche ....mais certains centriste voir gaullistes (déçus du sarkosisme) risquent de voter hollande ...donc je prefère voter hollande malgré tout pour faire perdre la droite étant fidèle au ps...meme si aubry est plus a gauche mais n apas assz de voix au 1 er tours il faut une gauche forte meme si il faut faire un peu le tapin envers le modem et ses rastachous de voix mais je ne veut plus subir l agression permanente de l ump ...qui nous a bien pompé l existence et volé depuis 2007 ! qu il se barre avec ses valises de biftons l autre ! nous n en voulons plus ...le don du sang meme si il acceptent c est fini je ne le donnerais plus parce que c est une injustice et une discrimination ...qu ils se démerdent avec du sang hétéro .

 
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