Pour ceux et celles qui auraient manqué le grand entretien philo entre deux maîtresses du genre Judith Butler et Beatriz Preciado, dans Têtu n°138 (novembre 2008), le revoilà en trois volets. Aujourd'hui, dernier volet: Les techniques du Sujet.

Autre point très important de l'actualité américaine, le mariage vient d'être ouvert légalement en Californie aux gays et aux lesbiennes (contexte de l'interview octobre 2008, depuis le droit au mariage pour les homos a été de nouveau interdit). Qu'en pensez-vous ?

Judith Butler : C'est une bonne nouvelle, et l'institution du mariage devrait exister pour tout le monde, indépendamment de l'orientation sexuelle. C'est juste une question d'égalité dans un cadre libéral et du point de vue des droits individuels. Mais ce n'est pas suffisant. Je ne sais pas pourquoi l'institution du mariage devrait concerner seulement deux personnes. Et il ne faut pas oublier que l'institution du mariage contrôle d'autres droits (la nationalité, le droit de propriété, celui de rendre visite à votre compagnon à l'hôpital) et ça, c'est préoccupant. Le mouvement promariage est né en réponse à la crise du sida, le but étant de transformer les homos en citoyens respectables. Mais il est aussi très important de séparer la possibilité de contractualiser une union  - de se marier - de la parenté. Ce qui m'inquiète, c'est que le mouvement gay est devenu plus conservateur, centré sur les droits individuels et la propriété privée. Et ça m'inquiète. Ma petite amie, qui est marxiste, m'a d'ailleurs prévenue : si je me marie avec elle, elle demandera le divorce !

Vous avez travaillé plus récemment sur la guerre, la torture à Guantanamo, et sur ce qui définit l'humain dans ce contexte. Si je suis torturée dans une prison par exemple, ma conscience peut quand même être sauve. Peut-on dire que c'est ce qui reste de moi ?  

Judith Butler : Imaginons donc que je suis en prison, isolée, dans une position qui va à l'encontre de ma volonté. Nous aimerions savoir s'il reste quelque chose d'intouchable dans l'humain, qui puisse échapper à ce pouvoir coercitif qui fait que je ne suis pas libre. La question serait plutôt: quelles sont les ressources du sujet qui permettent de résister à une domination absolue? En philosophie, on pense traditionnellement que les seules techniques de résistance du sujet lui appartiennent, ou sont «en lui». Ça c'est une assomption métaphysique et c'est un obstacle pour penser le problème de la résistance. Peut-être suis-je capable de résister car des ressources linguistiques m'ont été transmises. En d'autres termes, le langage, la pensée, la poésie sont des ressources qui me forment, qui me structurent, sans ces ressources culturelles, je ne peux donc opposer de techniques de résistance pour survivre. La question serait plutôt : est-ce un Moi qui résiste ou est-ce un agencement - agency - de ressources par le biais duquel il y a de la résistance? Certains prisonniers de Guantanamo ont écrit des poèmes pour résister. Quand on regarde leurs poèmes, on y voit des traces de leur culture poétique qu'ils ont assemblées afin de les mobiliser contre le pouvoir étatique. La question de fond, c'est donc: comment l'agencement de techniques du sujet rend possible la survie? Il ne faut pas prendre le problème en se demandant quelle liberté il reste au sujet, mais, plutôt, comment la résistance est-elle possible? Tu ne peux pas séparer ces sujets des techniques qui les font survivre, si tu enlèves ces techniques, il n'y a plus de survie. La vraie question c'est : sous quelles conditions un Je peut-il donc parler?
Propos recueillis par Ursula Del Aguila

LES MOTS DE PRECIADO

Capitalisme pharmacopornographique:Le nouveau régime économique planétaire est basé sur la consommation de pornographie, de substances chimiques de tous types et de services sexuels. Le but ultime du travailleur est d'avoir le plus d'orgasmes possible.
Micropolitiques queer: Désigne les nouvelles stratégies de résistance pour déconstruire le monde basé sur l'hétérosexualité dominante. Elles consistent à expérimenter, sur soi et avec autrui, le genre ou les corps qu'on désire, en prenant des hormones, des drogues ou en se travestissant.
Potentia Gaudendi: Capacité d'un corps de jouir, mais qui détermine aussi sa capacité à changer le monde. C'est aussi la force de travail du capitalisme pharmacopornographique.
Technogenre: La médecine est à l'origine du genre (ou gender). Qui l'eut cru ? Dès les années 1940, elle décide du genre des bébés intersexués (hermaphrodites), donc d'une certaine façon, elle produit techniquement et médicalement une différence sexuelle qui n'aura désormais plus rien de naturelle.
Testostérone: Hormone mâle que l'auteure s'administre sous forme de gel.
Virginologie: Doctrine célébrant la perfection métaphysique de Virginie Despentes en tant qu'elle est la plus pornographe et la plus féministe des femmes.

Judith Butler est philosophe et professeure au département de rhétorique et de littérature comparée de Berkeley, université de Californie. Mondialement connue pour son essai Gender Trouble, paru en 1990 et traduit en français en 2005 aux éditions de La Découverte. Défaire le genre (Amsterdam, 2007) ; Le Récit de soi (PUF, 2007) ; Humain, inhumain (Amsterdam, 2005) ; Le Pouvoir des mots (Amsterdam, 2004) ; Antigone : La parenté entre vie et mort (Epel, 2003) et Marché au sexe (Epel, 2002) sont désormais disponibles en français. Bodies that Matter vient d'être traduit en français (Amsterdam, printemps 2009), suivi de Frames of War (La Découverte, à l'automne 2009).

Beatriz Preciado est philosophe. Auteure de Testo Junkie (Grasset) et du Manifeste contra-sexuel (Balland), elle dirige le projet de recherches et production artistique «Technologies du genre» au musée d'Art contemporain de Barcelone (MACBA).