"reprenant le logo de l'association" C'est interdit. Act Up devrait faire intervenir la justice.

numa a raison on a assez accuse act up dans le passe pour tout c'est a act up a se defendre l'usage de son logo est insuportable, faites-vite avant qu;il ne soit trop tard ! j'ai aussi tres peur que les gens fassent l'amalgame entre act up qui fait du bon boulot et ce groupe haineux qui ferait mieux de se faire appeller actaupe !

S'attaquer à ActUp c'est aussi s'attaquer aux principals opposants contre les groupes pharmaveutiques qui ont décidé de rançonner les malades des pays les plus pauvres et ont leur refusé le droit de produire des médicaments génériques. Résultat, les malades en Afrique n'ont aucun traitement et sont laissés dans un total abandon, avec seulement quelques prêtres ou précheurs protestants qui sont les seuls à s'enrichir en ouvrant de nouvelles églises ou temples: au lieu de payer pour des médicaments, ces fanatiques religieux leurs mentent et leur prennent leur dernier argent pour financer quelques batiments somptueux et surtout les superbes appartements et véhicules des précheurs. Si malgré cela les africains cherchent à se soigner, il n'ont nulle part ou aller car les pouvoirs en place ne font plus rien pour les hopitaux (et contrairement à ce que racontent ces Actaupes haineux, les églises locales ne financent pratiquement pas les hopitaux ou dispensaires, qui sont tenus à bout de bras par des ONG internationales et les assctions associatives indépendantes des chrétiens ou musulmans, qui agissent indépendamment de l'inertie totale du clergé) Il n'y a rien à dire si des chrétiens vont aider à financer les dispensaires, mais des dispensaires sans traitement disponible ne servent à rien cotnre cette pandémie, car les groupes pharmaceutiques vendent à prix d'or les multithérapies (et ne participent pas non plus aux campagnes de prévention). Ceux qui ont vu le reportage de France 2 sur la situation dans le Swaziland ont de quoi s'inquiéter: la religion est partout mais ne fait non plus rien pour la prévention (pas même pour faire passer le prétendu message de promotion de l'abstinence, et contre l'abus des jeunes enfants ou les pratiques coutumières fondées sur la totale méconnaissance des modes de transmission de la maladie. Si les églises était présentes, elles feraient leur travail de prévention en expliquant justement comment la maladaie se propoage, et ferait tout pour promouvoir le dépistage précoce, faire cesser les pratiques coutumières les plus immondes contre les enfants pubères, et les pratiques de viol sensés "guérir" le sida. L'église catholique, dans sa plus haute hiérarchie est COUPABLE de crime contre l'humanité. Le pape en est lui-même le plus grand coupable tant il oriente l'inaction de l'église et va même jusqu'à porter des menaces graves contre les défenseurs de la dignité humaine. Cette hiérarchie installée sur ses banques occultes, soutenue par des groupes sectaires voire paramilitaires, et ses services secrets internationaux les moins collaborants du monde (et qui n'agissent même pas pour soutenir les efforts de paix, mais seulement préserver les intérets des plus riches membres de ces groupes prétendus chrétiens) a même réussi à provoquer l'indignation des prètres à la base, pourtant agés et dont la fidélité à leur sacerdoce n'est plus à démontrer. La papauté ne s'occupe même pas de comprendre pourquoi il y a un tel manque de vocations à la base, d'autant qu'elle ne veut pas non plus payer correctement ses prètres, dont beaucoup sont empéchés d'avoir une retraite digne ou vivent dans la misère au minimum vieillesse après des décennies de services (bien plus que la majorité des français). Pourtant ce sont ces mêmes prètres de base qui résistent encore à leur hiérarchie, et vont défendre les malades et ne condamne pas les homos et soutiennent activement la prévention avec le préservatif, qui sont rappelés vertement très régulièrement par leurs évèques à la botte papale, des évèques qui eux ne craignent rien car ils reçoivent des financements de la part des groupes occultes et servent les intérets des puissants. Qu'un évèque s'écarte de la ligne, il est excommunié ou totalement écarté de toute mission sacerdotale, qu'un autre fasse des propos antisémite, il est réintégré sans aucune condition. L'église à la botte papale (de même que les précheurs protestants qui pour la plupart sont autoproclamés et n'existent que comme des opportunistes profitant du malheur des gens et n'ont d'ailleurs pas eu la moindre formation philosophique et religieuse avant de se proclamer des précheurs de la foi, pour créer autour de leur nom des sectes) est condamnable. Elle a oublié le message chrétien pour s'éloigner des gens. On n'en est plus à la question de savoir si c'est plus ou moins bien d'avoir des relations sexuelles hors mariage. D'ailleurs l'église pardonne ces écarts et prévoit les actions de repentance. Mais le minimum qu'elle doit préserver c'est que ces écarts ne doivent pas nuire à la vie des gens ou à leur intégrité physique. Si la vie prime avant toute question de morale, le préservatif est obligatoire (sinon c'est un crime impardonnable et plus un péché pardonnable). Le sida tue et rend des millions d'enfants orphelins, il anéantit le futur de l'Afrique et tous les espoirs de la jeunesse. ActUp a bien la seule action réellement efficace contre l'inaction de ceux qui prétendent avoir bonne conscience: les églises et les grands labos, mais aussi les gouvernements qui ne financent pas assez la prévention ou refusent des crédits de recherche, ou ne vont pas aider les tas d'associations qui se battent sur les terrains tous les jours pour aider les malades partout dans le monde, même là ils sont totalement abandonnés à eux-même par leur gouvernement sensé leur porter assistance et protection. il est temps de réaliser qu'individuellement les malades sont souvent non directement coupables. Ils peuvent avoir une part de responsabilité dans leur contamination, mais en Afrique ils ne sont même pas sensibilisés pour avoir cette responsabilité et c'est une plaie qui touche tout le monde, sans aucune question de moralité. Cela touche même les couples stables qui se forment normalement par le mariage. Que l'église ne se prétende pas aveugle à ce qui se passe: même les prètres ont une sexualité (d'ailleurs il y a ausi des prètres malades du sida, comme il y a aussi des pasteurs protestants ou des imams infectés aussi). Seulement eux ont bénéficient d'une assistance médicale et de l'accès aux traitements auquel n'a pas accès le reste de la population. Je ne veut pas jeter l'eau du bain avec le bébé, la religion est honorable et je suis croyant. Comme la grande majorité des croyants en France (qu'ils soient catholiques ou d'autres églises réformées ou non, ou musulmans) sont scandalisés et outrés des déclarations papales qui sont une insulte adressée même à ses membres déclarés (pratiquants ou non), je ne trouve rien à redire devant la campagne légitime de protestation menée par ActUp, qui était entièrement symbolique et sans violence ni déprédation portée aux lieux de cultes. Comme beaucoup protestation publique il s'agissait de marquer sa présence de façon très visible pour exprimer son mécontentement d'une façon qui ne peut pas être ignorée par ceux qui disposent de responsabilité. D'ailleurs le pape aurait très bien pu rentrer dans la cathédrale, et il l'a fait, ActUp ne l'a pas empêché (ActUp n'est pas rentré dans la cathédrale mais a protesté à sa porte, selement la plus visible car les autres accès moins exposés étaient ouverts et d'ailleurs protégés par la police et les services de sécurité). En revanche ce sont les nazillons de ce groupe sans nom qui abuse de façon immonde du symbole de la croix chrétienne sur un drapeau noir pour déclarer leur guerre, qui sont venus troubler l'ordre public pour faire œuvre de violence: c'est leur violence qui a troublé l'ordre public et empêché le déroulement des cérémonies en supprimant toute sécurité des accès. L'action d'ActUp est digne et responsable. Quand il y a des gens qui souffrent et meurent dans le monde on a le droit de crier et montrer aux monde leur détresse et dénoncer l'inaction ou les aberrations commises par l'aveuglement de ceux qui disposent d'une autorité politique ou religieuse et donc une responsabilité morale dans la tragédie. Il faut leur montrer que ce qu'ils font ou ne font pas, ou laissent faire est indigne et cela passe par des démonstrations non pas de force, mais de visibilité avec un large public qui va les soutenir. Bravo à ActUp pour cette action indispensable. Faut-il rappeler que derrière ActUp il n'y a pas que les "folles" ou les homos que l'église dénonce, mais bel et bien le soutien de nombreuses familles tout à fait "normales" (au sens donné par l'église) endeuillées ou qui ont à la charge des malades? Et que parmi eux il y a des tas de croyants de diverses confessions chrétiennes, musulmanes, juives, bouddhistes? C'est-à-dire des tas de gens qui ont compris et intégré ce que signifie le mot vertu, droit et respect, mais s'opposent à l'abus de ces notions selon des principes qui ne tiennent pas la route devant l'urgence humanitaire absolue et même selon le principe de respect de la vie? On est tous des humains, on fait tous des erreurs, mais il y a des erreurs qui sont irréparables. Quand on doit évaluer le degré moral de la faute commise, on peut pardonner un écart et le réparer. Mais il est actuellement impossible de réparer le fait d'avoir contaminé quelqu'un d'autre (si c'est par ignorance il faut blâmer ceux qui ne veulent pas apporter cette information), et notamemnt sa propre famille. Promouvoir le préservatif n'est pas une honte pour l'église, cela ne remet pas en cause ses principes de base: on peut défendre l'abstinence mais on ne doit absolument pas laisser interdire le préservatif. Moralement s'il y a un écart de conduite selon un principe religieux, cela se réparera par des actions de grâce et plus d'attention apportée ensuite à sa famille. Ce n'est pas à l'église terrestre de juger la faute commise mais à Dieu d'évaluer la sincérité de la repentance. Mais Dieu pardonnera d'autant plus facilement celui qui s'est écarté en protégeant les siens. Si ce système n'existait pas, il n'y aurait pas dans l'église besoin de la confession, des actions de grace, des oeuvres de charité, d'actes de contrition, de prières pour demander à Dieu (pas au pape) de bien vouloir pardonner ses fautes et guider le pécheur vers le chemin de la vertu. Même Jésus (et aussi Mohamet, et les autres prophètes des livres, ou même encore Bouddha) s'est dit lui-même pécheur car humain et exposé aux mêmes tourments, sa sanctification est postérieure à sa mort, et pourtant c'est le modèle officiel et fondateur de l'église chrétienne. Le message spirituel est là pour donner une sens à cette recherche de vertu et de réparation des dommages. Le Pape actuel a oublié sa mission et se montre encore encore plus blessant et insultant, et politiquement totalement incapable, que le précédent qui se montrait plus habile et permettait encore aux chrétiens d'agir selon leur conscience même s'il avait une position propre. Cela permettait aux chrétiens de participer aux efforts de prévention, sans véritable opposition. Bénohite 16, c'est une catastrophe: s'il continue comme ça il y aura d'autres schismes dans l'église et la formation d'églises sans pape, mais avec des dangers de dérive sectaire. Qu'il comprenne sa responsabilité, en tout cas Dieu ne le pardonnera pas pour l'avoir si mal représenté. Ce n'est pas un pasteur qui rassemble son troupeau mais un agitateur qui crie au loup et laisse les autres se débrouiller dans la panique qu'il a lui-même provoqué.

Il existe désormais aussi un anti groupe Act'hope sur Facebook.

vpi79 : tu as tout dit, dans ta saine colère. Chapeau !

c'est très révélateur que ce groupe de jeunes fachos (aux lokks très 'étudiants en droit à Assas"...) attaque aussi la Mairie de Paris... je ne vois pas pourquoi une ville, un département, une région et l'Etat n'aideraient pas les actions d'aides et d'infos des malades (aide juridique...)!!! Ce ne sont pas les manifs qui sont subventionnées. d'une part Act Up a déjà reçu, des subventions de l'Etat sur des projets précis. Et des fonds du Sidaction, et de laboratoires pharmaceutiques, ça ne l'empêche pas d'être indépendante et certainement pas aux ordres.

Act'up est un petit comité d'à peine 300 personnes qui dit défendre les homosexuels, très peu d'homosexuels se reconnaissent en act'up. Ils sont là pour être violents, faire des coups médiatiques stupides au nom de la lute contre le sida... 25% des malades du sida dans le monde sont pris en charge par des institutions catholiques. Je ne voit pas en quoi l'Eglise catholique est coupable de crime contre l'humanité, elle veut simplement vous faire comprendre que la fidélité (je ne parle pas de chasteté) est la meilleure solution pour lutter contre le sida, c'est tout à fait logique mais apparemment vous n'êtes pas capables de réflechir jusqu'à ce niveau... Elle veut aussi montrer que nous sommes des hommes et que nous sommes capables de vivre notre sexualité d'une manière raisonnée et de ne pas avoir de comportement "animal" en couchant partout avec n'importe qui. Enfin, en Afrique, c'est bizarre mais les pays à majorité catholique ou la fidélité est prônée pour lutter contre le fléau du SIDA sont ceux ou cette maladie est le plus en régression (Cf OMS) Je ne vois pas en quoi Act'up devrait porter plaint contre Act'hope, même si le logo est ressemblant, ce n'est pas le même ! Act'hope est un collectif de DEFENSE DU PAPE, il n'est en rien homophobe, il veut être là ou on dit du mal du pape et plaider en sa faveur. Car dans nos sociétés occidentales, c'est la désinformation qui règne et je suis sûr que vous ne vous êtes pas donné la peine de lire en entier ce qu'a dit le pape à propos du SIDA lors de son voyage en Afrique...

Act'up est un petit comité d'à peine 300 personnes qui dit défendre les homosexuels, très peu d'homosexuels se reconnaissent en act'up. Ils sont là pour être violents, faire des coups médiatiques stupides au nom de la lute contre le sida... 25% des malades du sida dans le monde sont pris en charge par des institutions catholiques. Je ne voit pas en quoi l'Eglise catholique est coupable de crime contre l'humanité, elle veut simplement vous faire comprendre que la fidélité (je ne parle pas de chasteté) est la meilleure solution pour lutter contre le sida, c'est tout à fait logique mais apparemment vous n'êtes pas capables de réflechir jusqu'à ce niveau... Elle veut aussi montrer que nous sommes des hommes et que nous sommes capables de vivre notre sexualité d'une manière raisonnée et de ne pas avoir de comportement "animal" en couchant partout avec n'importe qui. Enfin, en Afrique, c'est bizarre mais les pays à majorité catholique ou la fidélité est prônée pour lutter contre le fléau du SIDA sont ceux ou cette maladie est le plus en régression (Cf OMS) Je ne vois pas en quoi Act'up devrait porter plaint contre Act'hope, même si le logo est ressemblant, ce n'est pas le même ! Act'hope est un collectif de DEFENSE DU PAPE, il n'est en rien homophobe, il veut être là ou on dit du mal du pape et plaider en sa faveur. Car dans nos sociétés occidentales, c'est la désinformation qui règne et je suis sûr que vous ne vous êtes pas donné la peine de lire en entier ce qu'a dit le pape à propos du SIDA lors de son voyage en Afrique...

en regadant bien leur montage (assez pro, il faut le reconnaître: ils ont des moyens!): - on voit qu'un de leurs manifestants "touche" les membres d'Act Up (pour leur ôter leurs affichettes) avec des gants blancs (il a peur de quoi???) - qu'ils sont tous blancs... - qu'ils utilisent une musique dont ils n'ont certainement pas payé les droits! pour ce qui est du logo détourné, hélas c'est une cause perdu, le procédé existe et est assez toléré.

1933 n'est pas loin et cette fois ci serons nous plus vigilants ?