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Les gays censurés par l'Histoire: «Qu’on arrête le délire, Leonard de Vinci était homo!»

Par Bertrand Deckers samedi 19 novembre 2011, à 13h36 | 16483 vues
Plus de: Michel Larivière, histoire, Homosexualité, outing, Oscar Wilde, Alfred Bruce Douglas, Léonard de Vinci, TÊTU

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INTERVIEW. L'historien Michel Larivière est l’auteur, chaque mois dans TÊTU, de la chronique «On vous l’a caché à l’école». Le 24 novembre, il donne une conférence, à Paris, sur le thème de la censure de l’homosexualité dans la littérature et dans l’histoire.


TÊTU: Lors de la conférence, quels sont les grands personnages que vous allez «outer» cette fois?

Michel Larivière: Je ne parlerai pas d'«outing». Certes, je vais revenir sur les sujets les plus marquants de mes chroniques, ces personnages auréolés de gloire qui font dire à de nombreux lecteurs «Si j’avais su que tous ces grands hommes étaient homosexuels je n’aurais pas attendu aussi longtemps pour oser sortir du placard!».
Mais le but de cette conférence est aussi -et surtout!- d’aborder de nouvelles thématiques. Je vais évoquer une période que les anthropologues et les historiens ont volontairement ignorée. Les pratiques homosexuelles ou bisexuelles observées en Nouvelle-Calédonie par exemple. Hormis un chercheur du CNRS dont les travaux sont totalement passés sous silence, personne ne s’est encore penché sur les pratiques d’initiation sexuelle de ce peuple!

Je vais également m’attarder sur la littérature. Sur certains poèmes de Rimbaud et Verlaine par exemple, qui à l’heure actuelle ne figurent toujours dans aucune œuvre soi-disant complète de grandes maisons d’édition.
Et que dire de Wikipedia, qui ignore la bisexualité ou l’homosexualité de la majorité des grandes figures de l’Histoire: Chopin, Jules Verne, le duc de Windsor...

Selon vous quelle est la plus belle histoire d’amour gay censurée?
Il y en a tellement! Je pense à celle d’Oscar Wilde et d’Alfred Bruce Douglas que l’on appelait Bosie, «joli garçon». C’est son père, le 9è marquis de Queesberry, qui mettra le feu aux poudres, traînant Wilde dans la boue, l’accusant d’avoir séduit un jeune homme innocent, taxant l’auteur de «vicieux», de «pervers», de «sodomite», un crime à l’époque. Un procès retentissant a eu lieu. Wilde y a laissé sa réputation et sa fortune, ses biens ont été vendus aux enchères, il a été reconnu coupable de «grossières indécences» et condamné à deux ans de labeur. Il a été jeté au ban de la société et forcé à l’exil pour avoir aimé un garçon trop beau, trop riche, trop jeune.

«Oscar Wilde a été jeté au ban de la société pour avoir aimé un garçon trop beau, trop riche, trop jeune.» Et quelle est la censure qui vous énerve le plus?
Elles m’énervent toutes! La dernière en date? Le cas Léonard de Vinci. Le Figaro vient de publier un long papier dans lequel il émet l’hypothèse que «peut-être»... «éventuellement»... si l’on considère qu’en effet les apprentis du maître étaient pour la plupart de superbes et jeunes apollons, il serait «hypothétiquement probable» que le génie italien ai pu avoir «quelques tendances» homosexuelles... Qu’on arrête le délire! Leonard de Vinci était homosexuel! Et exclusivement entouré de jeunes garçons! L’un d’eux s’appelait Salaï. On dit qu’il est la muse du visage et du sourire de La Joconde. Ce qui est certain en revanche c’est que son portrait est aujourd’hui à Windsor. Dans les collections de la Reine d’Angleterre!  

Comment et où trouvez-vous la matière de votre chronique dans TÊTU?
En cherchant en permanence! Je suis comme un aventurier en quête du Graal (rires). Je peux passer des journées, des nuits entières noyé sous une mer de livres. C’est parfois une note en bas de page, une référence, quelques mots seulement qui me renvoient à un autre ouvrage et ainsi de suite... avant de tomber sur une trouvaille, un nouvel «outing» historique!

Quels seront les prochains sujets?
Mystère! Je ne veux rien vous dire mais... je vous promets de l’inédit! Depuis le lancement de la nouvelle formule, je traite, un mois sur deux, de l’homosexualité dans l’Art en présentant une œuvre dans laquelle l’artiste a été inspiré par l’homosexualité ou décrit une scène gay. Cela me permet d’aborder un autre pan passionnant et méconnu de l’Histoire. Et puis, je suis, à chaque fois, touché par les nombreux messages, les compliments que je reçois. Ils arrivent des Etats-Unis, d’Amérique latine, d’Australie... Je ne pensais pas que TÊTU pouvait être lu si loin!

«La censure de l'homosexualité en littérature et dans l'histoire».
Jeudi 24 novembre à 19h30 à la mairie du IIIè arrondissement de Paris, 2 rue Eugène Spuller.

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60 réactions de la communauté

 
pat

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De pat

Le 19 novembre à 13h49

Bravo pour ce travail ! Parfois assimilationniste, mais pas plus que (et en réponse à) celui des historiens hétéros assimilationnistes par défaut ou par volonté.

 
Sardon

0

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De Sardon

Le 19 novembre à 14h11

Intéressant... mais certaines critiques ne me semblent pas justifier. Wikipédia, par exemple, n'est que la somme de ce que tout le monde peut écrire. Et n'importe qui peut écrire - en citant ses sources - qu'untel était homo...

 
hector dumas

0

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De Sardon

Le 19 novembre à 15h32

justifiées...

 
hector dumas

1

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De Benji - Grand méchant gay

Le 20 novembre à 12h36

Y a t-il autocensure par les internautes ? peut -être ce type d'information est-elle systématiquement, ou simplement souvent, effacé.

 
hector dumas

0

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De J_P_M

Le 20 novembre à 12h40

Wikipédia est une source beaucoup plus sérieuse qu'on le dit. Elle compte des centaines de vérificateurs bénévoles qui interviennent immédiatement en cas d'erreur. Et "bénévole" ne signifie pas "amateur" !

En réalité, si tout le monde tape sur Wikipédia, c'est parce que c'est la SEULE entreprise entièrement bénévole, et, naturellement, ça déplaît aux autres, qui se payent toutes par la publicité. Or il n'y a aucune publicité chez Wikipédia.

 
Korial :  courage mon ange

1

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De Korial : courage mon ange

Le 19 novembre à 14h19

Trés interessant de lire cela... SIIK

 
Léna

1

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De Léna

Le 19 novembre à 15h23

Plutôt que de critiquer Wikipédia ici, il peut aussi modifier les articles, en citant bien entendu dans quels livres qu'il lit jusque tard dans la nuit il a trouvé l'info :)

Sinon, très intéressant ce qu'il raconte.

 
titusdenfer

0

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De titusdenfer

Le 19 novembre à 15h56

A cette liste il faudrait rajouter Gandhi!

 
hector dumas

0

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De J_P_M

Le 20 novembre à 12h40

Je confirme.

 
Alex Simons

0

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De Alex Simons

Le 19 novembre à 16h36

Interview très intéressante, nettement mieux que les mister gay et compagnie (avis perso)

 
hector dumas

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De Tilit. La memoria de Daniel Zamudio ha sido honrada.

Le 19 novembre à 17h39

Partagé...

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 20 novembre à 02h49

partagé aussi

 
bdbg24

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De bdbg24

Le 19 novembre à 17h13

Mme de Staël, Georges Sand, Colette, Marguerite Yourcenar, Françoise Mallet-Joris, Marie-Paule Belle, Françoise Sagan, Renée Vivien, Virginia Woolf, Joan Baez, Oum Keltoum, Catherine Lara, Billy Haliday, Muriel Robin, Martine Navratilova, Amélie Mauresmo, Christine de Suède…

Cambacérès, Edmond Goncourt, Buffalo Bill, Le père de Foucault, Pierre de Coubertin, Gaston Doumergue, Ataturk, Pierre Seel, le Maréchal Leclerc…

Donatello, Botticelli, Dürer, Michel Ange, Le Caravage, Léonard de Vinci, Louis David, Delacroix, Francis Bacon, Salvador Dali, D'Annunzio, David Hockney…

Villon, Cervantes, Montaigne, Shakespeare, Marlowe, Goethe, Andersen, Kierkegaard, Jules Vernes, Verlaine, Rimbaud, Lautréamont, Hermann Melville, Walt Whitman, Oscar Wilde, Proust, Cocteau, Gide, Montherland, Brecht, Aragon, Frederico Garcia Lorca, Roger Martin du Gard, Alfred Jarry, Jean Genet, Tenessee Williams, Truman Capote, Jean-paul Aron, Julien Green, Yves Navarre, Jean-Louis Bory, Guy Hocquenghem, Jean Teulé, Copi (dessinateur), René Crevel, Maurice Sachs, Guy Hockengheim, Dominique Fernandez, Michel Foucault…

Lully, Tchaikovsky, Chopin, Gershwin, Francis Poulenc, Leonard Bernstein, Eric Satie, Manuel de Falla, Diaghilev…

Luis Bunuel, Marc Allegret, Visconti, Marcel Carné, Pasolini, Rainer Werner Fassbinder, Rudolph Valentino, Cary Grant, Errol Flynn, Dirk Bogarde, Montgomery Clift, Jean Marais, Michel Auclair, Jean Le Poulain, Rock Hudson, Jacques Charron, James Dean, Antony Perkins, Cyril Collard, Patrice Chéreau, François Ozon, Gus Van Sant, Johnny Weissmuller, Santos-Dumont, Noureev, Patrick Dupond, Mayol…

Yves Saint-Laurent, Jean Paul Gauthier, Jean-Jacques Aillagon, Elton Jones, Almodovar, Boy George, Jimmy Sommerville, Les "Village People", Pascal Sevran, Jean Luc Romero, Delanoë, le maire de Berlin, Laurent Ruquier, Jean-Pierre Coffe, Bruno Mazure, Frederic Mitterand, Henry Chapier, Jacques Bourgeois, Alex Taylor, Hervé Claude, Groupe Placebo, David Bowie, Pierre Palmade, Patrick Adler, Qboy (rappeur), Louis-Georges Tin, Stephane Bern, Marc-Ollivier Fogiel, Calvin Klein, Angello Rinaldi, Hervé Villard, Dave, Michel Duchossoy…

Tous les cités "relativement récents" n'ont pas fait mystère de leur orientation.
J'ai perdu l'adresse du site très bien documenté qui donnait cette liste.

 
hector dumas

1

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De Tilit. La memoria de Daniel Zamudio ha sido honrada.

Le 19 novembre à 17h41

Oui bdbg24, il était génial ce site, avec tout un tas de biographie assez bien faite. Je l'ai perdu aussi.

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 19 novembre à 20h03

Et le Maréchal Lyautey, « un homme admirable, courageux, qui a toujours eu des couilles au cul, même quand ce n'étaient pas toujours les siennes » (attribué à G. Clemenceau).

 
hector dumas

0

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De sdadou49

Le 20 novembre à 00h27

@De Hinageshi... mdr

heu pour "James dean" vous êtes sure de l'info? Le mec qui représente le "rêve Américain" franchement j'adorerais car enfin un emblème gay et MEC

 
hector dumas

1

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De pat

Le 20 novembre à 00h32

http://www.hexagonegay.com/ rubrique Biographies

 
hector dumas

0

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De smirnofficce

Le 20 novembre à 03h07

et bien moi je rajoute ces personnages historiques....

• Neferkare II (2260 av JC) Pharaon
• Akhenaton (XIV ème siècle av JC) Pharaon
• David (1035 ?-960 av. J.-C.) Roi d'Israël ami du prince Jonathan
• Démosthène (384-322 av. J.-C.), Orateur et homme politique athénien,
• Alexandre Le Grand (356-323 av JC) Roi de Macédoine marié, il demeure avec son amour d'enfance, Héphaestion .
• Wu (140-87 av. J.-C.) Empereur chinois
• Marc Antoine (83-30av JC) général romain
• Les Empereurs : Jules César (100-44 av. J.-C.)
• Domitien (96-51 av JC) Il divorce de Dométia pour aimer le jeune Paris
• Hadrien (76-18) et Antinoüs
• Auguste (63-14 av JC)
• Tibère (-42 + 37 de notre ère)
• Trajan (53-117)
• Caracalla (211-217), Empereur romain
• Doclétien (245-313)

• Vercingétorix (72 - 45 av JC) chef gaulois
• Merovée roi des Francs
• Haroun Al Rachid Calife à Bagdad (750- 800) ainsi que * son fils Al-amin *son vizir Jaafar al Barmaki
• Abou Nawas poète (747-815) et compagnon des califes
• Khair ed-Din dit Barberousse mort en 1546 à Alger
• Omar Khayyam astronome, mathématicien, philosophe perse mort en 1122...
• Anselme de Cantorbéry (1034-1109), Archevêque de Cantorbéry en 1093, il abroge la première législation anti-homosexuelle anglaise,
• Richard 1er Coeur de Lion (1157-1199) Roi d'Angleterre amoureux de Philippe II Roi de France
• Edouard II (1284-1327) Roi d'Angleterre
• Jean II le bon (1319-1364)
• Erasme (1469-1536) savant hollandais
• Montezuma II (1480-1520) Empereur aztèque
• Henri III (1551-1589) Roi de France Homosexuel ? J'ai un doute perso....
• James I (1566-1625) Roi d'Angleterre
• Concino Concini (1577-1617) Ier ministre de Louis XIII
• Louis XIII (1601-1643)
• Le Grand Condé Louis II de Bourbon, ( 1621-1686) bien que marié, il entretenait des relations avec plusieurs de ses soldats.
• Monsieur, frère cadet de Louis XIV Philippe de France, dont descend la branche des Orléans avec le Comte de Paris
• François Louis de Bourbon, prince de Conti (1664-1709), a formé la Confrérie des homosexuels de la cour et y a introduit Louis le Grand Dauphin ...
• Pierre le Grand (1672-1725) Tsar russe
• Frédéric Le Grand (1712-1786) Roi de Prusse
• James Cook (1728-1779) capitaine anglais
• Le Chevalier Eon de Beaumont (1728-1810) diplomate et espion travesti auprès des cours de Russie et d'Angleterre Portrait
• Charles IV d'Espagne (1748-1816) Roi faible, il laisse le pouvoir à son épouse et à Godoy avec lesquels il forme un « ménage à trois ».
• Henry IV de Castille, Roi d'Espagne
• Cambacérès (1753-1824) Codes civil et pénal; il écrit "le mariage est l'union de 2 personnes" et abolit la répression de l'homosexualité
• Louis XVIII (1755-1824)
• Murat (1767-1815) Maréchal de France
• Alexandre Ier de Russie (1777-1825), opposé à Napoléon Ier , il est le responsable de la débâcle française de 1812 .
• Général Lamoricière conquérant de l'Algérie (1806-1865)
• Edmond Goncourt (1822-1896) amoureux de son frère
• Louis II (1845-1886) Roi de Bavière
• Buffalo Bill (1846-1917) cow-boy
• Lord Rosebery (1847-1929) Premier Ministre anglais
• Prince Philippe zu Eulenburg (1847-1921) conseiller du Kaiser Guillaume II
• Général Gallieni (1849-1916)
• Hector Mac Donald (1853-1903), général anglais, héros de la Guerre contre les Boers
• Maréchal Lyautey (1854-1934)
• Friedrich Albert Krupp (1854-1902) fabricant allemand d'armement
• Sir Robert Baden-Pauwell (1857-1941) colonel anglais, fondateur du mouvement scout
• Le père de Foucault (1858-1916) officier ordonné prêtre
• Baron Pierre de Coubertin (1863-1937)
• Gaston Doumergue (1863-1937) président de la République française de 24 à 31
• Léon Blum (1872 - 1950).
• Atatürk (1881-1938), Le père de la Turquie moderne, qui a aboli l'empire en 1923. Il affiche clairement son homosexualité et ses amants logent dans les appartements des sultanes.
• Keynes économiste anglais (1883-1946)
• Edouard Daladier (1884-1970) homme politique français
• Laurence d'Arabie, (1888-1935) soldat anglais
• Pou-Yi dernier empereur chinois
• Lord Mountbatten (1900-1979) vice-roi des Indes
• Bayard Rustin (1912-1987) activiste américain, bras droit de Martin Luther King
• Ernst Röhm (1887-1934) leader des SA
• Edgar Hoover (1898-1972) directeur du FBI
• Mac Carthy (1908-1957) sénateur américain
Alan Turing (1912-1954) anglais, précurseur de l'informatique perce le secret du code des sous-marins nazis.
• Pim Fortuyn (1948-2002) politicien néerlandais assasiné.



 
hector dumas

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De Korial : courage mon ange

Le 20 novembre à 11h06

@Smir merci pour cet eclairage autant certains je connaissais autan d'autre ce fus une surprise... @Jeff75 ton com vraiment bidon enfin bon... :( tu peux mieux faire sans doute?!! SIIK

 
hector dumas

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De Alex Simons

Le 20 novembre à 11h38

Me faire insulter par un type raciste et misogyne de ton espèce est le plus beau compliment qu'on puisse me faire, merci jef75!

 
hector dumas

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De J_P_M

Le 20 novembre à 12h47

C'est injuste d'oublier Néron, qui a été le meilleur empereur romain. Ami des arts, et n'ayant jamais fait la guerre, il était adoré du peuple, pour sa générosité... et sa haine de l'aristocratie !

Toutes les bêtises qu'on a raconté sur lui ont été réfutées par les historiens sérieux. Par exemple Georges Roux.

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 20 novembre à 13h16

@ Jeff75

Pour ma part, je trouve Alex75 quand meme un peu plus sympatique que les deux autres personnages cités

@ JPM75

Tu as raison pour Néron (à ne pas confondre avec Némo lol). Et donc il s'est marié avec son esclave énuque Sporus c'est bien ca??

@ Korial

Tu as remarqué d'ailleurs que pas mal de personnages ont un rapport avec l'armée...C'est un milieu où la présence homo est tres sous estimé à mon avis

Un autre lien qui parle d'Histoire et d'Homosexualité...intéressant je trouve

http://therealscandy.free.fr/humeur/history2.htm

 
hector dumas

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De J_P_M

Le 20 novembre à 13h24

Réponse à Smirnoffice : oui, Néron s'est bien marié avec Sporus. Le détail est historique. Il ne faisait aucune différence entre les deux sexes. D'ailleurs, c'est assez constant, dans le monde romain. Il y a une allusion à ce mode de vie dans le "Spartacus" de Kubrick (la scène entre Tony Curtis et Laurence Olivier). L'époque était assez cruelle, mais, sur ce plan, les Romains, comme les Grecs qu'ils avaient imités, étaient plutôt en avance.

 
hector dumas

1

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De Korial : courage mon ange

Le 20 novembre à 13h54

@Smir c'est rigolo que tu dises cela parce que... mon compagnon estun ancien sergent du 6eme rpima!!! SIIK lol

 
hector dumas

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De Korial : courage mon ange

Le 20 novembre à 13h55

oups 8eme pas 6eme lol...SIIK

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 20 novembre à 14h18

passons sur la haine gratuite et haineuse de Jef75 le petit facho... c'est grotesque et répétitif. :-P


"amusant" aussi de noter que l'UMP Smirnorifice (encore une fois d'accord avec Jef75 le pro FN) trouve que Pim Fortuyn (extrémiste, nationaliste, raciste et populiste notoire) "mérite" d'être noté dans une liste de personnages vraiment historiques (artistes importants, rois, chefs militaires, inventeurs/découvreurs...), alors même qu'il n'a jamais été ni maire de Rotterdam (sa ville), ni ministre, juste député 6 mois, tu parles d'une trace historique, au secours...


à ce train là Sminorifice devrait plutôt mettre dans "sa" liste des Jean-Jacques Aillagon ou Roger Karoutchi, MDR...





 
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De oum-bearto

Le 20 novembre à 15h37

célèbres historiquement ne veut pas dire il me semble modèles pour notre présent... à moins que les convictions soient proches de celles de ces "modèles" jusqu'à en faire des statues...

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 20 novembre à 15h50

@ Smirnorifice:

:-P
tes rimes sont aussi pauvres que tes "arguments" usuel, qui oscillent uniquement entre "vive Sarkozy !" et "vivent les idées racistes du FN"....


nulle part dans ton envoi tu n'avais dit que la liste n'était pas de toi ou qu'elle venait d'ailleurs. Comme ça on le sait, tu as donc voulu t'attribuer le boulot d'autres ? :o)

je trouve juste que Pim Fortuyn (qui serait, jeune, en effet passé, mais sans responsabilité internes, par divers partis à gauche avant de virer réac-raciste) n'a vraiment rien de proche d'un Harvey Milk, qu'il n'a rien fait changer en bien pour les LGBT et qu'il n'a n'a rien à foutre dans une liste "historique"...
Et quand il aimait ajouter qu'il adorait trainer dans les lieux sexuels gays pour baiser avec des immigrés marocains, il était autant grotesque que schizo, à mes yeux. Comme un certain troll pro-FN qui dit ici adoooorer baiser des arabes tout en "dégueulant" sur eux tous les jours.


Je ne me réjouis jamais d'un meurtre ou d'une mort violente (accident), normal qu'un (petit) pays ait été en émoi face à un acte isolé d'un anarcho-écolo extrémiste, mais ça ne rend pas la victime extrémiste 100% fréquentable (cf feu Jorg Haider en Autriche!), cela ne lui donne pas raison et cela ne lui donne aucune légitimité à être "honoré" par nous... son fief était Rotterdam où sont parti était très fort, ce sont eux qui ont imposé cet hommage, ça les regarde.



mais ce n'est guère étonnant, il est clair que tu partage biens de points en commun avec feu Fortyun, en tant que gay UMP voulant frayer avec le FN...







 
hector dumas

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De Korial : courage mon ange

Le 20 novembre à 15h54

Cela devient... SAOULANT SIIK

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 20 novembre à 16h13

@ Némo Gizmo

Je m'adapte au niveau de mes interlocuteurs...

nulle part dans ton envoi tu n'avais dit que la liste n'était pas de toi ou qu'elle venait d'ailleurs. Comme ça on le sait, tu as donc voulu t'attribuer le boulot d'autres ? ==> A fortiori, nulle part est indique que cette liste venait de mes propres recherches et que j'ai voulu m'en attribuer le mérite...Try Again :P

Et quand il aimait ajouter qu'il adorait trainer dans les lieux sexuels gays pour baiser avec des immigrés marocains==> des sources, des preuves, des liens..?

Libre à toi de penser qu'il n'a rien à faire dans une liste historique... parce que pour toi ils n'avaient pas les "bonnes" idées politiques.(On remarquera la "neutralité ", j'espere simplement que tu ne feras jamais de recherches historiques)

et cela ne lui donne aucune légitimité à être "honoré" par nous==> C'est qui le nous...? Rassures moi, j'espere que tu ne penses pas parler au nom de tous les gays??.

Quand au dernier paragraphe, tu repproches à Jeff75 d'etre répétitif...il semblerait que tu saches de quoi tu parles :O)))

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 20 novembre à 16h33

"et bien moi je rajoute ces personnages historiques..."
> MOI JE RAJOUTE"... en français, ça ressemble fort à une liste perso, et oui :-P


> tu ignorais les goûts sexuels schizo de ton idole néerlandaise gay mais raciste? ah ah ah, comme souvent tu parles sans savoir, c'est toujours très drôle! voici sur le site d'une université canadienne, par exemple:
http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/vernag/leadership/disk/Hollande_Hadj Fredj.htm
"il n'hésitait pas à évoquer à la télévision son goût pour le sperme et les jeunes prostitués marocains"

ou même sur tetu.com, là:
http://www.tetu.com/actualites/international/La-vie-sexuelle-de-Pim-Fortuyn-classee-secret-dtat-9042
"frasques sexuelles de Pim Fortuyn (...) escapades sexuelles du leader populiste avec des mineurs d'origine marocaine (...) Fortuyn avait, lors de la campagne électorale de 2002, provoqué un scandale en déclarant qu'il connaissait très bien les jeunes Marocains, puisqu'il s'était souvent offert leurs services contre de l'argent."
> CQFD! (mais il y a bien d'autres preuves, articles et reportages)


"Je m'adapte au niveau de mes interlocuteurs..."
> ah, -le fait que vivent principalement dans des entourages UMp et pro FN expliquent donc tout cela.. MDR :o))

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 20 novembre à 18h38

@ Némo Gizmo

Je rajoute cela veux dire que j'ajoute une information complémentaire. Pas la preuve que je sois l'auteur de cette information. Heuresement que le ridicule ne tue pas...:P

Oui mais il n'est pas le seul a avoir fait des déclarations de ce type...non?

Est il parti avec notre ministre de la culture à l'etranger? ...Tétu a t il fait un article sur les déclarations de Francois Miterrand pour le gout des prostitués thailandais??? Et puis toi qui vote vert, il me semble qu'un certain cohn Bendit ait fait des déclarations sexuelles également.
Tu as un commentaires sur ce point??
Cela te choque t il de la meme maniere?? A moins que comme le reste, cela soit à géométrie variable hahahaha

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 20 novembre à 19h05

Pour ceux qui ont eu le courage de lire ou de passer au travers des bagarres stériles ci-dessus, suite à mon message - liste :

Un Têtunaute m'a envoyé un email car il a retrouvé l'adresse du site où j'ai trouvé cette liste
c'est http://homophob.free.fr/homoscelebres.htm.

Comme dit justement Oum-berto, c'est pas parce qu'ils sont "historiques" ou connus que ce sont des modèles, mais si j'avais connu cette liste quand j'étais jeune je me serais moins dévalorisé, alors.

@ smirnoffice
les noms que tu cites sont efffectivement sur cette liste. Pour mon exposé, je n'ai gardé que des personnages connus de la plupart des gens, et le plus souvent de notre époque... enfin, de la mienne !

 
hector dumas

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De @chileus

Le 20 novembre à 22h47

Lawrence d'Arabie (diplomate/espion) qui inspira JD Cadinot...

 
rayonUV

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De rayonUV

Le 19 novembre à 17h20

Jules Verne homo ? J'aurais aimé le rencontrer, on aurait "sympathiser" ensemble ;)

 
Alex75

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De Alex75

Le 19 novembre à 19h24

hein ?? Le Maréchal Leclerc ??Vous êtes sûrs ??

 
hector dumas

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De sdadou49

Le 20 novembre à 00h41

un doute parce que c'est un homme d'Histoire? Ce ne serait pas le seul dont nos élites (profs y compris) préfèrent taire la réalité jusqu'à cacher/détruire les preuves

 
hector dumas

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De J_P_M

Le 20 novembre à 12h52

Leclerc ? Confusion avec De Lattre De Tassigny !

 
hector dumas

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De Alex75

Le 20 novembre à 15h46

Bonjour,
non bien sur, ce n'est pas le fait que ce soit une personalité militaro/historique ( ça existe, ça comme mot ? ) qui me surprend ( il y aurait bien aussi des " rumeurs " sur Winston Churchill..)
Ceci dit, je m'interroge ? c'est quoi au juste l'interrêt de tout ce " déballage "..
Attention.. je vois déjà les kalachs pointées sur moi ! donc je m'explique..
Qu'il soit criminel de ne pas parler dans les lycées, les universités, des déboires d'un Verlaine, ou d'un O.Wild, face à la féroce répression de leur époque à l'encontre des homosexuels..OUI, 3 fois oui, je m'en offusque..
Mais qu'un Maréchal Leclerc, ou un Président Machin " en furent"..Comme on dit..
Franchement ? ça change quoi à leurs actes ?
Mon boucher, qu'il soit homo ou hétéro.. ça m'en touche qu'une..
Alors, oui, peut-être, que ça change quelque chose de le savoir, mais peut-être pas pour nous..homos.. mais pour les hétéros..Et encore... je suis assez dubitatif !

 
hector dumas

1

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De bdbg24

Le 20 novembre à 19h01

@ Alex M et J_P_M
Je confirme pour Leclerc. Je ne le savais pas mais plusieurs des personnes (toute hétéros !) qui ont "subi" ma petite conférence sur le vécu des gays et l'homophobie me l'ont appris.

Un Têtunaute m'a envoyé un email car il a retrouvé l'adresse du site où j'ai trouvé cette liste
c'est http://homophob.free.fr/homoscelebres.htm.

Comme disait justement Oum-berto, c'est pas parce qu'ils sont "historiques" ou connus que ce sont des modèles, mais si j'avais connu cette liste quand j'étais jeune je me serais moins dévalorisé, alors.

@ smirnoffice
les noms que tu cites sont efffectivement sur cette liste. Pour mon exposé, je n'ai gardé que des personnages connus de la plupart des gens, et relativement de notre époque.

 
Ascagne

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De Ascagne

Le 19 novembre à 21h36

En voilà une conférence qu'elle a l'air bien !
Pour Wikipédia, même réaction que dans les précédents commentaires : râler sur ses défauts c'est bien, mais aller améliorer les articles (en citant des sources fiables) c'est encore mieux. De toute façon, ils resteront comme ils sont jusqu'à ce que quelqu'un les améliore !
Accessoirement, il faut savoir que la Wikipédia francophone ne possède pas de catégorie classant les personnalités selon leur orientation sexuelle (les catégories étant ces instruments de classement des articles qui apparaissent tout en bas, du type "Naissance en telle année", "Chanteur de rock", "Personnalité française", etc.). C'est tout simplement parce que la majorité des contributeurs est pour le moment mal à l'aise avec l'idée d'un pareil classement, et c'est la même raison qui explique l'absence de catégories classant les personnalités selon leur religion ou leur couleur de peau. La Wikipédia francophone fonctionne différemment de la Wikipédia anglophone sur ce point. (Mais c'est un problème précis, qui n'empêche évidemment pas d'évoquer tous ces sujets dans le corps des articles eux-mêmes.)

 
hector dumas

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De Ascagne

Le 19 novembre à 21h37

Accessoirement, si ça intéresse des gens de contribuer, il y a un Wikiprojet "LGBT" sur Wikipédia. (Il faut simplement garder en tête que c'est une encyclopédie qui se doit de rester neutre : les propos militants n'y ont pas leur place.)

 
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60 commentaires
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